Het is nu ma feb 17, 2020 3:25 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 256 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#121  BerichtGeplaatst: ma jan 13, 2020 4:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4315
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Nederland lijdt aan mentaliteitsvervuiling en van alles moet kunnen mentaliteit. Als grootste oorzaak hiervoor zie ik de populisten en extremisten in de politiek en de regering heeft hier geen antwoord op.

Wie was het die de trein spoot?
Enne, puur uit nieuwsgierigheid hè, wie blijft er nog over, die wél een antwoord heeft?
Die geverfde trein zag er wel netjes uit, er zijn vast wel progressieven te vinden die dit kunst noemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#122  BerichtGeplaatst: ma jan 13, 2020 4:30 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20213
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Respect voor de overheid is niet dat je alles wat die overheid verprutst of wat daar niet lukt, gaat goedpraten of mooi gaat vinden. Maar de (soms falende) overheid is niet het enige in de samenleving; wij zijn er zelf ook nog.

Waar is ons zelfvertrouwen en waar is ons zelfrespect als we andermans spullen kapotmaken?

Als ik het draadje een beetje gevolgd heb is het zelfvertrouwen en zelfrespect door de regering Rutte verwoest en is het logisch en begrijpelijk dat daarom iemand bijvoorbeeld alle ruiten uit een bushokje trapt.
Maar Rutte was er in 1939 nog niet.

Nederlands Oudejaarsgeweld is van alle tijden. Ook in 1939 trad de politie al ‘forsch’ op
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b255b0b1/

Tierende lawaaischoppers

Garandeert een vuurwerkverbod een rimpelloze jaarwisseling? Dat niet, leert het verleden. De vuurwerktraditie met Oud en Nieuw is vrij jong: tot in de jaren zestig hadden de meeste Nederlanders geen geld voor vuurwerk en was er weinig verkrijgbaar. Toch was het ook toen al vaak bal. In 1939 moest de politie ‘forsch’ optreden in Den Haag, berichtte het Algemeen Handelsblad. ‘Het rumoer nam zoo grooten omvang aan, dat de politie met den gummistok tusschenbeide moest komen. Er werd met stenen naar agenten gegooid.’ Begin jaren zestig hielden ‘redeloze woestelingen’ huis in Heerenveen, schreef de Friese Koerier op 2 januari 1964. ‘Jongelui molesteerden brandweerlieden, die tegen deze overmacht van tierende lawaaischoppers het veld moesten ruimen.’ In de Haagse volksbuurten vochten oproerkraaiers en politie begin jaren tachtig complete veldslagen uit in een inferno van brandende kerstbomen en rokende autobanden.

De hoofdoorzaak voor de onrust tijdens de jaarwisseling is niet het vuurwerk, maar alcohol- en drugsgebruik. Uit onderzoek blijkt dat bijna alle oudejaarsincidenten worden veroorzaakt door mensen die beschonken of gedrogeerd zijn. De aanstichters zijn ook opvallend vaak bekenden van de politie.



Iedereen kent ze, de redeloze woestelingen. Een paar jaar geleden kregen deze door onze plaatselijke bromsnor een mooi plekje op het politiebureau aan het eind van het jaar, in goed overleg met de ouders. Nooit meer een politie of brandweer heen en weer zien vliegen.

Nou, ze weten het hier in dit draadje anders zeker hoor: het komt allemaal door Rutte. Het zijn geen draaideurslopers of doorgeslagen dronkenlappen, maar mensen die oprecht bezorgd zijn en politiek geengageerd en die uit blinde frustratie over het beleid in Den Haag aan het slopen slaan. Graag wat begrip voor deze slachtoffers.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#123  BerichtGeplaatst: ma jan 13, 2020 7:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6723
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:

Als ik het draadje een beetje gevolgd heb is het zelfvertrouwen en zelfrespect door de regering Rutte verwoest en is het logisch en begrijpelijk dat daarom iemand bijvoorbeeld alle ruiten uit een bushokje trapt.
Maar Rutte was er in 1939 nog niet.

Nederlands Oudejaarsgeweld is van alle tijden. Ook in 1939 trad de politie al ‘forsch’ op
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b255b0b1/

Tierende lawaaischoppers

Garandeert een vuurwerkverbod een rimpelloze jaarwisseling? Dat niet, leert het verleden. De vuurwerktraditie met Oud en Nieuw is vrij jong: tot in de jaren zestig hadden de meeste Nederlanders geen geld voor vuurwerk en was er weinig verkrijgbaar. Toch was het ook toen al vaak bal. In 1939 moest de politie ‘forsch’ optreden in Den Haag, berichtte het Algemeen Handelsblad. ‘Het rumoer nam zoo grooten omvang aan, dat de politie met den gummistok tusschenbeide moest komen. Er werd met stenen naar agenten gegooid.’ Begin jaren zestig hielden ‘redeloze woestelingen’ huis in Heerenveen, schreef de Friese Koerier op 2 januari 1964. ‘Jongelui molesteerden brandweerlieden, die tegen deze overmacht van tierende lawaaischoppers het veld moesten ruimen.’ In de Haagse volksbuurten vochten oproerkraaiers en politie begin jaren tachtig complete veldslagen uit in een inferno van brandende kerstbomen en rokende autobanden.

De hoofdoorzaak voor de onrust tijdens de jaarwisseling is niet het vuurwerk, maar alcohol- en drugsgebruik. Uit onderzoek blijkt dat bijna alle oudejaarsincidenten worden veroorzaakt door mensen die beschonken of gedrogeerd zijn. De aanstichters zijn ook opvallend vaak bekenden van de politie.



Iedereen kent ze, de redeloze woestelingen. Een paar jaar geleden kregen deze door onze plaatselijke bromsnor een mooi plekje op het politiebureau aan het eind van het jaar, in goed overleg met de ouders. Nooit meer een politie of brandweer heen en weer zien vliegen.
Nou, ze weten het hier in dit draadje anders zeker hoor: het komt allemaal door Rutte. Het zijn geen draaideurslopers of doorgeslagen dronkenlappen, maar mensen die oprecht bezorgd zijn en politiek geengageerd en die uit blinde frustratie over het beleid in Den Haag aan het slopen slaan. Graag wat begrip voor deze slachtoffers.

Niemand die begrip vraagt voor de raddraaiers. Eenieder draagt z'n eigen verantwoordelijkheid. Maar je kunt stampvoeten wat je wil, de normvervaging van deze tijd kan niet los gezien worden van de middenvinger van Rutte richting de samenleving.

Interessant artikel trouwens. Nadat we eerder zagen dat het aantal gewonden niet stijgt maar daalt, lees ik nu dat ook de bewering over toennemend geweld tegen politie en hulpverleners boterzacht is. Hoe de overlast terug te dringen? Door de open grenzen is een vuurwerkverbod dweilen met de kraan open. Een openbaar alcoholverbod is niet te handhaven. Gewoon ferm politieoptreden, zoals ze in 1939 in de Van Ravensteinstraat in Den Haag al wisten: "waarop twee schoten ter waarschuwing zijn gelost. Eerst daarna keerde de rust geleidelijk terug." En een meldplicht cq huisarrest voor bekende overlastplegers, zoals bij Lies in het durp kennelijk al gebeurt. En dan volgend jaar kijken wat er verder nog nodig is, hopelijk met een ander kabinet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#124  BerichtGeplaatst: ma jan 13, 2020 9:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7911
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
De poeha is volgens mij niet zo zeer gericht op het aantal letselgevallen als gevolg van vuurwerk, maar op de ongeregeldheden als gevolg van vuurwerk, zoals aanvallen op hulpverleners, brievenbussen opblazen en oude van dagen de schrik van hun leven geven,

Als het niet zozeer gaat om letselgevallen, waarom wordt dat dan steeds erbij gehaald? Als hulpverleners het hele jaar worden lastiggevallen, hoezo is het dan een vuurwerkprobleem als dat rond oud en nieuw gebeurt? Als de overlast zo een hot item is, waarom reageert de politie dan nauwelijks? Moeilijk moeilijk allemaal.

Maar het is vrij simpel. Als dit seizoen echt zoveel problemen veroorzaakt dan richt je een maand lang een vliegende brigade in, die per dag in het district minimaal drie raddraaiers wegsleurt en een nacht vastzet. Foto op internet, bij minderjarigen de ouders op het bureau oproepen, heftige taakstraf, en de volgende dag is het volgende drietal aan de beurt. Kost niks, en dan snappen de meeste kleine huftertjes dat ze door hun gedrag risico lopen. Maar kennelijk vindt de politie het niet belangrijk genoeg.
:drunk:

Er is geen wettelijk kader voor de politie waardoor ze jouw advies in je laatste alinea kunnen opvolgen. Het is ook zeer de vraag of er een maatschappelijk draagvlak is voor je suggestie. Misschien een leuk discussie item tijdens de eerste uitzending van ON! volgend jaar. Er is volgens mij wel inmiddels draagvlak voor het aanzienlijk verscherpen van de vuurwerkregels. En dat het niet zozeer om letselschade gaat maar om de overlast die er mee gepaard gaat betekent natuurlijk niet dat je kunt proberen om de letselschade nog verder om laag te brengen. Als ik de artsen zo de afgelopen tijd hoor die met vuurwerkletsel te maken hebben denken zij dat aanzienlijke verscherping van de vuurwerkregels hun werklast tijdens oud en nieuw verlicht. Kortom, het is inderdaad vrij simpel. Weg met die knallen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#125  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 10:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6723
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
De poeha is volgens mij niet zo zeer gericht op het aantal letselgevallen als gevolg van vuurwerk, maar op de ongeregeldheden als gevolg van vuurwerk, zoals aanvallen op hulpverleners, brievenbussen opblazen en oude van dagen de schrik van hun leven geven,
Als het niet zozeer gaat om letselgevallen, waarom wordt dat dan steeds erbij gehaald? Als hulpverleners het hele jaar worden lastiggevallen, hoezo is het dan een vuurwerkprobleem als dat rond oud en nieuw gebeurt? Als de overlast zo een hot item is, waarom reageert de politie dan nauwelijks? Moeilijk moeilijk allemaal.

Maar het is vrij simpel. Als dit seizoen echt zoveel problemen veroorzaakt dan richt je een maand lang een vliegende brigade in, die per dag in het district minimaal drie raddraaiers wegsleurt en een nacht vastzet. Foto op internet, bij minderjarigen de ouders op het bureau oproepen, heftige taakstraf, en de volgende dag is het volgende drietal aan de beurt. Kost niks, en dan snappen de meeste kleine huftertjes dat ze door hun gedrag risico lopen. Maar kennelijk vindt de politie het niet belangrijk genoeg.
:drunk:
Er is geen wettelijk kader voor de politie waardoor ze jouw advies in je laatste alinea kunnen opvolgen. Het is ook zeer de vraag of er een maatschappelijk draagvlak is voor je suggestie. Misschien een leuk discussie item tijdens de eerste uitzending van ON! volgend jaar. Er is volgens mij wel inmiddels draagvlak voor het aanzienlijk verscherpen van de vuurwerkregels. En dat het niet zozeer om letselschade gaat maar om de overlast die er mee gepaard gaat betekent natuurlijk niet dat je kunt proberen om de letselschade nog verder om laag te brengen. Als ik de artsen zo de afgelopen tijd hoor die met vuurwerkletsel te maken hebben denken zij dat aanzienlijke verscherping van de vuurwerkregels hun werklast tijdens oud en nieuw verlicht. Kortom, het is inderdaad vrij simpel. Weg met die knallen.

Maatschappelijk draagvlak? Ik zie miljoenen Nederlanders die, zonder wie dan ook tot overlast te zijn, met oud en nieuw voor hun plezier wat vuurwerk afsteken. Ik zie lobbyisten, onder andere van organisaties die met oudjaar de orde zouden moeten handhaven maar dat niet doen, met onjuiste argumenten pleiten voor een maatregel die niet gaat werken. Welkom in polderend Nederland, waar de mega-overheid samen met gesoepsidieerde bureaucraten meester is in het verzinnen van dit soort onzin. Daarom zal ik je in dit geval vragen je bewering van "maatschappelijk draagvlak" te onderbouwen met een referendumuitslag. Anders kan die de prullenbak in.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#126  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 11:01 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20213
Berichten: Intopic


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#127  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 11:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6723
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Er is geen wettelijk kader voor de politie waardoor ze jouw advies in je laatste alinea kunnen opvolgen. Het is ook zeer de vraag of er een maatschappelijk draagvlak is voor je suggestie. Misschien een leuk discussie item tijdens de eerste uitzending van ON! volgend jaar. Er is volgens mij wel inmiddels draagvlak voor het aanzienlijk verscherpen van de vuurwerkregels. En dat het niet zozeer om letselschade gaat maar om de overlast die er mee gepaard gaat betekent natuurlijk niet dat je kunt proberen om de letselschade nog verder om laag te brengen. Als ik de artsen zo de afgelopen tijd hoor die met vuurwerkletsel te maken hebben denken zij dat aanzienlijke verscherping van de vuurwerkregels hun werklast tijdens oud en nieuw verlicht. Kortom, het is inderdaad vrij simpel. Weg met die knallen.
Maatschappelijk draagvlak? Ik zie miljoenen Nederlanders die, zonder wie dan ook tot overlast te zijn, met oud en nieuw voor hun plezier wat vuurwerk afsteken. Ik zie lobbyisten, onder andere van organisaties die met oudjaar de orde zouden moeten handhaven maar dat niet doen, met onjuiste argumenten pleiten voor een maatregel die niet gaat werken. Welkom in polderend Nederland, waar de mega-overheid samen met gesoepsidieerde bureaucraten meester is in het verzinnen van dit soort onzin. Daarom zal ik je in dit geval vragen je bewering van "maatschappelijk draagvlak" te onderbouwen met een referendumuitslag. Anders kan die de prullenbak in.

Tsja, jammer nou, geen referendumuitslag.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#128  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 1:31 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20213
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Maatschappelijk draagvlak? Ik zie miljoenen Nederlanders die, zonder wie dan ook tot overlast te zijn, met oud en nieuw voor hun plezier wat vuurwerk afsteken. Ik zie lobbyisten, onder andere van organisaties die met oudjaar de orde zouden moeten handhaven maar dat niet doen, met onjuiste argumenten pleiten voor een maatregel die niet gaat werken. Welkom in polderend Nederland, waar de mega-overheid samen met gesoepsidieerde bureaucraten meester is in het verzinnen van dit soort onzin. Daarom zal ik je in dit geval vragen je bewering van "maatschappelijk draagvlak" te onderbouwen met een referendumuitslag. Anders kan die de prullenbak in.

Tsja, jammer nou, geen referendumuitslag.

Jammer inderdaad, dit zou wel een goed en eenduidig onderwerp voor een referendum zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#129  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 1:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7911
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Als het niet zozeer gaat om letselgevallen, waarom wordt dat dan steeds erbij gehaald? Als hulpverleners het hele jaar worden lastiggevallen, hoezo is het dan een vuurwerkprobleem als dat rond oud en nieuw gebeurt? Als de overlast zo een hot item is, waarom reageert de politie dan nauwelijks? Moeilijk moeilijk allemaal.

Maar het is vrij simpel. Als dit seizoen echt zoveel problemen veroorzaakt dan richt je een maand lang een vliegende brigade in, die per dag in het district minimaal drie raddraaiers wegsleurt en een nacht vastzet. Foto op internet, bij minderjarigen de ouders op het bureau oproepen, heftige taakstraf, en de volgende dag is het volgende drietal aan de beurt. Kost niks, en dan snappen de meeste kleine huftertjes dat ze door hun gedrag risico lopen. Maar kennelijk vindt de politie het niet belangrijk genoeg.
:drunk:
Er is geen wettelijk kader voor de politie waardoor ze jouw advies in je laatste alinea kunnen opvolgen. Het is ook zeer de vraag of er een maatschappelijk draagvlak is voor je suggestie. Misschien een leuk discussie item tijdens de eerste uitzending van ON! volgend jaar. Er is volgens mij wel inmiddels draagvlak voor het aanzienlijk verscherpen van de vuurwerkregels. En dat het niet zozeer om letselschade gaat maar om de overlast die er mee gepaard gaat betekent natuurlijk niet dat je kunt proberen om de letselschade nog verder om laag te brengen. Als ik de artsen zo de afgelopen tijd hoor die met vuurwerkletsel te maken hebben denken zij dat aanzienlijke verscherping van de vuurwerkregels hun werklast tijdens oud en nieuw verlicht. Kortom, het is inderdaad vrij simpel. Weg met die knallen.

Maatschappelijk draagvlak? Ik zie miljoenen Nederlanders die, zonder wie dan ook tot overlast te zijn, met oud en nieuw voor hun plezier wat vuurwerk afsteken. Ik zie lobbyisten, onder andere van organisaties die met oudjaar de orde zouden moeten handhaven maar dat niet doen, met onjuiste argumenten pleiten voor een maatregel die niet gaat werken. Welkom in polderend Nederland, waar de mega-overheid samen met gesoepsidieerde bureaucraten meester is in het verzinnen van dit soort onzin. Daarom zal ik je in dit geval vragen je bewering van "maatschappelijk draagvlak" te onderbouwen met een referendumuitslag. Anders kan die de prullenbak in.

Zolang in Nederland een referendum niet (grond)wettelijk is geregeld lijkt het mij niet verstandig geen besluiten te nemen en zullen er besluiten moeten worden genomen op basis van onze parlementaire democratische beginselen. Verder vind ik de poll van het AD een betere onderbouwing dat er maatschapoelijk draagvlak is voor een vuurwerkverbod dan dat er daar geen draagvlak voor is op basis van jouw niet onderbouwde stelling dat er mljoenen mensen met plezier vuurwerk afsteken met oud en nieuw. Het AD heeft tenminste nog een onderzoek gedaan, jij verzint gewoon een aantal.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#130  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 2:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53467
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:

Als ik het draadje een beetje gevolgd heb is het zelfvertrouwen en zelfrespect door de regering Rutte verwoest en is het logisch en begrijpelijk dat daarom iemand bijvoorbeeld alle ruiten uit een bushokje trapt.
Maar Rutte was er in 1939 nog niet.

Nederlands Oudejaarsgeweld is van alle tijden. Ook in 1939 trad de politie al ‘forsch’ op
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b255b0b1/

Tierende lawaaischoppers

Garandeert een vuurwerkverbod een rimpelloze jaarwisseling? Dat niet, leert het verleden. De vuurwerktraditie met Oud en Nieuw is vrij jong: tot in de jaren zestig hadden de meeste Nederlanders geen geld voor vuurwerk en was er weinig verkrijgbaar. Toch was het ook toen al vaak bal. In 1939 moest de politie ‘forsch’ optreden in Den Haag, berichtte het Algemeen Handelsblad. ‘Het rumoer nam zoo grooten omvang aan, dat de politie met den gummistok tusschenbeide moest komen. Er werd met stenen naar agenten gegooid.’ Begin jaren zestig hielden ‘redeloze woestelingen’ huis in Heerenveen, schreef de Friese Koerier op 2 januari 1964. ‘Jongelui molesteerden brandweerlieden, die tegen deze overmacht van tierende lawaaischoppers het veld moesten ruimen.’ In de Haagse volksbuurten vochten oproerkraaiers en politie begin jaren tachtig complete veldslagen uit in een inferno van brandende kerstbomen en rokende autobanden.

De hoofdoorzaak voor de onrust tijdens de jaarwisseling is niet het vuurwerk, maar alcohol- en drugsgebruik. Uit onderzoek blijkt dat bijna alle oudejaarsincidenten worden veroorzaakt door mensen die beschonken of gedrogeerd zijn. De aanstichters zijn ook opvallend vaak bekenden van de politie.



Iedereen kent ze, de redeloze woestelingen. Een paar jaar geleden kregen deze door onze plaatselijke bromsnor een mooi plekje op het politiebureau aan het eind van het jaar, in goed overleg met de ouders. Nooit meer een politie of brandweer heen en weer zien vliegen.

Nou, ze weten het hier in dit draadje anders zeker hoor: het komt allemaal door Rutte. Het zijn geen draaideurslopers of doorgeslagen dronkenlappen, maar mensen die oprecht bezorgd zijn en politiek geengageerd en die uit blinde frustratie over het beleid in Den Haag aan het slopen slaan. Graag wat begrip voor deze slachtoffers.


Politiek ging het in 1939 ook niet echt lekker in Nederland. En natuurlijk waren de politici van toen daar verantwoordelijk voor, zoals de politici van nu dat nu zijn. En dat de leider van nu Rutte heet doet daar niets aan af.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#131  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 3:11 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20213
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Maar Rutte was er in 1939 nog niet.

Nederlands Oudejaarsgeweld is van alle tijden. Ook in 1939 trad de politie al ‘forsch’ op
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b255b0b1/

Tierende lawaaischoppers

Garandeert een vuurwerkverbod een rimpelloze jaarwisseling? Dat niet, leert het verleden. De vuurwerktraditie met Oud en Nieuw is vrij jong: tot in de jaren zestig hadden de meeste Nederlanders geen geld voor vuurwerk en was er weinig verkrijgbaar. Toch was het ook toen al vaak bal. In 1939 moest de politie ‘forsch’ optreden in Den Haag, berichtte het Algemeen Handelsblad. ‘Het rumoer nam zoo grooten omvang aan, dat de politie met den gummistok tusschenbeide moest komen. Er werd met stenen naar agenten gegooid.’ Begin jaren zestig hielden ‘redeloze woestelingen’ huis in Heerenveen, schreef de Friese Koerier op 2 januari 1964. ‘Jongelui molesteerden brandweerlieden, die tegen deze overmacht van tierende lawaaischoppers het veld moesten ruimen.’ In de Haagse volksbuurten vochten oproerkraaiers en politie begin jaren tachtig complete veldslagen uit in een inferno van brandende kerstbomen en rokende autobanden.

De hoofdoorzaak voor de onrust tijdens de jaarwisseling is niet het vuurwerk, maar alcohol- en drugsgebruik. Uit onderzoek blijkt dat bijna alle oudejaarsincidenten worden veroorzaakt door mensen die beschonken of gedrogeerd zijn. De aanstichters zijn ook opvallend vaak bekenden van de politie.



Iedereen kent ze, de redeloze woestelingen. Een paar jaar geleden kregen deze door onze plaatselijke bromsnor een mooi plekje op het politiebureau aan het eind van het jaar, in goed overleg met de ouders. Nooit meer een politie of brandweer heen en weer zien vliegen.

Nou, ze weten het hier in dit draadje anders zeker hoor: het komt allemaal door Rutte. Het zijn geen draaideurslopers of doorgeslagen dronkenlappen, maar mensen die oprecht bezorgd zijn en politiek geengageerd en die uit blinde frustratie over het beleid in Den Haag aan het slopen slaan. Graag wat begrip voor deze slachtoffers.


Politiek ging het in 1939 ook niet echt lekker in Nederland. En natuurlijk waren de politici van toen daar verantwoordelijk voor, zoals de politici van nu dat nu zijn. En dat de leider van nu Rutte heet doet daar niets aan af.

Ik vind dat raddraaiers verantwoordelijk zijn voor wangedrag.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#132  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 3:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7850
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nou, ze weten het hier in dit draadje anders zeker hoor: het komt allemaal door Rutte. Het zijn geen draaideurslopers of doorgeslagen dronkenlappen, maar mensen die oprecht bezorgd zijn en politiek geengageerd en die uit blinde frustratie over het beleid in Den Haag aan het slopen slaan. Graag wat begrip voor deze slachtoffers.


Politiek ging het in 1939 ook niet echt lekker in Nederland. En natuurlijk waren de politici van toen daar verantwoordelijk voor, zoals de politici van nu dat nu zijn. En dat de leider van nu Rutte heet doet daar niets aan af.

Ik vind dat raddraaiers verantwoordelijk zijn voor wangedrag.


Voor een deel is het waar.
Echter de politici zullen moeten inspelen op de verandering in de tijd met wetgeving.
Vuurwerk in de vorige eeuw is anders dan in deze tijd.
Bovendien politici van bepaalde partijen roepen voortdurend dat regering, politie en justitie niet deugen en
ze roepen hun volk op tot anarchie.
De gevolgen zijn er wel naar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#133  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 4:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53467
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nou, ze weten het hier in dit draadje anders zeker hoor: het komt allemaal door Rutte. Het zijn geen draaideurslopers of doorgeslagen dronkenlappen, maar mensen die oprecht bezorgd zijn en politiek geengageerd en die uit blinde frustratie over het beleid in Den Haag aan het slopen slaan. Graag wat begrip voor deze slachtoffers.


Politiek ging het in 1939 ook niet echt lekker in Nederland. En natuurlijk waren de politici van toen daar verantwoordelijk voor, zoals de politici van nu dat nu zijn. En dat de leider van nu Rutte heet doet daar niets aan af.

Ik vind dat raddraaiers verantwoordelijk zijn voor wangedrag.


Uiteraard. Maar dat zijn mensen die anderen opstoken of aanzetten tot, ook.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#134  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 4:54 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20213
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Politiek ging het in 1939 ook niet echt lekker in Nederland. En natuurlijk waren de politici van toen daar verantwoordelijk voor, zoals de politici van nu dat nu zijn. En dat de leider van nu Rutte heet doet daar niets aan af.

Ik vind dat raddraaiers verantwoordelijk zijn voor wangedrag.


Uiteraard. Maar dat zijn mensen die anderen opstoken of aanzetten tot, ook.

Je bedoelt degenen die raddraaiers proberen wijs te maken dat 'het beleid' dusdanig is dat het begrijpelijk is dat ze gaan slopen en ze daarmee een excuus verschaffen?
Ja, mee eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#135  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53467
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Politiek ging het in 1939 ook niet echt lekker in Nederland. En natuurlijk waren de politici van toen daar verantwoordelijk voor, zoals de politici van nu dat nu zijn. En dat de leider van nu Rutte heet doet daar niets aan af.

Ik vind dat raddraaiers verantwoordelijk zijn voor wangedrag.


Voor een deel is het waar.
Echter de politici zullen moeten inspelen op de verandering in de tijd met wetgeving.
Vuurwerk in de vorige eeuw is anders dan in deze tijd.
Bovendien politici van bepaalde partijen roepen voortdurend dat regering, politie en justitie niet deugen en
ze roepen hun volk op tot anarchie.
De gevolgen zijn er wel naar.


Ze hebben het niet gedaan, voor zover wij weten. Ruiten ingegooid bij de belastingdienst; dreigbrieven verstuurd; auto's van belastingmedewerkers in brand gestoken.
Maar stel, dat ze dat wel hadden gedaan, die slachtoffers van de belastingdienst inzake de kinderopvangtoeslag...

Natuurlijk mag het niet, is het not done. Maar zouden die ouders dan echt de enige schuldigen zijn?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#136  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 4:56 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20213
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:

Ik vind dat raddraaiers verantwoordelijk zijn voor wangedrag.


Voor een deel is het waar.
Echter de politici zullen moeten inspelen op de verandering in de tijd met wetgeving.
Vuurwerk in de vorige eeuw is anders dan in deze tijd.
Bovendien politici van bepaalde partijen roepen voortdurend dat regering, politie en justitie niet deugen en
ze roepen hun volk op tot anarchie.
De gevolgen zijn er wel naar.


Ze hebben het niet gedaan, voor zover wij weten. Ruiten ingegooid bij de belastingdienst; dreigbrieven verstuurd; auto's van belastingmedewerkers in brand gestoken.
Maar stel, dat ze dat wel hadden gedaan, die slachtoffers van de belastingdienst inzake de kinderopvangtoeslag...

Natuurlijk mag het niet, is het not done. Maar zouden die ouders dan echt de enige schuldigen zijn?

Ja.
In deze redeneertrant kan iedereen een reden verzinnen om zich te misdragen. Ee verachterlijke maatschappelijke insteek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#137  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 5:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6723
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Er is geen wettelijk kader voor de politie waardoor ze jouw advies in je laatste alinea kunnen opvolgen. Het is ook zeer de vraag of er een maatschappelijk draagvlak is voor je suggestie. Misschien een leuk discussie item tijdens de eerste uitzending van ON! volgend jaar. Er is volgens mij wel inmiddels draagvlak voor het aanzienlijk verscherpen van de vuurwerkregels. En dat het niet zozeer om letselschade gaat maar om de overlast die er mee gepaard gaat betekent natuurlijk niet dat je kunt proberen om de letselschade nog verder om laag te brengen. Als ik de artsen zo de afgelopen tijd hoor die met vuurwerkletsel te maken hebben denken zij dat aanzienlijke verscherping van de vuurwerkregels hun werklast tijdens oud en nieuw verlicht. Kortom, het is inderdaad vrij simpel. Weg met die knallen.
Maatschappelijk draagvlak? Ik zie miljoenen Nederlanders die, zonder wie dan ook tot overlast te zijn, met oud en nieuw voor hun plezier wat vuurwerk afsteken. Ik zie lobbyisten, onder andere van organisaties die met oudjaar de orde zouden moeten handhaven maar dat niet doen, met onjuiste argumenten pleiten voor een maatregel die niet gaat werken. Welkom in polderend Nederland, waar de mega-overheid samen met gesoepsidieerde bureaucraten meester is in het verzinnen van dit soort onzin. Daarom zal ik je in dit geval vragen je bewering van "maatschappelijk draagvlak" te onderbouwen met een referendumuitslag. Anders kan die de prullenbak in.
Zolang in Nederland een referendum niet (grond)wettelijk is geregeld lijkt het mij niet verstandig geen besluiten te nemen en zullen er besluiten moeten worden genomen op basis van onze parlementaire democratische beginselen. Verder vind ik de poll van het AD een betere onderbouwing dat er maatschapoelijk draagvlak is voor een vuurwerkverbod dan dat er daar geen draagvlak voor is op basis van jouw niet onderbouwde stelling dat er mljoenen mensen met plezier vuurwerk afsteken met oud en nieuw. Het AD heeft tenminste nog een onderzoek gedaan, jij verzint gewoon een aantal.

Volgens de poll van i&o research steekt 16% van de Nederlanders (2.720.000) vuurwerk af. Het is dus een zeer breed beleefd genoegen onder de bevolking, waar wat mij betreft niet aan gemord wordt zonder raadpleging van het electoraat. Jij denkt maatschappelijk draagvlak voor een vuurwerkverbod te zien in een poll in De Gelderlander. Maar die uitslag wordt gevoed door nepargumenten en een pleidooi voor een maatregel die niet gaat werken. Bovendien lees ik onder het artikel een lezerspoll waaruit blijkt dat er geen draagvlak is voor het vuurwerkverbod. Laten we nou verstandig zijn, en gewoon even de tijd nemen voor een echte discussie en een referendum.

En ja, het referendum is afgeschaft. Ik zal niet zeggen dat ook dit komt door Rutte, want dan krijg ik weer gejammer uit Tsjechië, maar volstaan met er op te wijzen dat er natuurlijk altijd ruimte is voor een ad-hoc wetje om een raadpleging te organiseren. We discussiëren hier op een politiek forum, en als je juridisch gaat snuiven, dan wil ik er van mijn kant wel op wijzen dat de politie allereerst gewoon de orde moet handhaven. Had die dat gedaan, dan was de hele poeha niet ontstaan. Ik blijf het hele verhaal zien als een typische klompendans van polderend Nederland, waar de mega-overheid een probleem uit de hand laat lopen, waarna een groep bureaucraten ons een surealisitisch verhaal in frommelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#138  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 5:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 53467
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Voor een deel is het waar.
Echter de politici zullen moeten inspelen op de verandering in de tijd met wetgeving.
Vuurwerk in de vorige eeuw is anders dan in deze tijd.
Bovendien politici van bepaalde partijen roepen voortdurend dat regering, politie en justitie niet deugen en
ze roepen hun volk op tot anarchie.
De gevolgen zijn er wel naar.


Ze hebben het niet gedaan, voor zover wij weten. Ruiten ingegooid bij de belastingdienst; dreigbrieven verstuurd; auto's van belastingmedewerkers in brand gestoken.
Maar stel, dat ze dat wel hadden gedaan, die slachtoffers van de belastingdienst inzake de kinderopvangtoeslag...

Natuurlijk mag het niet, is het not done. Maar zouden die ouders dan echt de enige schuldigen zijn?

Ja.
In deze redeneertrant kan iedereen een reden verzinnen om zich te misdragen. Ee verachterlijke maatschappelijke insteek.


Je duikt.

Bij uitlokking is de uitlokker ook dader.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#139  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 5:56 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20213
Berichten: Intopic
De verzoeken voor het vuurwerkverbod komen toch vooral ook uit politiekringen, hulpverlening en ziekenhuizen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#140  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 7:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17945
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
De poeha is volgens mij niet zo zeer gericht op het aantal letselgevallen als gevolg van vuurwerk, maar op de ongeregeldheden als gevolg van vuurwerk, zoals aanvallen op hulpverleners, brievenbussen opblazen en oude van dagen de schrik van hun leven geven,

Als het niet zozeer gaat om letselgevallen, waarom wordt dat dan steeds erbij gehaald? Als hulpverleners het hele jaar worden lastiggevallen, hoezo is het dan een vuurwerkprobleem als dat rond oud en nieuw gebeurt? Als de overlast zo een hot item is, waarom reageert de politie dan nauwelijks? Moeilijk moeilijk allemaal.

Maar het is vrij simpel. Als dit seizoen echt zoveel problemen veroorzaakt dan richt je een maand lang een vliegende brigade in, die per dag in het district minimaal drie raddraaiers wegsleurt en een nacht vastzet. Foto op internet, bij minderjarigen de ouders op het bureau oproepen, heftige taakstraf, en de volgende dag is het volgende drietal aan de beurt. Kost niks, en dan snappen de meeste kleine huftertjes dat ze door hun gedrag risico lopen. Maar kennelijk vindt de politie het niet belangrijk genoeg.
:drunk:

Er is geen wettelijk kader voor de politie waardoor ze jouw advies in je laatste alinea kunnen opvolgen. Het is ook zeer de vraag of er een maatschappelijk draagvlak is voor je suggestie. Misschien een leuk discussie item tijdens de eerste uitzending van ON! volgend jaar. Er is volgens mij wel inmiddels draagvlak voor het aanzienlijk verscherpen van de vuurwerkregels. En dat het niet zozeer om letselschade gaat maar om de overlast die er mee gepaard gaat betekent natuurlijk niet dat je kunt proberen om de letselschade nog verder om laag te brengen. Als ik de artsen zo de afgelopen tijd hoor die met vuurwerkletsel te maken hebben denken zij dat aanzienlijke verscherping van de vuurwerkregels hun werklast tijdens oud en nieuw verlicht. Kortom, het is inderdaad vrij simpel. Weg met die knallen.
Waarom zou er geen maatschappelijk draagvlak zijn? Er is een draagvlak voor het verscherpen van welk vuurwerk wel en niet mag worden afgestoken, ALS ER MAAR GEHANDHAAFD WORDT. EN TOEN WERD HET STIL

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 256 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 64 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling