Het is nu za jul 11, 2020 1:08 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 443 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#261  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 12:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za feb 01, 2020 1:18 am
Berichten: 105
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Ga er maar rustig van uit dat ouderen onnodig besmet zijn door medewerkers. Geen bescherming en geen testen.

Het beleid van Rutte is levensgevaarlijk, zelfs dodelijk!

https://www.trouw.nl/binnenland/verplee ... ~b002b288/

Dat blijkt uit onderzoek van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico voor Trouw, ‘Argos’ en De Groene Amsterdammer. “De maand maart was cruciaal. We wilden personeel laten testen, maar we mochten niet”, zegt directeur Peter Hoppener van zorgorganisatie Vivent uit Den Bosch. “Terwijl nu blijkt dat personeel ongewild voor een flink deel van de besmettingen heeft gezorgd.”[/scroll]

Als familieleden van overleden verpleeghuisbewoners een proces aanspannen waarin de overheid beschuldigd wordt van dood door schuld, zou zo´n zaak juridisch gezien tot een veroordeling kunnen leiden? Zo ja, zou dat niet veel meer duidelijkheid verschaffen aan nabestaanden dan het optuigen van een parlementaire enquetecommissie die blijft steken in frasen als ´met de kennis van nu ....´, en ´daar hebben wij geen herinnering aan´?

_________________
Zolang het CDA de C verdonkeremaant, blijft de partij richtingloos


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#262  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 6:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55634
Berichten: Intopic
beschouwer schreef:
Hume schreef:
Ga er maar rustig van uit dat ouderen onnodig besmet zijn door medewerkers. Geen bescherming en geen testen.

Het beleid van Rutte is levensgevaarlijk, zelfs dodelijk!

https://www.trouw.nl/binnenland/verplee ... ~b002b288/

Dat blijkt uit onderzoek van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico voor Trouw, ‘Argos’ en De Groene Amsterdammer. “De maand maart was cruciaal. We wilden personeel laten testen, maar we mochten niet”, zegt directeur Peter Hoppener van zorgorganisatie Vivent uit Den Bosch. “Terwijl nu blijkt dat personeel ongewild voor een flink deel van de besmettingen heeft gezorgd.”[/scroll]

Als familieleden van overleden verpleeghuisbewoners een proces aanspannen waarin de overheid beschuldigd wordt van dood door schuld, zou zo´n zaak juridisch gezien tot een veroordeling kunnen leiden? Zo ja, zou dat niet veel meer duidelijkheid verschaffen aan nabestaanden dan het optuigen van een parlementaire enquetecommissie die blijft steken in frasen als ´met de kennis van nu ....´, en ´daar hebben wij geen herinnering aan´?


Er gaat een onderzoek worden gedaan door de OVV. Die is echter politiek benoemd.
Een Parlementaire Enquête is ook als een slager die zijn eigen vlees keurt. Immers, een meerderheid van de Kamer heeft het beleid goedgekeurd.

Ik zie meer in een onderzoek door ervaren onderzoeksjournalisten, die WOB-verzoeken kunnen doen, zonder zwarte, witte, rode, of wat voor kleur lak dan ook, waarvan de potjes over de documenten zijn gevallen. De onderste steen moet boven komen, maar dan niet de onderste steen van Rutte, want dat is nog nooit de onderste steen gebleken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#263  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 9:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
beschouwer schreef:
Hume schreef:
Ga er maar rustig van uit dat ouderen onnodig besmet zijn door medewerkers. Geen bescherming en geen testen.

Het beleid van Rutte is levensgevaarlijk, zelfs dodelijk!

https://www.trouw.nl/binnenland/verplee ... ~b002b288/

Dat blijkt uit onderzoek van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico voor Trouw, ‘Argos’ en De Groene Amsterdammer. “De maand maart was cruciaal. We wilden personeel laten testen, maar we mochten niet”, zegt directeur Peter Hoppener van zorgorganisatie Vivent uit Den Bosch. “Terwijl nu blijkt dat personeel ongewild voor een flink deel van de besmettingen heeft gezorgd.”[/scroll]

Als familieleden van overleden verpleeghuisbewoners een proces aanspannen waarin de overheid beschuldigd wordt van dood door schuld, zou zo´n zaak juridisch gezien tot een veroordeling kunnen leiden? Zo ja, zou dat niet veel meer duidelijkheid verschaffen aan nabestaanden dan het optuigen van een parlementaire enquetecommissie die blijft steken in frasen als ´met de kennis van nu ....´, en ´daar hebben wij geen herinnering aan´?

Ik voelde mij ongemakkelijk bij de uitingen van Rutte en zijn RIVM. Ik meende steeds al dat ik tussen de regels door moest horen: graag wilden we mondkapjes en tests adviseren maar we kunnen er niet aankomen. Waarom zag men ook niet lang in het voren dat mondkapjes en testcapaciteit geregeld moesten worden? Feike Sybesma kwam een maand en duizenden onnodige doden te laat!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#264  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 10:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55634
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
beschouwer schreef:
Hume schreef:
Ga er maar rustig van uit dat ouderen onnodig besmet zijn door medewerkers. Geen bescherming en geen testen.

Het beleid van Rutte is levensgevaarlijk, zelfs dodelijk!

https://www.trouw.nl/binnenland/verplee ... ~b002b288/

Dat blijkt uit onderzoek van platform voor onderzoeksjournalistiek Investico voor Trouw, ‘Argos’ en De Groene Amsterdammer. “De maand maart was cruciaal. We wilden personeel laten testen, maar we mochten niet”, zegt directeur Peter Hoppener van zorgorganisatie Vivent uit Den Bosch. “Terwijl nu blijkt dat personeel ongewild voor een flink deel van de besmettingen heeft gezorgd.”[/scroll]

Als familieleden van overleden verpleeghuisbewoners een proces aanspannen waarin de overheid beschuldigd wordt van dood door schuld, zou zo´n zaak juridisch gezien tot een veroordeling kunnen leiden? Zo ja, zou dat niet veel meer duidelijkheid verschaffen aan nabestaanden dan het optuigen van een parlementaire enquetecommissie die blijft steken in frasen als ´met de kennis van nu ....´, en ´daar hebben wij geen herinnering aan´?

Ik voelde mij ongemakkelijk bij de uitingen van Rutte en zijn RIVM. Ik meende steeds al dat ik tussen de regels door moest horen: graag wilden we mondkapjes en tests adviseren maar we kunnen er niet aankomen. Waarom zag men ook niet lang in het voren dat mondkapjes en testcapaciteit geregeld moesten worden? Feike Sybesma kwam een maand en duizenden onnodige doden te laat!


Het antwoord op de vraag waarom de overheid geen mondkapjes en tests ging bestellen, heeft Bruins nog gegeven in een van de eerste coronadebatten, voor hij instortte. Hij was niet van plan in te grijpen, laat staan beslag te leggen op voorraden in Nederland, omdat hij (het kabinet) van mening was dat de markt het aankon en de problemen op zou lossen. Volgens het neoliberale moet alles worden overgelaten aan de markt, van energie tot zorg, onderwijs, wonen, milieu, onderzoek, arbeid (ook van arbeidsgehandicapten), controles en keuringen, ordehandhaving, tot aan rechtsspraak toe. Het is volgens dat gedachtegoed een doodzonde als je als overheid ingrijpt in de markt.
Het kabinet heeft nog geprobeerd die fatale houding goed te praten met 'kudde-immuniteit', maar daar geloofden de mensen al niet meer in. Steeds meer mensen besloten hun kinderen thuis te houden van school, en leraren de scholen te sluiten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#265  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
SP en PVV hebben nog een slag te maken, maar beiden hebben heus het inzicht dat de overheid zich moet beperken en toch IN BEPAALDE OPZICHTEN EN GEVALLEN moet sturen en handelen. Beiden weten donders goed dat de klassieke sociaaldemocratie door de traditionele linkse partijen uit het raam is geflikkerd, maar dat het historisch veel goeds heeft bijgedragen. Ook de Christen Unie zou wakker moeten worden - maar zal dit niet doen, zal met de "oude" partijen blijven hameren op "de planeet vergaat". Kans voor SP en PVV om heel groot te worden.

Het grootste misverstand is dat de VVD de vrije markt bevordert. Nee, de VVD is onnozel - en dat is voor Vrijheid en voor Democratie het grootste gevaar. Vrijheid en Democratie verdwijnen waar onnozelheid aan de macht is (middels Rutte).

Door de onnozelheid bij de VVD wordt daar kennelijk gemeend dat de overheid nooit een rol hoeft te spelen - behalve dan alles te doen wat hun vrienden bij de multinationals graag zouden willen. Ze zijn daarin zo overtuigd dat ze vergeten te wachten totdat die vrienden het echt vragen (wat ook weer niet zou mogen - ze gaan dus raden wat er gewenst zou zijn).

Het alternatief voor de VVD is SP en PVV. Die zullen (maar ook dat is te betwijfelen) misschien begrijpen dat je als overheid vragen moet neerleggen bij bedrijven, zelf pro-actief moet zijn en weten wat wel en wat niet een taak van de overheid is.

Onderzoek (pre- en post-competitief) naar gezondheidszaken is ongeschikt voor bedrijven! Universiteiten die aan het infuus van grote bedrijven liggen, zijn niet onafhankelijk.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#266  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 12:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55634
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
SP en PVV hebben nog een slag te maken, maar beiden hebben heus het inzicht dat de overheid zich moet beperken en toch IN BEPAALDE OPZICHTEN EN GEVALLEN moet sturen en handelen. Beiden weten donders goed dat de klassieke sociaaldemocratie door de traditionele linkse partijen uit het raam is geflikkerd, maar dat het historisch veel goeds heeft bijgedragen. Ook de Christen Unie zou wakker moeten worden - maar zal dit niet doen, zal met de "oude" partijen blijven hameren op "de planeet vergaat". Kans voor SP en PVV om heel groot te worden.

Het grootste misverstand is dat de VVD de vrije markt bevordert. Nee, de VVD is onnozel - en dat is voor Vrijheid en voor Democratie het grootste gevaar. Vrijheid en Democratie verdwijnen waar onnozelheid aan de macht is (middels Rutte).

Door de onnozelheid bij de VVD wordt daar kennelijk gemeend dat de overheid nooit een rol hoeft te spelen - behalve dan alles te doen wat hun vrienden bij de multinationals graag zouden willen. Ze zijn daarin zo overtuigd dat ze vergeten te wachten totdat die vrienden het echt vragen (wat ook weer niet zou mogen - ze gaan dus raden wat er gewenst zou zijn).

Het alternatief voor de VVD is SP en PVV. Die zullen (maar ook dat is te betwijfelen) misschien begrijpen dat je als overheid vragen moet neerleggen bij bedrijven, zelf pro-actief moet zijn en weten wat wel en wat niet een taak van de overheid is.

Onderzoek (pre- en post-competitief) naar gezondheidszaken is ongeschikt voor bedrijven! Universiteiten die aan het infuus van grote bedrijven liggen, zijn niet onafhankelijk.


Ik denk dat we af moeten van die oude verdeling en vooral het in hokjes stoppen van elkaar.
Het is tijd voor moed en inzicht, elkaar in de ogen te kijken en eerlijk te zijn. Te doen wat goed is voor de mens, dus ook voor het milieu en het egoïsme onder een deel van de bevolking en politici, een halt toe te roepen. Een samenleving is van iedereen binnen die samenleving. Er is niemand die zich die samenleving mag toe-eigenen of mag misbruiken. Zeker niet om zich te verrijken en al helemaal niet via vaak smerige trucjes. Tijd voor Spic en Span, grote schoonmaak in de samenleving.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#267  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 1:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Tot nu toe hebben zulke revoltes niets uitgehaald of de situatie op termijn juist verergerd. Zeker zijn de goede bedoelingen daar maar onderweg moeten toch weer keuzes worden gemaakt.

De wijsheid zit dus in het midden: het zoeken van de juiste rol voor de overheid. Daar hebben dus noch de SP, noch de PVV grondig genoeg over nagedacht (en de anderen al helemaal niet; daar bij die anderen zitten echter veel verliezers, straks).

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#268  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 2:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
kwaaisteniet schreef:
Een revolutie zonder bloedvergieten. Zo zullen ze het natuurlijk niet verwoorden. Zij zullen het volk wijsmaken dat ze ons land gaan redden van de ondergang. Die dreigt namelijk volgens hen al vele jaren. Dus nu grijpen ze hun kans om dit onheil af te wenden.

Niet alleen Wilders en Baudet kunnen onze situatie zo beschouwen. Planeetredders zaten al op die lijn en dankzij een coronavirus kunnen ze hun kans grijpen en juist Wilders en Baudet (etc., etc.) de pas afsnijden.

Inderdaad is het virus zelf niet het gevaarlijkst: https://smartexit.nu/conclusies/ en 16 procent van ons zal ondertussen al immuun zijn. We hoeven ons dus niet bang te laten maken: angst is geen goede raadgever gebleken bij het oplossen van maatschappelijke vragen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#269  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 3:58 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20707
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een revolutie zonder bloedvergieten. Zo zullen ze het natuurlijk niet verwoorden. Zij zullen het volk wijsmaken dat ze ons land gaan redden van de ondergang. Die dreigt namelijk volgens hen al vele jaren. Dus nu grijpen ze hun kans om dit onheil af te wenden.

Niet alleen Wilders en Baudet kunnen onze situatie zo beschouwen. Planeetredders zaten al op die lijn en dankzij een coronavirus kunnen ze hun kans grijpen en juist Wilders en Baudet (etc., etc.) de pas afsnijden.

Inderdaad is het virus zelf niet het gevaarlijkst: https://smartexit.nu/conclusies/ en 16 procent van ons zal ondertussen al immuun zijn. We hoeven ons dus niet bang te laten maken: angst is geen goede raadgever gebleken bij het oplossen van maatschappelijke vragen.

Die 16% wordt van erkend volksverlakker Maurice de Hond groot vermeld, maar verder niet onder het linkje 'uitleg' uitgelegd...Nergens in de media of uit onderzoek blijkt dat dit zou kloppen. Oordeel: fake news.
Sommige van de aanbevelingen van de Hond snijden hout, bijvoorbeeld het verminderen van verspreiding in ruimten waar anderhalve meter moeilijk is middels mondkapjes, andere verhalen zijn slagen in de lucht van een niet-epidemioloog.
De belangrijkste aanbeveling is echter testen testen testen. En zolang dat niet op het benodigde niveau zijn eigenlijk alle andere aanbevelingen feitelijk niet zo zinvol of zelfs gevaarlijk. Want zonder uitgebreid testen zul je (mini) uitbraken zoals dit weekend in Zuid-Korea niet detecteren, laat staan op contacten checken en kun je dus alweer snel in exponentiele groei zitten. Het RIVM heeft geen idee hoeveel mensen er besmet worden. Dit is natuurlijk ook de reden dat Rutte zo bang is om verder en uitgebreider te versoepelen. Elke versoepeling kan meer esmettingen opleveren en die zie je in Nederland pas een aantal weken later terug in bijvoorbeeld de ziekenhuisopnamen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#270  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 4:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Met het belang van testen ben ik het eens. Onze regering is het daar echter niet mee eens en heeft eindeloos lang niet doorgehad dat er direct gestuurd had moeten worden op tests en mondkapjes die we ook zelf hadden moeten produceren. De Volkskrant bericht regelmatig over deze kwesties.

Maurice is gewoon een man met gevoel voor statistiek en sociale geografie. Als dat al geen basis meer is voor een goede bijdrage dan weet ik het niet meer. Hij legt zijn model niet uit, dat klopt, maar schreeft eerder wel dit:
Citaat:
0,41% van alle besmette personen is overleden. Dit houdt in dat de IFR (Infected Fatality Rate) op maximaal 0,52% wordt berekend. Als dit percentage voor Nederland zou gelden, dan zou in Nederland de besmettingsgraad al ergens tussen 15% en 20% liggen. Maar omdat het in Gangelt om een relatief klein aantal doden gaat, denk ik dat het percentage dat uit een groot Italiaans onderzoek komt van 0,75% toch waarschijnlijker is voor Nederland. En dan ligt het percentage nu ergens tussen 10 en 13%.
https://www.maurice.nl/2020/05/04/belangwekkende-onderzoekscijfers-uit-heinsburg/

Maar als je hem niet wilt vertrouwen, hier is zijn bron:
Zie onderaan pagina 11 en bovenaan 12 in https://www.ukbonn.de/C12582D3002FD21D/ ... ction2.pdf

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#271  BerichtGeplaatst: di mei 12, 2020 5:13 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20707
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Met het belang van testen ben ik het eens. Onze regering is het daar echter niet mee eens en heeft eindeloos lang niet doorgehad dat er direct gestuurd had moeten worden op tests en mondkapjes die we ook zelf hadden moeten produceren. De Volkskrant bericht regelmatig over deze kwesties.

Maurice is gewoon een man met gevoel voor statistiek en sociale geografie. Als dat al geen basis meer is voor een goede bijdrage dan weet ik het niet meer. Hij legt zijn model niet uit, dat klopt, maar schreeft eerder wel dit:
Citaat:
0,41% van alle besmette personen is overleden. Dit houdt in dat de IFR (Infected Fatality Rate) op maximaal 0,52% wordt berekend. Als dit percentage voor Nederland zou gelden, dan zou in Nederland de besmettingsgraad al ergens tussen 15% en 20% liggen. Maar omdat het in Gangelt om een relatief klein aantal doden gaat, denk ik dat het percentage dat uit een groot Italiaans onderzoek komt van 0,75% toch waarschijnlijker is voor Nederland. En dan ligt het percentage nu ergens tussen 10 en 13%.
https://www.maurice.nl/2020/05/04/belangwekkende-onderzoekscijfers-uit-heinsburg/

Maar als je hem niet wilt vertrouwen, hier is zijn bron:
Zie onderaan pagina 11 en bovenaan 12 in https://www.ukbonn.de/C12582D3002FD21D/ ... ction2.pdf

Alle officiele data die in Nederland voorhanden zijn zijn van het RIVM en die zijn allemaal ofwel onvolledig of erger nog, gemanipuleerd. Het aantal testen is ver onder wat nodig is, veel mensen met symptomen worden niet getest, ziekenhuisopnamen worden gestuurd en veel doden worden niet gemeld of aan Corona toegeschreven. Er kan dus onmogelijk een conclusie uit getrokken worden. Het enige enigszins zinvolle onderzoek dat gedaan is was een test op antilichamen door Sanquin van een maand geleden en toen lag de besmettingsgraad op 3%. Toen was er dus al anderhalve maand een behoorlijk verspreiding aan de gang. De kans dat in de maand erna, terwijl er een 'lockdown' aan de gang was en het aantal besemttingen steeds afnam ineens nog eens 13% aan besmettingen (meer dan 2 miljoen mensen...) is bijgekomen is dus uiterst klein.
De Hond was bij zijn peilingen al een meester in het manipuleren van zijn cijfers en 'doe maar een gooi' conclusies trekken bij verkiezingspeilingen en dat doet hij nu dus ook.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#272  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6106
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Nogmaals, jouw conclusies over peilingen van De Hond laat ik voor jouw rekening - ik kan daar geen oordeel over vellen en het wordt dan off topic. Het werkt nu eenmaal zo dat als iemand een bekende naam heeft, hij gemakkelijker met informatie zich kan profileren. Dan kijk ik naar welke BRONNEN hij noemt en dus hebben we niets met Maurice de Hond van doen en alles met professor Streek die uit Heinsberg e.o. zijn informatie heeft gehaald, en keurig gepubliceerd. Gezien de moeite die je met het RIVM hebt, is het fijn dat het RIVM verder niet in onze discussie hoeft te worden betrokken.

Rest ons nog de 3 procent van Sanquin. Dit moet toch afkomstig zijn van een of twee weken voor donatie afgenomen bloed, van een overigens redelijke doorsnee uit onze bevolking. Het moment is genomen ergens rond de piek van de besmetting. Dat zou kunnen inhouden dat we inmiddels al op het dubbele zitten, dus eerder rond de 6 procent.

Maar we zijn nog niet klaar!
Citaat:
Ben je gezinscontact van een bevestigde patiënt? Gedurende de incubatietijd (14 dagen) vraagt de GGD je zoveel mogelijk thuis te blijven en sociale contacten te vermijden. Kom in die tijd dus ook geen bloed geven. Twee weken nádat je gezinslid is genezen, mag je komen doneren. Mits je zelf natuurlijk geen klachten hebt.
Is de bevestigde patiënt een collega, vriend of ander contact? Je wordt geacht thuis te blijven als je klachten ontwikkelt (neusverkoudheid, hoest, keelpijn, koorts).
Ben je door je werk, anders dan in een zorgsituatie, in contact gekomen met een (bevestigde) patiënt? Blijf thuis als je klachten hebt (neusverkoudheid, hoest, keelpijn, verhoging, koorts). Twee weken nádat je klachten vrij bent, is het weer veilig om te komen doneren. Let wel op dat je alleen komt doneren met een geldige oproep. Heb je een oproep liggen en kun je niet komen, meld je dan af.

https://www.sanquin.nl/faq-bloed-doneren-en-coronavirus

Vanaf het moment van publicatie moet je dus een week of 3 terug in de tijd! Misschien is 16 procent dan niet eens gek als je een gooi moet doen naar hoe het met alle nederlanders vandaag is gesteld. Het blijft een zo laag percentage dat ook nog eens steeds langzamer zal toenemen zodat er nog 5/6 van de verspreidingsmogelijkheden over blijven - het virus blijft gevaarlijk!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#273  BerichtGeplaatst: wo mei 13, 2020 8:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het heeft er alle schijn van dat het virus nauwelijks in de open lucht wordt verspreid. Dus als er grote evenementen plaats vinden waarbij de 1,5 meter gerealiseerd kan worden, zoals bij een geringe bezetting van een open sport-stadion, zullen er hoogstwaarschijnlijk geen besmettingen uit voortkomen. Als er ook mondkapjes worden gedragen kunnen de open sport evenementen hoogstwaarschijnlijk met een volledige bezetting plaats vinden.
Dit geldt niet voor evenementen in een gesloten ruimte. Daar zullen de 1,5 meter en mondkapjes noodzakelijk zijn zolang er geen vaccin voorhanden is.
Verder moet bekeken worden in hoeverre luchtbehandelingssystemen in gebouwen een extra risico voor besmetting opleveren.
Veel goede ventilatie met de directe buitenlucht van gebouwen lijkt een goede preventieve maatregel te zijn.
Dit zijn zaken die uit de praktijk voortkomen.
Misschien kan er beleid op gebaseerd worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#274  BerichtGeplaatst: do mei 14, 2020 8:50 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8284
Berichten: Intopic
Veel meer ouderen besmet dan volgens de criteria was berekend.
Het blijft dus uitkijken voor besmetting door mensen zonder ziekteverschijnselen.

Maar de grote lijn is: naarmate de leeftijd oploopt, worden de vaten nauwer, pompt het hart minder goed, stroomt het bloed minder snel en slijten organen en onderdelen zoals hersens en gewrichten. Gemiddeld hebben tachtigers een lichaamstemperatuur van 35 ?* 36 graden. Het bloed stroomt moeizamer en dus zijn ze kouwelijk. Als een tachtigjarige 37 graden meet, dan heeft ze koorts als ze normaalgesproken op 35 graden zit. „Maar de coronarichtlijnen van RIVM en WHO spreken tot op de dag van vandaag van een coronaverdenking vanaf 38 graden koorts. Dat is bij ouderen niet relevant”, zegt Olde Rikkert. „Ze hebben vaak Covid-19 zónder 38 graden koorts.”

Omdat dit de geriaters in het Elizabeth/Tweesteden Ziekenhuis in Tilburg in maart al opviel, besloten ze met Olde Rikkert en collega’s snel voorbeelden te verzamelen. De eerste negentien ouderen die in Tilburg en Nijmegen met Covid-19 waren opgenomen in het ziekenhuis, beschreven ze op 8 april in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde (NTVG). Wat bleek? „Van de negentien heel oude patiënten had bijna niemand twee typsiche Covid-19-verschijnselen. Hooguit één. Dus n?*et de combinatie van symptomen die officieel op Corona wijst: 38 graden koorts, droge hoest, kortademigheid. Nee, zij hadden soms iets compleet anders: ze hadden een delier (acute verwardheid) of waren gevallen.”

Het artikel, een ‘klinische les’, is online het best gelezen stuk over Corona in het NTVG, omdat steeds meer huisartsen zieke oude patiënten zagen van wie ze niet begrepen wat hun mankeerde. En voor een coronatest kwam je bij de GGD’s zonder hoge koorts en hoest, of twee andere ‘typische coronasymptomen’, niet in aanmerking.


https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/13/ta ... s-a3999551


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#275  BerichtGeplaatst: vr mei 15, 2020 6:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2962
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Nogmaals, jouw conclusies over peilingen van De Hond laat ik voor jouw rekening - ik kan daar geen oordeel over vellen en het wordt dan off topic. Het werkt nu eenmaal zo dat als iemand een bekende naam heeft, hij gemakkelijker met informatie zich kan profileren. Dan kijk ik naar welke BRONNEN hij noemt en dus hebben we niets met Maurice de Hond van doen en alles met professor Streek die uit Heinsberg e.o. zijn informatie heeft gehaald, en keurig gepubliceerd. Gezien de moeite die je met het RIVM hebt, is het fijn dat het RIVM verder niet in onze discussie hoeft te worden betrokken.

Rest ons nog de 3 procent van Sanquin. Dit moet toch afkomstig zijn van een of twee weken voor donatie afgenomen bloed, van een overigens redelijke doorsnee uit onze bevolking. Het moment is genomen ergens rond de piek van de besmetting. Dat zou kunnen inhouden dat we inmiddels al op het dubbele zitten, dus eerder rond de 6 procent.

Maar we zijn nog niet klaar!
Citaat:
Ben je gezinscontact van een bevestigde patiënt? Gedurende de incubatietijd (14 dagen) vraagt de GGD je zoveel mogelijk thuis te blijven en sociale contacten te vermijden. Kom in die tijd dus ook geen bloed geven. Twee weken nádat je gezinslid is genezen, mag je komen doneren. Mits je zelf natuurlijk geen klachten hebt.
Is de bevestigde patiënt een collega, vriend of ander contact? Je wordt geacht thuis te blijven als je klachten ontwikkelt (neusverkoudheid, hoest, keelpijn, koorts).
Ben je door je werk, anders dan in een zorgsituatie, in contact gekomen met een (bevestigde) patiënt? Blijf thuis als je klachten hebt (neusverkoudheid, hoest, keelpijn, verhoging, koorts). Twee weken nádat je klachten vrij bent, is het weer veilig om te komen doneren. Let wel op dat je alleen komt doneren met een geldige oproep. Heb je een oproep liggen en kun je niet komen, meld je dan af.

https://www.sanquin.nl/faq-bloed-doneren-en-coronavirus

Vanaf het moment van publicatie moet je dus een week of 3 terug in de tijd! Misschien is 16 procent dan niet eens gek als je een gooi moet doen naar hoe het met alle nederlanders vandaag is gesteld. Het blijft een zo laag percentage dat ook nog eens steeds langzamer zal toenemen zodat er nog 5/6 van de verspreidingsmogelijkheden over blijven - het virus blijft gevaarlijk!


LEVEN is gevaarlijk. Elke dag weer. En elke dag weer leef ik liever een leven dat ik in vrijheid en onbevangenheid mág leven, dan dat ik gedwongen thuis achter de ramen moet gaan zitten bibberen voor een virus, het leven dóór dat raam heen hooguit aan me voorbij zie gaan en ook nog te weten dat ik de rest van mijn leven heel misschien zomaar hooguit met een mondkapje op de trein in mag of hooguit zomaar ergens mag gaan eten aan een eenzaam tafeltje ver weg van andere bezoekers en een dienster die me met een mondkapje op een fles water aanreikt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#276  BerichtGeplaatst: za mei 16, 2020 4:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3894
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Er zitten een aantal sectoren hopeloos in de knoop. Ik denk nu met name aan de culturele sector.
Stel dat we bijvoorbeeld in een open sport-stadion een sport-spektakel zouden kunnen volgen, dan is het natuurlijk ook interessant om daar geregeld een culturele manifestatie te organiseren; of het nu een toneelvoorstelling, een balletvoorstelling een concert, of een musical is. feitelijk is dan alles mogelijk.
Het kan natuurlijk in speciaal daarvoor opgezette openlucht voorzieningen.
Daarnaast kunnen dergelijke voorstellingen natuurlijk ook op de televisie e.d. uitgevoerd worden.
Men moet nu maar even out of the box denken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#277  BerichtGeplaatst: zo mei 17, 2020 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19254
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Er zitten een aantal sectoren hopeloos in de knoop. Ik denk nu met name aan de culturele sector.
Stel dat we bijvoorbeeld in een open sport-stadion een sport-spektakel zouden kunnen volgen, dan is het natuurlijk ook interessant om daar geregeld een culturele manifestatie te organiseren; of het nu een toneelvoorstelling, een balletvoorstelling een concert, of een musical is. feitelijk is dan alles mogelijk.
Het kan natuurlijk in speciaal daarvoor opgezette openlucht voorzieningen.
Daarnaast kunnen dergelijke voorstellingen natuurlijk ook op de televisie e.d. uitgevoerd worden.
Men moet nu maar even out of the box denken.
We moeten eens stoppen met het idee dat de markt zaken oplost. We kunnen het niet aan de markt overlaten dat verpleegtehuizen deugdelijk beschermingsmateriaal krijgen omdat ze rotzooi krijgen. Het word steeds duidelijker waarom Bruins aftrad: hij moest dingen regisseren terwijl hij dacht dat enkel een regelneef voldoende.
Als het kabinet besluit dat we met mondkapjes in het OV moeten moeten iedereen het beste materiaal hebben waarop geen grote winsten op worden gemaakt. En als dat geregeld is kun je eens denken aan evenementen.

https://www.ad.nl/politiek/woede-in-kam ... ~ac6cebf6/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#278  BerichtGeplaatst: zo mei 17, 2020 11:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55634
Berichten: Intopic
Yep!

De neoliberale markt is gericht op winstmaximalisatie, niet op (werkelijke) behoefte.
Winstmaximalisatie krijg je door een zo gering mogelijk aanbod bij een zo groot mogelijke vraag. Hoe groter het tekort, hoe hoger de prijzen kunnen worden opgedreven, hoe meer winst.

Daarom is de markt geen oplossing voor onze problemen. Het staat oplossingen eerder in de weg. Er zijn nog steeds volop pogingen om mogelijke vaccins commercialiseren met winstmaximalisatie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#279  BerichtGeplaatst: zo mei 17, 2020 11:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4714
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er zitten een aantal sectoren hopeloos in de knoop. Ik denk nu met name aan de culturele sector.
Stel dat we bijvoorbeeld in een open sport-stadion een sport-spektakel zouden kunnen volgen, dan is het natuurlijk ook interessant om daar geregeld een culturele manifestatie te organiseren; of het nu een toneelvoorstelling, een balletvoorstelling een concert, of een musical is. feitelijk is dan alles mogelijk.
Het kan natuurlijk in speciaal daarvoor opgezette openlucht voorzieningen.
Daarnaast kunnen dergelijke voorstellingen natuurlijk ook op de televisie e.d. uitgevoerd worden.
Men moet nu maar even out of the box denken.
We moeten eens stoppen met het idee dat de markt zaken oplost. We kunnen het niet aan de markt overlaten dat verpleegtehuizen deugdelijk beschermingsmateriaal krijgen omdat ze rotzooi krijgen. Het word steeds duidelijker waarom Bruins aftrad: hij moest dingen regisseren terwijl hij dacht dat enkel een regelneef voldoende.
Als het kabinet besluit dat we met mondkapjes in het OV moeten moeten iedereen het beste materiaal hebben waarop geen grote winsten op worden gemaakt. En als dat geregeld is kun je eens denken aan evenementen.

https://www.ad.nl/politiek/woede-in-kam ... ~ac6cebf6/
Toch moet je hopen dat de markt in de wereld snel weer op gang komt om grote ellende te voorkomen door honger en onrust. Hoe humaan kunnen we anders nog voor elkaar zijn?

Ik heb niets met die woede in de Tweede Kamer over materialen die we niet hebben, maar laat wel zien in deze crisis dat we het met elkaar moeten oplossen.

Want waarom was het er niet, volgens een terugblikkende betrokken ambtenaar waanden we ons onkwetsbaar.

Nederland stuurde in februari ondanks WHO-waarschuwing miljoenen medische hulpmiddelen naar China
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b15ecd46/

Een Nederlandse handelaar kocht naar eigen zeggen ‘5 tot 6 miljoen mondkapjes, 100.000 overalls en tien beademingsmachines’ in Nederland, Duitsland en Turkije op. De handelaar: ‘Ik heb met spullen in mijn handen gestaan die in oktober vanuit China naar Nederland kwamen en die nu weer teruggingen.’ Een betrokken ambtenaar zegt terugblikkend over de vlucht: ‘We waanden ons onkwetsbaar.’

In een officiële reactie laat het ministerie van Buitenlandse Zaken weten: ‘Het betrof een humanitaire vlucht die door de Chinese ambassade en bedrijven ingezamelde hulpgoederen kwam ophalen. Op verzoek van de Chinese autoriteiten heeft Nederland gefaciliteerd in het voorzien van landingsrechten voor dit toestel.’



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#280  BerichtGeplaatst: zo mei 17, 2020 11:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19254
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er zitten een aantal sectoren hopeloos in de knoop. Ik denk nu met name aan de culturele sector.
Stel dat we bijvoorbeeld in een open sport-stadion een sport-spektakel zouden kunnen volgen, dan is het natuurlijk ook interessant om daar geregeld een culturele manifestatie te organiseren; of het nu een toneelvoorstelling, een balletvoorstelling een concert, of een musical is. feitelijk is dan alles mogelijk.
Het kan natuurlijk in speciaal daarvoor opgezette openlucht voorzieningen.
Daarnaast kunnen dergelijke voorstellingen natuurlijk ook op de televisie e.d. uitgevoerd worden.
Men moet nu maar even out of the box denken.
We moeten eens stoppen met het idee dat de markt zaken oplost. We kunnen het niet aan de markt overlaten dat verpleegtehuizen deugdelijk beschermingsmateriaal krijgen omdat ze rotzooi krijgen. Het word steeds duidelijker waarom Bruins aftrad: hij moest dingen regisseren terwijl hij dacht dat enkel een regelneef voldoende.
Als het kabinet besluit dat we met mondkapjes in het OV moeten moeten iedereen het beste materiaal hebben waarop geen grote winsten op worden gemaakt. En als dat geregeld is kun je eens denken aan evenementen.

https://www.ad.nl/politiek/woede-in-kam ... ~ac6cebf6/
Toch moet je hopen dat de markt in de wereld snel weer op gang komt om grote ellende te voorkomen door honger en onrust. Hoe humaan kunnen we anders nog voor elkaar zijn?

Ik heb niets met die woede in de Tweede Kamer over materialen die we niet hebben, maar laat wel zien in deze crisis dat we het met elkaar moeten oplossen.

Want waarom was het er niet, volgens een terugblikkende betrokken ambtenaar waanden we ons onkwetsbaar.

Nederland stuurde in februari ondanks WHO-waarschuwing miljoenen medische hulpmiddelen naar China
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b15ecd46/

Een Nederlandse handelaar kocht naar eigen zeggen ‘5 tot 6 miljoen mondkapjes, 100.000 overalls en tien beademingsmachines’ in Nederland, Duitsland en Turkije op. De handelaar: ‘Ik heb met spullen in mijn handen gestaan die in oktober vanuit China naar Nederland kwamen en die nu weer teruggingen.’ Een betrokken ambtenaar zegt terugblikkend over de vlucht: ‘We waanden ons onkwetsbaar.’

In een officiële reactie laat het ministerie van Buitenlandse Zaken weten: ‘Het betrof een humanitaire vlucht die door de Chinese ambassade en bedrijven ingezamelde hulpgoederen kwam ophalen. Op verzoek van de Chinese autoriteiten heeft Nederland gefaciliteerd in het voorzien van landingsrechten voor dit toestel.’

Ik heb wel degelijk iets van de woede: de overheid vindt dat we mondkapjes moeten dragen, maar het gaat niet om bescherming, maar om ondernemers rijk te maken die ondeugdelijke rotzooi mogen aanbieden en dan ook belasting straffeloos mogen ontduiken en Lies dit dat prima vindt

En neem je geeft pas iets weg als je iets kunt missen.

https://www.basisbijbel.nl/boek/matte__s/25

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 443 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: animo, Google [Bot], Hume en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling