Het is nu zo sep 22, 2019 12:47 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 61 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 12:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Wat moeten we met die doorverwijzing?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 12:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Wat moeten we met die doorverwijzing?


Uwe koninkluke hoogheid snapte niet dat meerderjarig niet altijd wil zeggen dat je ook onafhankelijk bent. Vandaar die link.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 2:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Wat moeten we met die doorverwijzing?


Uwe koninkluke hoogheid snapte niet dat meerderjarig niet altijd wil zeggen dat je ook onafhankelijk bent. Vandaar die link.


Elke persoon ontwikkelt zich in meer of mindere mate en op zijn eigen wijze. Maar de overheid heeft nu eenmaal een objectieve maatstaf te hanteren. Iemand die de leeftijd van achttien jaar heeft bereikt, is meerderjarig en derhalve een zelfstandige drager van rechten en plichten. Het één en ander niet laten afhangen van een leeftijd doch iemands 'onafhankelijkheid' is onwerkbaar.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Wat moeten we met die doorverwijzing?


Uwe koninkluke hoogheid snapte niet dat meerderjarig niet altijd wil zeggen dat je ook onafhankelijk bent. Vandaar die link.


Elke persoon ontwikkelt zich in meer of mindere mate en op zijn eigen wijze. Maar de overheid heeft nu eenmaal een objectieve maatstaf te hanteren. Iemand die de leeftijd van achttien jaar heeft bereikt, is meerderjarig en derhalve een zelfstandige drager van rechten en plichten. Het één en ander niet laten afhangen van een leeftijd doch iemands 'onafhankelijkheid' is onwerkbaar.


We hebben ook vrijheid van meningsuiting, maar toch zijn daar uitzonderingen op. En mijn inziens terecht.

Hoe moet dat straks, als we, zoals sommigen willen, de leeftijd voor het stemrecht gaan verlagen naar 16 jaar? Moeten die kinderen op hun 16e dan maar gelijk helemaal meerderjarig worden verklaard?

Meerderjarigheid is een bepaling, geen wetmatigheid. Onafhankelijkheid is een bepaling, geen wetmatigheid. Bepalingen kunnen los van elkaar bestaan.

Het heeft ons, de burgers, behaagd, de jongeren te plezieren en de leeftijd van meerderjarigheid te verlagen van 21 jaar naar 18 jaar, om hen zo beter en breder deel te kunnen laten nemen aan de samenleving, onverlet de verantwoordelijkheid van de ouders voor hun kinderen, tot de leeftijd van 21 jaar.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Een bestaansfeit impliceert geen bestaansrecht. Wie vindt dat het genieten van hoger onderwijs een uitzondering op meerderjarigheid rechtvaardigt, moet zulks met argumenten onderbouwen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Een bestaansfeit impliceert geen bestaansrecht. Wie vindt dat het genieten van hoger onderwijs een uitzondering op meerderjarigheid rechtvaardigt, moet zulks met argumenten onderbouwen.


Hoe je het ook wendt of keert, er is een onderhoudsplicht tot het 21e jaar. Ik vind dat terecht, en als ouders in de gelukkige positie verkeren dat te kunnen bekostigen als het om onderwijs gaat, dienen ze dat ook te doen. Als je dat niet wilt, moet je geen kinderen maken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 7:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Waarom is die onderhoudsplicht voor meerderjarige kinderen terecht? Waarom is die leeftijdsgrens er überhaupt?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 7:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Waarom is die onderhoudsplicht voor meerderjarige kinderen terecht? Waarom is die leeftijdsgrens er überhaupt?


Vind jij dat basisschooljeugd ook maar zelf moet gaan werken voor hun schoolreisje?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 8:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Waarom is die onderhoudsplicht voor meerderjarige kinderen terecht? Waarom is die leeftijdsgrens er überhaupt?


Vind jij dat basisschooljeugd ook maar zelf moet gaan werken voor hun schoolreisje?


Nee, want zij zijn minderjarig. Iemand die achttien jaar oud is, is meerderjarig en derhalve een zelfstandige drager van rechten en plichten. Het genieten van hoger onderwijs brengt daarin geen verandering.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 8:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Waarom is die onderhoudsplicht voor meerderjarige kinderen terecht? Waarom is die leeftijdsgrens er überhaupt?


Vind jij dat basisschooljeugd ook maar zelf moet gaan werken voor hun schoolreisje?


Nee, want zij zijn minderjarig. Iemand die achttien jaar oud is, is meerderjarig en derhalve een zelfstandige drager van rechten en plichten. Het genieten van hoger onderwijs brengt daarin geen verandering.

Iemand van 20 is nog minderjarig als het gaat om de financiele verantwoordelijkheid van de ouders.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: wo sep 11, 2019 9:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Vind jij dat basisschooljeugd ook maar zelf moet gaan werken voor hun schoolreisje?


Nee, want zij zijn minderjarig. Iemand die achttien jaar oud is, is meerderjarig en derhalve een zelfstandige drager van rechten en plichten. Het genieten van hoger onderwijs brengt daarin geen verandering.

Iemand van 20 is nog minderjarig als het gaat om de financiele verantwoordelijkheid van de ouders.


Omdat de wetgever zulks heeft bepaald, maar daarmee is het nog niet gerechtvaardigd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 4:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Nee, want zij zijn minderjarig. Iemand die achttien jaar oud is, is meerderjarig en derhalve een zelfstandige drager van rechten en plichten. Het genieten van hoger onderwijs brengt daarin geen verandering.

Iemand van 20 is nog minderjarig als het gaat om de financiele verantwoordelijkheid van de ouders.


Omdat de wetgever zulks heeft bepaald, maar daarmee is het nog niet gerechtvaardigd.


Doet er niet toe. We hadden over het financieel bijspringen van vermogende ouders bij de studie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 9:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:

Iemand van 20 is nog minderjarig als het gaat om de financiele verantwoordelijkheid van de ouders.


Omdat de wetgever zulks heeft bepaald, maar daarmee is het nog niet gerechtvaardigd.


Doet er niet toe. We hadden over het financieel bijspringen van vermogende ouders bij de studie.


Het door Raya aangedragen argument doet er niet meer toe. Dat is helder.
Meerderjarigen zijn zelfstandige dragers van rechten en plichten, zodat de vermogenspositie van hun ouders er niet toe mag doen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 10:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Omdat de wetgever zulks heeft bepaald, maar daarmee is het nog niet gerechtvaardigd.


Doet er niet toe. We hadden over het financieel bijspringen van vermogende ouders bij de studie.


Het door Raya aangedragen argument doet er niet meer toe. Dat is helder.
Meerderjarigen zijn zelfstandige dragers van rechten en plichten, zodat de vermogenspositie van hun ouders er niet toe mag doen.


Voor de wet is de ouder financieel aansprakelijk voor het eigen kind, tot de leeftijd van 21 jaar. Je mag best discussieren dat dat volgens jou anders moet, maar dat verandert niets aan het feit dat het op dit moment gewoon zo is, en daar hadden we het over.
Tot de wet veranderd is, waarvoor je je tot je volksvertegenwoordigers moet wenden, zal de ouder zijn wettelijke plicht moeten nakomen en niet duiken om de kosten op de rest van de samenleving af te wentelen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7766
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Doet er niet toe. We hadden over het financieel bijspringen van vermogende ouders bij de studie.


Het door Raya aangedragen argument doet er niet meer toe. Dat is helder.
Meerderjarigen zijn zelfstandige dragers van rechten en plichten, zodat de vermogenspositie van hun ouders er niet toe mag doen.


Voor de wet is de ouder financieel aansprakelijk voor het eigen kind, tot de leeftijd van 21 jaar. Je mag best discussieren dat dat volgens jou anders moet, maar dat verandert niets aan het feit dat het op dit moment gewoon zo is, en daar hadden we het over.
Tot de wet veranderd is, waarvoor je je tot je volksvertegenwoordigers moet wenden, zal de ouder zijn wettelijke plicht moeten nakomen en niet duiken om de kosten op de rest van de samenleving af te wentelen.
Van een kale kip kun je niet plukken. Dus het leergierig kinddan maar in zijn soep gaar laten koken?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 11:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6614
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Doet er niet toe. We hadden over het financieel bijspringen van vermogende ouders bij de studie.


Het door Raya aangedragen argument doet er niet meer toe. Dat is helder.
Meerderjarigen zijn zelfstandige dragers van rechten en plichten, zodat de vermogenspositie van hun ouders er niet toe mag doen.


Voor de wet is de ouder financieel aansprakelijk voor het eigen kind, tot de leeftijd van 21 jaar. Je mag best discussieren dat dat volgens jou anders moet, maar dat verandert niets aan het feit dat het op dit moment gewoon zo is, en daar hadden we het over.
Tot de wet veranderd is, waarvoor je je tot je volksvertegenwoordigers moet wenden, zal de ouder zijn wettelijke plicht moeten nakomen en niet duiken om de kosten op de rest van de samenleving af te wentelen.


Zodra de wetgever consequent is, trekt Raya zijn voorstel inzake de onderhoudsplicht voor studenten in?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 11:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het door Raya aangedragen argument doet er niet meer toe. Dat is helder.
Meerderjarigen zijn zelfstandige dragers van rechten en plichten, zodat de vermogenspositie van hun ouders er niet toe mag doen.


Voor de wet is de ouder financieel aansprakelijk voor het eigen kind, tot de leeftijd van 21 jaar. Je mag best discussieren dat dat volgens jou anders moet, maar dat verandert niets aan het feit dat het op dit moment gewoon zo is, en daar hadden we het over.
Tot de wet veranderd is, waarvoor je je tot je volksvertegenwoordigers moet wenden, zal de ouder zijn wettelijke plicht moeten nakomen en niet duiken om de kosten op de rest van de samenleving af te wentelen.
Van een kale kip kun je niet plukken. Dus het leergierig kinddan maar in zijn soep gaar laten koken?


Volgens mij golden er bedragen voor inkomen en vermogen van de ouder(s).

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 11:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7766
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Voor de wet is de ouder financieel aansprakelijk voor het eigen kind, tot de leeftijd van 21 jaar. Je mag best discussieren dat dat volgens jou anders moet, maar dat verandert niets aan het feit dat het op dit moment gewoon zo is, en daar hadden we het over.
Tot de wet veranderd is, waarvoor je je tot je volksvertegenwoordigers moet wenden, zal de ouder zijn wettelijke plicht moeten nakomen en niet duiken om de kosten op de rest van de samenleving af te wentelen.
Van een kale kip kun je niet plukken. Dus het leergierig kinddan maar in zijn soep gaar laten koken?


Volgens mij golden er bedragen voor inkomen en vermogen van de ouder(s).
Dus als ouders het niet kunnen betalen mag het wel worden afgewenteld op de samenleving?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 11:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 51507
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Van een kale kip kun je niet plukken. Dus het leergierig kinddan maar in zijn soep gaar laten koken?


Volgens mij golden er bedragen voor inkomen en vermogen van de ouder(s).
Dus als ouders het niet kunnen betalen mag het wel worden afgewenteld op de samenleving?


Ik vind dat werkenden een dusdanig salaris horen te ontvangen, dat zij daar fatsoenlijk hun rekeningen van kunnen betalen, inclusief de opleiding van hun kids.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: do sep 12, 2019 1:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 16885
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Uwe koninkluke hoogheid snapte niet dat meerderjarig niet altijd wil zeggen dat je ook onafhankelijk bent. Vandaar die link.


Elke persoon ontwikkelt zich in meer of mindere mate en op zijn eigen wijze. Maar de overheid heeft nu eenmaal een objectieve maatstaf te hanteren. Iemand die de leeftijd van achttien jaar heeft bereikt, is meerderjarig en derhalve een zelfstandige drager van rechten en plichten. Het één en ander niet laten afhangen van een leeftijd doch iemands 'onafhankelijkheid' is onwerkbaar.


We hebben ook vrijheid van meningsuiting, maar toch zijn daar uitzonderingen op. En mijn inziens terecht.

Hoe moet dat straks, als we, zoals sommigen willen, de leeftijd voor het stemrecht gaan verlagen naar 16 jaar? Moeten die kinderen op hun 16e dan maar gelijk helemaal meerderjarig worden verklaard?

Meerderjarigheid is een bepaling, geen wetmatigheid. Onafhankelijkheid is een bepaling, geen wetmatigheid. Bepalingen kunnen los van elkaar bestaan.

Het heeft ons, de burgers, behaagd, de jongeren te plezieren en de leeftijd van meerderjarigheid te verlagen van 21 jaar naar 18 jaar, om hen zo beter en breder deel te kunnen laten nemen aan de samenleving, onverlet de verantwoordelijkheid van de ouders voor hun kinderen, tot de leeftijd van 21 jaar.
Vrijheid van meningsuuiting moet begrensd worden, zoals bij Wilders? Nou mee.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 61 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Enzo501, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot], Marcel en 98 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling