Het is nu zo sep 20, 2020 10:14 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 375 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#181  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 5:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8081
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Er staan nog steeds een miljoen mensen aan de kant, die niet meer mee mogen worden geteld in de officiële werkloosheidscijfers.
Lijkt me anders best logisch dat je gepensioneerden niet meetelt
Of mensen die aangeven wel 'meer te willen werken' (en die volgende week wellicht weer een andere mening hebben).

De statistieken kloppen gewoon niet, maar ik zie dat het georganiseerd liegen van de VVD school maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#182  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 5:38 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20961
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Lijkt me anders best logisch dat je gepensioneerden niet meetelt
Of mensen die aangeven wel 'meer te willen werken' (en die volgende week wellicht weer een andere mening hebben).

De statistieken kloppen gewoon niet, maar ik zie dat het georganiseerd liegen van de VVD school maakt.

WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken.
Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#183  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 5:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8081
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Of mensen die aangeven wel 'meer te willen werken' (en die volgende week wellicht weer een andere mening hebben).
De statistieken kloppen gewoon niet, maar ik zie dat het georganiseerd liegen van de VVD school maakt.
WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken. Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#184  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 6:03 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20961
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De statistieken kloppen gewoon niet, maar ik zie dat het georganiseerd liegen van de VVD school maakt.
WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken. Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#185  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56708
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken. Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:


Er hebben al veel vaker linkjes gestaan op WSP naar bronnen, van zowel de nieuwe als de oude definitie en actuele tellingen volgens de oude definitie die nog wel iedereen mee telt die werkzoekende is.

Zo worden de meeste mensen in de bijstand niet meer meegeteld, want ze zijn meestal niet direct inzetbaar, vanwege vrijwilligerswerk, of paar uurtjes particiaptiewerk. Directe inzetbaarheid is een vereiste om nog te worden meegeteld. Dat geldt ook voor arbeidsgehandicapten, waarvoor vaak voorzieningen moeten worden getroffen.
Iemand die naarstig op zoek is naar een baan, maar 1 uurtje in de week ergens schoonmaakt, wordt ook niet meer meegeteld. En nog veel meer, maar dat is allemaal al vaker geplaatst.

Kun je wel ontkennen en blijven ontkennen, maar dat verandert niets aan de feiten, Enzo!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#186  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 7:25 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20961
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:


Er hebben al veel vaker linkjes gestaan op WSP naar bronnen, van zowel de nieuwe als de oude definitie en actuele tellingen volgens de oude definitie die nog wel iedereen mee telt die werkzoekende is.

Zo worden de meeste mensen in de bijstand niet meer meegeteld, want ze zijn meestal niet direct inzetbaar, vanwege vrijwilligerswerk, of paar uurtjes particiaptiewerk. Directe inzetbaarheid is een vereiste om nog te worden meegeteld. Dat geldt ook voor arbeidsgehandicapten, waarvoor vaak voorzieningen moeten worden getroffen.
Iemand die naarstig op zoek is naar een baan, maar 1 uurtje in de week ergens schoonmaakt, wordt ook niet meer meegeteld. En nog veel meer, maar dat is allemaal al vaker geplaatst.

Kun je wel ontkennen en blijven ontkennen, maar dat verandert niets aan de feiten, Enzo!

Ik ontken niks maar constateer dat de werkloosheid daalt en het aantal werkenden op recordhoogte ligt. Natuurlijk kan er nog veel verbeterd worden maar het glas is half vol en niet helemsal leeg zoals bij jou.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#187  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 8:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56708
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:


Er hebben al veel vaker linkjes gestaan op WSP naar bronnen, van zowel de nieuwe als de oude definitie en actuele tellingen volgens de oude definitie die nog wel iedereen mee telt die werkzoekende is.

Zo worden de meeste mensen in de bijstand niet meer meegeteld, want ze zijn meestal niet direct inzetbaar, vanwege vrijwilligerswerk, of paar uurtjes particiaptiewerk. Directe inzetbaarheid is een vereiste om nog te worden meegeteld. Dat geldt ook voor arbeidsgehandicapten, waarvoor vaak voorzieningen moeten worden getroffen.
Iemand die naarstig op zoek is naar een baan, maar 1 uurtje in de week ergens schoonmaakt, wordt ook niet meer meegeteld. En nog veel meer, maar dat is allemaal al vaker geplaatst.

Kun je wel ontkennen en blijven ontkennen, maar dat verandert niets aan de feiten, Enzo!

Ik ontken niks maar constateer dat de werkloosheid daalt en het aantal werkenden op recordhoogte ligt. Natuurlijk kan er nog veel verbeterd worden maar het glas is half vol en niet helemsal leeg zoals bij jou.


Volgens mij stand mijn post pal onder deze tekst, maar dat zul je wel weer over het hoofd hebben gezien!


Ik heb begrepen anders dat werkgevers klagen dat er zoveel mensen aan het werk zijn, zelfs het kabinet klaagt want veel openstaande vacatures in sectoren zoals zorg, defensie, politie e.d. kunnen niet ingevuld. Een beetje vreemd dan om te zeggen dat we meer mensen uit het buitenland moeten halen terwijl het ook simpeler kan: waarom niet finaancieel aantrekkelijker maken dat mensen meer kinderen kunnen maken? En daarnaast hoor ik alweer geklaag over de winsten die in gevaar zijn door looneisen. :yes:


_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#188  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 9:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8081
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken. Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:
Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:

Hahaha. Dan zal Raya je wel ingemaakt hebben. Dat jij niet weet hoeveel uren mensen meer willen werken betekent niet dat ze 1 uur meer willen werken, en al helemaal niet dat ze niet bestaan. Wat je bovendien niet kunt doen is daar van aftrekken de mensen die minder willen werken, want die bestaan volgens het CBS niet. Je "gewoon WW en bijstand optellen" is dus geen harde statistiek maar gewoon een verzinsel van Enzo. Er zijn steeds meer 50+ die uit de WW zijn, en geen bijstand krijgen omdat ze een huis hebben. Deels kwijnen die weg in een schijn-ZZP, en willen meer werken. Deels zijn dat ontmoedigden, mensen die wel willen werken maar hun zoektocht naar een baan hebben opgegeven. Officieel hebben we 300.000 werklozen, maar in werkelijkheid zijn er 974.000 mensen op zoek naar werk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#189  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 10:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6268
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Inderdaad dat vinden we onder 50+ -ers, eeuwige studenten en zo nog meer groepen van mensen die eenvoudig wonen, de kosten wat beperken en eigenlijk graag meer hadden willen werken.

Daarnaast heb je mensen die bijna dubbele uren werken totdat ze er bij neervallen. Dan zullen hun klachten nog niet hard genoeg zijn om van de WAO gebruik te kunnen gaan maken, waarvoor ze verplicht moeten betalen, ook straks de ZZP'ers.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#190  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 10:23 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20961
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:
Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:

Hahaha. Dan zal Raya je wel ingemaakt hebben. Dat jij niet weet hoeveel uren mensen meer willen werken betekent niet dat ze 1 uur meer willen werken, en al helemaal niet dat ze niet bestaan. Wat je bovendien niet kunt doen is daar van aftrekken de mensen die minder willen werken, want die bestaan volgens het CBS niet. Je "gewoon WW en bijstand optellen" is dus geen harde statistiek maar gewoon een verzinsel van Enzo. Er zijn steeds meer 50+ die uit de WW zijn, en geen bijstand krijgen omdat ze een huis hebben. Deels kwijnen die weg in een schijn-ZZP, en willen meer werken. Deels zijn dat ontmoedigden, mensen die wel willen werken maar hun zoektocht naar een baan hebben opgegeven. Officieel hebben we 300.000 werklozen, maar in werkelijkheid zijn er 974.000 mensen op zoek naar werk.

Het ging niet over mensen die een uur meer willen werken, maar mensen die 1 uur werken, in totaal. Als je het allemaal niet zo kan volgen kun je beter in je zandbak blijven in plaats van je vriendje weer in zijn holletje te kruipen. En nee je kunt mensen die minder willen werken niet meetellen, net zoals je mensen die meer willen werken niet kunt meetellen, omdat het geen harde statistieken zijn, maar wensen, gedachten en gevoelens. Er zijn inderdaad heel veel indivduele gevalen die binnen of buiten statistieken vallen. En over die 974.000 zul je je bij je vriendje moeten verantwoorden aangezien, al naar gelang zijn hoed staat, die het heeft over 1,5 miljoen, en soms wel drie miljoen mensen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#191  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 10:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8081
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:
Hahaha. Dan zal Raya je wel ingemaakt hebben. Dat jij niet weet hoeveel uren mensen meer willen werken betekent niet dat ze 1 uur meer willen werken, en al helemaal niet dat ze niet bestaan. Wat je bovendien niet kunt doen is daar van aftrekken de mensen die minder willen werken, want die bestaan volgens het CBS niet. Je "gewoon WW en bijstand optellen" is dus geen harde statistiek maar gewoon een verzinsel van Enzo. Er zijn steeds meer 50+ die uit de WW zijn, en geen bijstand krijgen omdat ze een huis hebben. Deels kwijnen die weg in een schijn-ZZP, en willen meer werken. Deels zijn dat ontmoedigden, mensen die wel willen werken maar hun zoektocht naar een baan hebben opgegeven. Officieel hebben we 300.000 werklozen, maar in werkelijkheid zijn er 974.000 mensen op zoek naar werk.
Het ging niet over mensen die een uur meer willen werken, maar mensen die 1 uur werken, in totaal. Als je het allemaal niet zo kan volgen kun je beter in je zandbak blijven in plaats van je vriendje weer in zijn holletje te kruipen. En nee je kunt mensen die minder willen werken niet meetellen, net zoals je mensen die meer willen werken niet kunt meetellen, omdat het geen harde statistieken zijn, maar wensen, gedachten en gevoelens. Er zijn inderdaad heel veel indivduele gevalen die binnen of buiten statistieken vallen. En over die 974.000 zul je je bij je vriendje moeten verantwoorden aangezien, al naar gelang zijn hoed staat, die het heeft over 1,5 miljoen, en soms wel drie miljoen mensen.

De cijfers geven een vertekend beeld, maar allejezus jij weet er wel helemaal een potje van te maken.
Daaaag Enzo.
:bye:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#192  BerichtGeplaatst: wo jan 22, 2020 10:46 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20961
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hahaha. Dan zal Raya je wel ingemaakt hebben. Dat jij niet weet hoeveel uren mensen meer willen werken betekent niet dat ze 1 uur meer willen werken, en al helemaal niet dat ze niet bestaan. Wat je bovendien niet kunt doen is daar van aftrekken de mensen die minder willen werken, want die bestaan volgens het CBS niet. Je "gewoon WW en bijstand optellen" is dus geen harde statistiek maar gewoon een verzinsel van Enzo. Er zijn steeds meer 50+ die uit de WW zijn, en geen bijstand krijgen omdat ze een huis hebben. Deels kwijnen die weg in een schijn-ZZP, en willen meer werken. Deels zijn dat ontmoedigden, mensen die wel willen werken maar hun zoektocht naar een baan hebben opgegeven. Officieel hebben we 300.000 werklozen, maar in werkelijkheid zijn er 974.000 mensen op zoek naar werk.
Het ging niet over mensen die een uur meer willen werken, maar mensen die 1 uur werken, in totaal. Als je het allemaal niet zo kan volgen kun je beter in je zandbak blijven in plaats van je vriendje weer in zijn holletje te kruipen. En nee je kunt mensen die minder willen werken niet meetellen, net zoals je mensen die meer willen werken niet kunt meetellen, omdat het geen harde statistieken zijn, maar wensen, gedachten en gevoelens. Er zijn inderdaad heel veel indivduele gevalen die binnen of buiten statistieken vallen. En over die 974.000 zul je je bij je vriendje moeten verantwoorden aangezien, al naar gelang zijn hoed staat, die het heeft over 1,5 miljoen, en soms wel drie miljoen mensen.

De cijfers geven een vertekend beeld, maar allejezus jij weet er wel helemaal een potje van te maken.
Daaaag Enzo.
:bye:

Ik geef alleen maar een opsomming van alle wilde aannames, gokken en schattingen die Raya in discussies gemaakt heeft. Dus voor het potje moet je bij hem zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#193  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 5:34 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19987
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Er staan nog steeds een miljoen mensen aan de kant, die niet meer mee mogen worden geteld in de officiële werkloosheidscijfers.

Lijkt me anders best logisch dat je gepensioneerden niet meetelt
Hoezo tel je gepensioneerde mee als werkloos? Oh , je bedoelt dat als iemand de pensioengerechtigde leeftijd bereikt de werkgever hem mag ontslaan en de man onvrijwillig werkloos is maar daartegen niet in beroep gaan bij de rechter? Wat ben je toch een rare kwast :foei2:

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#194  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 7:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56708
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het ging niet over mensen die een uur meer willen werken, maar mensen die 1 uur werken, in totaal. Als je het allemaal niet zo kan volgen kun je beter in je zandbak blijven in plaats van je vriendje weer in zijn holletje te kruipen. En nee je kunt mensen die minder willen werken niet meetellen, net zoals je mensen die meer willen werken niet kunt meetellen, omdat het geen harde statistieken zijn, maar wensen, gedachten en gevoelens. Er zijn inderdaad heel veel indivduele gevalen die binnen of buiten statistieken vallen. En over die 974.000 zul je je bij je vriendje moeten verantwoorden aangezien, al naar gelang zijn hoed staat, die het heeft over 1,5 miljoen, en soms wel drie miljoen mensen.

De cijfers geven een vertekend beeld, maar allejezus jij weet er wel helemaal een potje van te maken.
Daaaag Enzo.
:bye:

Ik geef alleen maar een opsomming van alle wilde aannames, gokken en schattingen die Raya in discussies gemaakt heeft. Dus voor het potje moet je bij hem zijn.


Die 'gokken' en 'schattingen' zijn niet van mij van mensen met verstand van zaken, onderzoekers, geleerden, die jij liever negeert, want het neoliberalisme doet het volgens jou goed, dus dat wil jij niet afvallen.

In een ander draadje iets over een van die 'geweldige' hervormingen van het neoliberalisme, de arbeidsmarkt. Maar ook daar zul je de boodschapper wel weer affakkelen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#195  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 1:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Er staan nog steeds een miljoen mensen aan de kant, die niet meer mee mogen worden geteld in de officiële werkloosheidscijfers.

Lijkt me anders best logisch dat je gepensioneerden niet meetelt
Hoezo tel je gepensioneerde mee als werkloos? Oh , je bedoelt dat als iemand de pensioengerechtigde leeftijd bereikt de werkgever hem mag ontslaan en de man onvrijwillig werkloos is maar daartegen niet in beroep gaan bij de rechter? Wat ben je toch een rare kwast :foei2:

Dat heb jij wel vaker, dat jij denkt dat ik wel bedoel als ik niet zeg. ik kan je helaas niet met dit probleem helpen Biertje. Eh, misschien is het slimmer om te zeggen, ik kan je wel met dit probleem helpen Biertje.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#196  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 8:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19987
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken. Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:
Is het belangrijk om te weten hoeveel mensen er zijn zijn die slechts 1 uur per week kunnen werken? Ja, zeker als er een crisis is.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#197  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 9:08 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20961
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:
Is het belangrijk om te weten hoeveel mensen er zijn zijn die slechts 1 uur per week kunnen werken? Ja, zeker als er een crisis is.

Nou vertel. Hoeveel mensen werken er 1 uur per week?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#198  BerichtGeplaatst: do jan 23, 2020 9:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56708
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:
Is het belangrijk om te weten hoeveel mensen er zijn zijn die slechts 1 uur per week kunnen werken? Ja, zeker als er een crisis is.

Nou vertel. Hoeveel mensen werken er 1 uur per week?


Dat weet niemand exact, want het CBS mag ze niet meer meetellen. Er is wel bekend hoe groot ongeveer de groep is van mensen die volgens de oude normen wel als werkloos werden meegeteld, maar nu niet meer: ca. 1 miljoen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#199  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 2:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8269
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Dat weet niemand exact, want het CBS mag ze niet meer meetellen. Er is wel bekend hoe groot ongeveer de groep is van mensen die volgens de oude normen wel als werkloos werden meegeteld, maar nu niet meer: ca. 1 miljoen.


Och het CBS mag alles. Misschien heeft het CBS wel cijfers, maar ze noemen mensen niet meer "gedeeltelijk werkloos". Heb je gekeken bij de tabelletjes met "beroep op aanvullende uitkeringen" ? of "arbeidsmarkt parttime werk" ?

Ik vind het ook een beetje respectloos, om bijv. parttimers weg te zetten als gedeeltelijk werklozen. Vaak kiezen mensen ervoor. Of niet. Zulke motivaties weet je niet, kun je niet in getallen uitdrukken. Of mensen hebben ze geen aanvullende uitkering nodig,dan heeft het CBS geen bron. Tellen alleen mensen mee die een aanvullende uitkering hebben ? Ander geval: wanneer een chronisch zieke of gepensioneerde 1 uur (of een dag) per week werkt, dan is die persoon toch niet voor 96% of 80% "werkloos" ? Die persoon is een krasse knar. Wie zegt, dat die persoon zijn of haar "baantje" niet vrijwillig doet.. überhaupt niet betaald krijgt.. of formeel voor 12 uur werkt en iedere dag aanwezig is.. die mensen heb je ook rondlopen.

Er zit ook een ouderwetse benadering in. Stel dat het 1 miljoen is, is dat zo schandalig ? Arbeidsethos motiveert mensen veel minder dan vroeger. Werken gaat voor de meesten gewoon om geld en vrije tijd.. en het evenwicht wat je zoekt tussen die twee. Als je alle niet-gewerkte uren van parttimers erbij rekent, hebben we misschien wel 2 miljoen werklozen. Maar ik denk niet, dat parttimers zin hebben om X uur extra per week te gaan werken, omdat Raya van mening is, dat twee parttimers samen één werkloze zijn.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#200  BerichtGeplaatst: vr jan 24, 2020 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56708
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Of mensen die aangeven wel 'meer te willen werken' (en die volgende week wellicht weer een andere mening hebben).

De statistieken kloppen gewoon niet, maar ik zie dat het georganiseerd liegen van de VVD school maakt.

WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken.
Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.


Nee, dat kun je niet.

Er zitten veel arbeidsgehandicapten in de bijstand, en mensen die na een ongeluk en na de ziektedoorbetaling in de WW komen, maar niet meer arbeidsgeschikt zijn. Er zitten ook veel mensen in de bijstand die voor 50% of zo zijn afgekeurd maar geen WAO-uitkering krijgen omdat ze niet voor tenminste 85% zijn afgekeurd, omdat ze volgens het UWV nog wel bonsaiboompjes kunnen kweken, of die banen er nu zijn of niet.

Het zit allemaal iets ingewikkelder in elkaar dan jij suggereert.

Dat er een record aantal werkenden is, kun je ook afzetten tegen het gegroeide bevokingsaantal. Immers, er zullen nu veel meer mensen aan het werk (kunnen) zijn dan 10 jaar geleden. Of zelfs maar 5 jaar geleden, als de totale bevolking met tienduizenden tot honderdduizend per jaar toeneemt.
Volop gelegenheid dus om met de interpretatie van de cijfers te sjoemelen. En dat gebeurt dan ook volop. Vergeet daarbij niet dat de verkiezingscampagnes in Nederland inmiddels weer zijn losgebarsten. In verkiezingstijd gaat het altijd 'goed' met Nederland, want dan willen de regerende partijen oogsten, ook al hebben ze er een puinzooi van gemaakt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 375 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], Marcel, P-G en 27 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling