WSP
http://wspforum.nl/wsp/

Groningse demonstranten gaan te ver
http://wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=2&t=9627
Pagina 1 van 9

Auteur:  Rightnow [ ma okt 14, 2019 5:55 pm ]
Berichttitel:  Groningse demonstranten gaan te ver

Jammer dat de terechte woede over de stikstof-flauwekul nu wordt aangegrepen als argument om de zaken uit de hand te laten lopen:
https://www.dagelijksestandaard.nl/2019 ... f-belaagd/

Bewijs dat er geen krachtige rechtse beweging is die met visie te werk gaat?

Auteur:  Raya [ ma okt 14, 2019 6:16 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

De boeren komen niet gauw in opstand.
Als ze in opstand komen, dan is het al ver heen.

Laten we wel zijn, in heel Nederland gaan we niet snel de straat op. Als we het doen, dan mag duidelijk zijn dat onze bestuurders veel te ver zijn gegaan. Dergelijke opstanden zijn immers niets anders dan een reactie op actie vanuit Den Haag, de provincie of de gemeente.

Bestuurders dienen rekening te houden met ieders belang, en als er weerstand is tegen een besluit, uit te leggen waarom een specifiek besluit werd genomen. Echte uitleg, geen Jant van leien-uitleg. Maar zelfs beide gebeuren niet, want veel besluiten zijn simpelweg niet uit te leggen als zijnde in het belang van het volk.

Auteur:  Lumiere [ ma okt 14, 2019 6:51 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Dit besluit is prima uit te leggen, te veel stikstof vergiftigd onze omgeving en dus moeten we het terugdringen. :evendenken:

phpBB [media]

Auteur:  Raya [ ma okt 14, 2019 7:05 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Lumiere schreef:
Dit besluit is prima uit te leggen, te veel stikstof vergiftigd onze omgeving en dus moeten we het terugdringen. :evendenken:

phpBB [media]



Het is niet uit te leggen dat de grote bedrijven, Schiphol, etc buiten beschouwing worden gelaten.

Auteur:  Lumiere [ ma okt 14, 2019 7:15 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Raya schreef:
Het is niet uit te leggen dat de grote bedrijven, Schiphol, etc buiten beschouwing worden gelaten.


Ja hoor, ook dat is prima uit te leggen:

"In Nederland opstijgende en dalende vliegtuigen, waaronder de vliegtuigen bij Schiphol, dragen volgens het RIVM maar voor 0,1 procent bij aan de neerslag van stikstof in de daarvoor gevoelige gebieden. Het is onwaar dat Schiphol de grootste veroorzaker is van het stikstofprobleem."

Auteur:  Biertje [ ma okt 14, 2019 7:35 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Rightnow schreef:
Jammer dat de terechte woede over de stikstof-flauwekul nu wordt aangegrepen als argument om de zaken uit de hand te laten lopen:
https://www.dagelijksestandaard.nl/2019 ... f-belaagd/

Bewijs dat er geen krachtige rechtse beweging is die met visie te werk gaat?
Waarom het enkel in Groningen mis ging? Nou, omdat heel wat Groningers al eerder zijn belazerd en afgezet zijn door het kabinet als het gaat om schadevergoedingen die vanuit de gasvelden komen. Op een gegeven ogenblik barst de bom.

Auteur:  Biertje [ ma okt 14, 2019 7:37 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Lumiere schreef:
Raya schreef:
Het is niet uit te leggen dat de grote bedrijven, Schiphol, etc buiten beschouwing worden gelaten.


Ja hoor, ook dat is prima uit te leggen:

"In Nederland opstijgende en dalende vliegtuigen, waaronder de vliegtuigen bij Schiphol, dragen volgens het RIVM maar voor 0,1 procent bij aan de neerslag van stikstof in de daarvoor gevoelige gebieden. Het is onwaar dat Schiphol de grootste veroorzaker is van het stikstofprobleem."
Wordt dit ook gemeten op Schiphol?

Auteur:  Lies [ ma okt 14, 2019 8:25 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Jammer dat de terechte woede over de stikstof-flauwekul nu wordt aangegrepen als argument om de zaken uit de hand te laten lopen:
https://www.dagelijksestandaard.nl/2019 ... f-belaagd/

Bewijs dat er geen krachtige rechtse beweging is die met visie te werk gaat?
Waarom het enkel in Groningen mis ging? Nou, omdat heel wat Groningers al eerder zijn belazerd en afgezet zijn door het kabinet als het gaat om schadevergoedingen die vanuit de gasvelden komen. Op een gegeven ogenblik barst de bom.
Dat is waarom ik in een ander stikstof-onderwerp vanmorgen schreef, hou de mafketels in toom. Je ziet het liever niet gebeuren, maar begrijpen doe je het ook wel weer. Er zijn boeren bij, en dit was maar een klein groepje, die het met de politiek hebben gehad, die zijn het niet zat, maar dubbelzat. De rest heeft zich goed gedragen in Groningen.

Gaswinning drijft Groningse boer tot wanhoop
https://www.boerderij.nl/Boerenleven/Ar ... p-255552E/

De Groningse boer is zwijgzaam
De boeren in dit gebied zijn zwijgzame types. Met een voorliefde voor het understatement en een grondige hekel aan het verspillen van woorden aan datgene waar ze toch niks aan kunnen veranderen, worden Groningers nog wel eens verkeerd begrepen, hoe rechtdoorzee ze ook zijn. Als de Groninger zegt dat het ‘niet best’ is, dan is dat iets om serieus te nemen.

Laat dat nou precies zijn wat er verkeerd is gegaan de afgelopen jaren. Spaarzame maar doelbewuste Groninger woorden bereikten Den Haag niet. Melkveehouder Leon Klijn: ‘Politici komen hier kijken, zeggen ‘nou, nou!’, stappen in de Audi en tegen de tijd dat ze in Den Haag zijn, zijn ze het vergeten.’ Veel boeren en burgers met schade aan het huis of bedrijf probeerden dit tevergeefs individueel op te lossen bij de NAM, het Centrum Veilig Wonen (CVW), of bij de Nationaal Coördinator Groningen, Hans Alders. Het leverde vooral gevoelens van onmacht op.



En dan moet je je eens verdiepen in het ganzenakkoord van de Provincie Groningen, waar GroenLinks de grootste is. Er zit hier veel oud en jong zeer.

Auteur:  Lies [ ma okt 14, 2019 8:28 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Het is niet uit te leggen dat de grote bedrijven, Schiphol, etc buiten beschouwing worden gelaten.


Ja hoor, ook dat is prima uit te leggen:

"In Nederland opstijgende en dalende vliegtuigen, waaronder de vliegtuigen bij Schiphol, dragen volgens het RIVM maar voor 0,1 procent bij aan de neerslag van stikstof in de daarvoor gevoelige gebieden. Het is onwaar dat Schiphol de grootste veroorzaker is van het stikstofprobleem."
Wordt dit ook gemeten op Schiphol?
En zou Lumiere de eigen uitstoot op de vierkante meter ook meten?

Auteur:  Raya [ ma okt 14, 2019 9:03 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Het is uitermate moeilijk te meten. We hebben te maken met winden, en wind waait.
Ruim 30% van de stikstof die bij ons gemeten wordt, komt uit het buitenland. Vliegtuigen stijgen op, komen hoog, en daar waait wind. Veel van de uitstoot van schiphol wordt verdund in de lucht, en ja, dan komt er in de zogenaamd gevoelige gebieden weinig neer van schiphol. Overigens berekend, niet gemeten. Want hoe hoe kun je zien welk stikstofje wel en welke niet van een vliegtuig afkomstig is? En waar blijft de rest van de uitstoot van Schiphol? Het verdwijnt niet zomaar. Misschien komt het meeste wel neer in de omliggende plaatsen als Amsterdam, Aalsmeer, Badhoevedorp etc. Geen natuurgebieden natuurlijk, maar wel leefgebieden.

Uit wat ik in de discussie in de media gevolgd heb, hebben we maar een paar meetpunten, en ook nog op rare plaatsen. Het is gewoon natte vingerwerk.
Maar hoe dan ook, er is geen enkele reden om wie dan ook te ontzien. Het stikstofprobleem kun je niet alleen een probleem maken voor Natura2000 gebieden. Het gaat om ieders gezondheid, niet alleen dat van plantjes, maar ook van kinderen, ouderen, etc.

Auteur:  Hume [ ma okt 14, 2019 9:28 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Rightnow schreef:
Jammer dat de terechte woede over de stikstof-flauwekul nu wordt aangegrepen als argument om de zaken uit de hand te laten lopen:
https://www.dagelijksestandaard.nl/2019 ... f-belaagd/

Bewijs dat er geen krachtige rechtse beweging is die met visie te werk gaat?


Gelukkig is het nu zo ver dat aanvallers van politieagenten een celstraf krijgen en geen taakstraf.
Dit geldt dus ook voor de boeren in Groningen.

Auteur:  Lumiere [ ma okt 14, 2019 9:52 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Waar het stikstof vandaan komt, terecht dat de regering de nadruk bij de boeren legt:
Afbeelding

Auteur:  baedeker [ ma okt 14, 2019 10:36 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Het RIVM, dat was toch die tent met meetstations boven beerputten op het platteland, en verouderde statistische methodes?

Auteur:  HvR [ ma okt 14, 2019 11:42 pm ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Lumiere schreef:
Waar het stikstof vandaan komt, terecht dat de regering de nadruk bij de boeren legt:
Afbeelding


Zullen we het buitenland dan ook maar halveren ? :evendenken:

Auteur:  Lumiere [ di okt 15, 2019 12:15 am ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

baedeker schreef:
Het RIVM, dat was toch die tent met meetstations boven beerputten op het platteland, en verouderde statistische methodes?


*Gaap* dat plaatje gaat over de neerslag op de grond, er zijn zo'n 280 meetstations die op de grond ammoniak meten. Waar jij en jouw boeren lobby groep over zeurt zijn luchtmetingen en daarover heeft het RIVM in 2018 al een prima weerwoord op gegeven het maakt voor de trend niet uit en als je daadwerkelijk iets van statistiek had gesnapt dan had je dat ook beseft :rolleyes:

Auteur:  Raya [ di okt 15, 2019 6:11 am ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Lumiere schreef:
Waar het stikstof vandaan komt, terecht dat de regering de nadruk bij de boeren legt:
Afbeelding



Moet ik in dit overzicht afgaan op de cijfertjes of de staafjes? Die zijn namelijk niet in overeenstemming.

Misschien moeten gewoon wachten op de controles van het rekenmodel en de berekening.
Als het net zo'n model blijkt te zijn als de rekenrente, weten we zeker dat we dat staatje van jou door de versnipperaar kunnen halen.

Auteur:  Raya [ di okt 15, 2019 6:15 am ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Het RIVM, dat was toch die tent met meetstations boven beerputten op het platteland, en verouderde statistische methodes?


*Gaap* dat plaatje gaat over de neerslag op de grond, er zijn zo'n 280 meetstations die op de grond ammoniak meten. Waar jij en jouw boeren lobby groep over zeurt zijn luchtmetingen en daarover heeft het RIVM in 2018 al een prima weerwoord op gegeven het maakt voor de trend niet uit en als je daadwerkelijk iets van statistiek had gesnapt dan had je dat ook beseft :rolleyes:


Bij vervuiling gaat het niet om statitistiek maar om de vervuiling. Als je kijkt naar de uitstoot van een bedrijf of tak, kun je het buitenland niet meerekenen, dat om te beginnen. Die meting moet in het betreffende land gebeuren, anders ga je dubbel tellen.

Zo meet het RIVM onder de uitstoot van het vliegverkeer, dat ver boven de meetstations verwaait en dus ongetwijfeld, en bij neerslaan voor een groot deel aan andere sectoren wordt toegewezen.

Het plaatje van jou is niets meer dan een indicatie, met veel eindjes die onzichtbaar zijn.

Auteur:  Raya [ di okt 15, 2019 6:33 am ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Er circuleren beelden waaruit zou blijken dat geweld ook werd uitgelokt door het blauw (tegenwoordig geel/zwart)


https://twitter.com/r0eland/status/1183801449228263425

Auteur:  Lies [ di okt 15, 2019 8:52 am ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Raya schreef:
Er circuleren beelden waaruit zou blijken dat geweld ook werd uitgelokt door het blauw (tegenwoordig geel/zwart)


https://twitter.com/r0eland/status/1183801449228263425
Het blauw, tegenwoordig geel/zwart, heeft het ook niet gemakkelijk om politici en burgers uit de wind te houden. In tegenstelling tot veel andere Provinciehuizen hield Groningen de deur gesloten voor mensen die hun zorgen wilden uiten omdat ze bestolen worden. Kijkend naar deze opname voel ik mee met beide groepen en raak nog meer vertrouwen in de politiek kwijt.

Dat gevoel hebben velen, want ik heb van horen zeggen dat andere ondernemers (winkeliers en horeca) in de stad Groningen het een prima zaak vonden dat de politiek het gisteren benauwd had. Er is meer aan de hand, kan het niet anders zien.

Auteur:  Lies [ di okt 15, 2019 9:00 am ]
Berichttitel:  Re: Groningse demonstranten gaan te ver

Raya schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Het RIVM, dat was toch die tent met meetstations boven beerputten op het platteland, en verouderde statistische methodes?


*Gaap* dat plaatje gaat over de neerslag op de grond, er zijn zo'n 280 meetstations die op de grond ammoniak meten. Waar jij en jouw boeren lobby groep over zeurt zijn luchtmetingen en daarover heeft het RIVM in 2018 al een prima weerwoord op gegeven het maakt voor de trend niet uit en als je daadwerkelijk iets van statistiek had gesnapt dan had je dat ook beseft :rolleyes:


Bij vervuiling gaat het niet om statitistiek maar om de vervuiling. Als je kijkt naar de uitstoot van een bedrijf of tak, kun je het buitenland niet meerekenen, dat om te beginnen. Die meting moet in het betreffende land gebeuren, anders ga je dubbel tellen.

Zo meet het RIVM onder de uitstoot van het vliegverkeer, dat ver boven de meetstations verwaait en dus ongetwijfeld, en bij neerslaan voor een groot deel aan andere sectoren wordt toegewezen.

Het plaatje van jou is niets meer dan een indicatie, met veel eindjes die onzichtbaar zijn.
Als over een paar jaar, misschien al eerder, blijkt dat alle maatregelen niet hebben geholpen, gaat die lachende kaars wel uit en zijn politici weer geschokt, verbaasd en verbijsterd.

Pagina 1 van 9 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/