Het is nu di maart 31, 2020 7:49 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 128 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: zo maart 22, 2020 12:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7281
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Toch begrijp ik het niet helemaal.

Volgens het RIVM liggen er op dit moment 836 coronaslachtoffers in het ziekenhuis of hebben er in gelegen (en zijn dus alweer naar huis of overleden !)

Maar het lijkt alsof er geen normaal bed meer beschikbaar is en geen arts om andere mensen met hun klachten te helpen, zelfs niet poliklinisch.

Zitten we tegenwoordig dan zo slecht in de ziekenhuisbedden en de artsen en verpleegsters?

Volgens de zorgkaart zijn er toch 301 ziekenhuizen in Nederland. Dat betekent op dit moment gemiddeld slechts ca. 2 coronapatienten per ziekenhuis. Waarom dan dat massale stopzetten van zorg aan andere patiënten die zeer dringend hulp nodig hebben?

https://www.zorgkaartnederland.nl/ziekenhuis

Die pijnlijke keuzes waar je op doelt gaan misschien komen, maar nu nog niet: iedereen die een acute behandeling nodig heeft, komt aan de beurt. Dat bepaalde behandelingen momenteel worden uitgesteld, heeft misschien ook te maken met de veiligheid van die patienten ! Wanneer bijv. iemand met een eerder behandelde kanker voor een periodieke controle naar een ziekenhuis moet, dan stellen ze dat uit, om te voorkomen dat die persoon in aanraking komt met het Corona-virus. Hetzelfde probleem hebben huisartsen, als je kijkt op de RIVM-site dan raadt men daar aan om te bellen. Ik hoorde vandaag van een ziekenhuis in Leiden, wat de bevallingen heeft verplaatst naar een hotel in de stad. Om onveilige situaties te voorkomen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: zo maart 22, 2020 6:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54209
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Toch begrijp ik het niet helemaal.

Volgens het RIVM liggen er op dit moment 836 coronaslachtoffers in het ziekenhuis of hebben er in gelegen (en zijn dus alweer naar huis of overleden !)

Maar het lijkt alsof er geen normaal bed meer beschikbaar is en geen arts om andere mensen met hun klachten te helpen, zelfs niet poliklinisch.

Zitten we tegenwoordig dan zo slecht in de ziekenhuisbedden en de artsen en verpleegsters?

Volgens de zorgkaart zijn er toch 301 ziekenhuizen in Nederland. Dat betekent op dit moment gemiddeld slechts ca. 2 coronapatienten per ziekenhuis. Waarom dan dat massale stopzetten van zorg aan andere patiënten die zeer dringend hulp nodig hebben?

https://www.zorgkaartnederland.nl/ziekenhuis

Die pijnlijke keuzes waar je op doelt gaan misschien komen, maar nu nog niet: iedereen die een acute behandeling nodig heeft, komt aan de beurt. Dat bepaalde behandelingen momenteel worden uitgesteld, heeft misschien ook te maken met de veiligheid van die patienten ! Wanneer bijv. iemand met een eerder behandelde kanker voor een periodieke controle naar een ziekenhuis moet, dan stellen ze dat uit, om te voorkomen dat die persoon in aanraking komt met het Corona-virus. Hetzelfde probleem hebben huisartsen, als je kijkt op de RIVM-site dan raadt men daar aan om te bellen. Ik hoorde vandaag van een ziekenhuis in Leiden, wat de bevallingen heeft verplaatst naar een hotel in de stad. Om onveilige situaties te voorkomen.


Helaas, mensen worden volop afgebeld, ook mensen met kanker. Dat was verleden week ook al het geval.

Er zijn huisartsen die onderling een afspraak hebben gemaakt dat 1 of een paar van hen, als post fungeert voor verdachte gevallen, zodat andere praktijken gewoon door kunnen functioneren zonder al te groot risico op besmetting van andere patiënten.
Waarom is dat niet gebeurd met de ziekenhuizen. En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: zo maart 22, 2020 8:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5826
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: zo maart 22, 2020 10:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54209
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: zo maart 22, 2020 10:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10144
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.



Onbestaanbaar....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma maart 23, 2020 7:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54209
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Rightnow schreef:

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.



Onbestaanbaar....


En de KLM hoefde maar te bellen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma maart 23, 2020 11:08 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.
Alle berichtgeving volgend in Nederland zou dit me niet verbazen hoor, maar heb je een bron?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: ma maart 23, 2020 12:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54209
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Rightnow schreef:

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.
Alle berichtgeving volgend in Nederland zou dit me niet verbazen hoor, maar heb je een bron?


Ik heb het debat en de stemmingen gevolgd op npo-politiek.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 8:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2603
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Je kunt je afsluiten voor dingen, dat is je keuze, en dat het alleen maar een laatste zetje is voor mensen waar je als maatschappij verder toch niks meer aan hebt, ja who cares, ik overleef het wel, het is maar een griepje.
Het is deze egoistische mentaliteit waarbij mensen vooral hun leventje willen blijven leven die veel slachtoffers maakt die voorkomen hadden worden. Maar ik weet het; dat is Nederland. Driekwart van de mensen die overlijden halen niet eens het IC, de keuze wordt al vroeger in het proces gemaakt. Ik hoop niet dat je mensen dichtbij je hebt die deze ziekte niet zouden overleven. See you on the other side.


Ik sluit me niet af. Het is een akelig virus. Maar meer dan dat is het niet. Net zoals we de afgelopen decennia in onze samenleving al te maken hebben gekregen met meerdere akelige virussen. En ook toen gingen er mensen dood of werden behoorlijk ziek. Maar het leven ging gewoon door. Je was even wat voorzichtiger om niet aangestoken te worden, maar dat was het dan wel. Waarom moet dan nu alles platgelegd, vliegverkeer stil, grenzen dicht, restricties aan bewegingsvrijheid, horeca dicht? Waarom NU wel en TOEN niet? Terwijl er in de afgelopen jaren gewoon meer dan 10.000 mensen in een jaar tijd bezweken aan een virus?

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 8:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7281
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Ik sluit me niet af. Het is een akelig virus. Maar meer dan dat is het niet. Net zoals we de afgelopen decennia in onze samenleving al te maken hebben gekregen met meerdere akelige virussen. En ook toen gingen er mensen dood of werden behoorlijk ziek. Maar het leven ging gewoon door. Je was even wat voorzichtiger om niet aangestoken te worden, maar dat was het dan wel. Waarom moet dan nu alles platgelegd, vliegverkeer stil, grenzen dicht, restricties aan bewegingsvrijheid, horeca dicht? Waarom NU wel en TOEN niet? Terwijl er in de afgelopen jaren gewoon meer dan 10.000 mensen in een jaar tijd bezweken aan een virus?

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 7976
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.

Maar we zijn er toch wel over eens dat er jaarlijks zo'n 1000 a 2000 mensen sterven aan de griep in Nederland? En een veelvoud daarvan ziek wordt door griep? Waarom liggen de ICs dan eigenlijk niet vol met patienten en houden we dan niet dagelijks bij hoeveel doden er vallen?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Laatst bijgewerkt door Lancelot op di maart 24, 2020 9:00 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2603
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.


Dat verschil ken ik. Maar het idiote is dat men de slachtoffers daarvan niet wenst te voorkomen, maar dat men wenst te voorkomen dat die slachtoffers allemaal in een bepaalde tijd vallen. En om dat te bewerkstelligen (flatten the curve) perkt men de burgerrechten van de rest van de bevolking voor maanden en maanden in. En die maatregelen, dat voorspel ik je nu, zullen vele andere slachtoffers tot gevolg hebben. Ouderen die eerder sterven door de maandenlange isolatie van vrienden of familie. Psychiatrisch patiënten die (dankzij de bezuinigingen van de afgelopen jaren) niet meer in een instelling verblijven, maar in een zelfstandig appartement met ambulante zorg - alleen krijgen ze die ambulante zorg nu niet meer, want die mag niet bij hen thuis komen. Het zelfmoordpercentage zal stijgen. De overlast van die psychiatrische patiënten voor de omgeving zal stijgen. Mensen die nu gedwongen elke dag 24 uur per dag met hun gezin op de bank zitten, je kan er donder op zeggen dat daar ook narigheid van komt, bommen zullen barsten.

En ga zo maar door. In feite dan ook allemaal slachtoffers van dit corona-verhaal, zelfs al hebben ze zelf het virus niet. Wordt dat ook meegerekend?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2603
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.


Dat verschil ken ik. Maar het idiote is dat men de slachtoffers daarvan niet wenst te voorkomen, maar dat men wenst te voorkomen dat die slachtoffers allemaal in een bepaalde tijd vallen. En om dat te bewerkstelligen (flatten the curve) perkt men de burgerrechten van de rest van de bevolking voor maanden en maanden in. En die maatregelen, dat voorspel ik je nu, zullen vele andere slachtoffers tot gevolg hebben. Ouderen die eerder sterven door de maandenlange isolatie van vrienden of familie. Psychiatrisch patiënten die (dankzij de bezuinigingen van de afgelopen jaren) niet meer in een instelling verblijven, maar in een zelfstandig appartement met ambulante zorg - alleen krijgen ze die ambulante zorg nu niet meer, want die mag niet bij hen thuis komen. Het zelfmoordpercentage zal stijgen. De overlast van die psychiatrische patiënten voor de omgeving zal stijgen. Mensen die nu gedwongen elke dag 24 uur per dag met hun gezin op de bank zitten, je kan er donder op zeggen dat daar ook narigheid van komt, bommen zullen barsten.

En ga zo maar door. In feite dan ook allemaal slachtoffers van dit corona-verhaal, zelfs al hebben ze zelf het virus niet. Wordt dat ook meegerekend?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 9:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7281
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.


Dat verschil ken ik. Maar het idiote is dat men de slachtoffers daarvan niet wenst te voorkomen, maar dat men wenst te voorkomen dat die slachtoffers allemaal in een bepaalde tijd vallen. En om dat te bewerkstelligen (flatten the curve) perkt men de burgerrechten van de rest van de bevolking voor maanden en maanden in. En die maatregelen, dat voorspel ik je nu, zullen vele andere slachtoffers tot gevolg hebben. Ouderen die eerder sterven door de maandenlange isolatie van vrienden of familie. Psychiatrisch patiënten die (dankzij de bezuinigingen van de afgelopen jaren) niet meer in een instelling verblijven, maar in een zelfstandig appartement met ambulante zorg - alleen krijgen ze die ambulante zorg nu niet meer, want die mag niet bij hen thuis komen. Het zelfmoordpercentage zal stijgen. De overlast van die psychiatrische patiënten voor de omgeving zal stijgen. Mensen die nu gedwongen elke dag 24 uur per dag met hun gezin op de bank zitten, je kan er donder op zeggen dat daar ook narigheid van komt, bommen zullen barsten.

En ga zo maar door. In feite dan ook allemaal slachtoffers van dit corona-verhaal, zelfs al hebben ze zelf het virus niet. Wordt dat ook meegerekend?

Jij pleit ervoor, om helemaal niks te doen ? Je vergeet de problemen die ontstaan als gevolg van het hoge tempo van de besmettingen. Wat dacht je van de ziekenhuis-capaciteit.. Nu al worden kanker-operaties op de lange baan geschoven, omdat er geen IC vrij is voor de nazorg en omdat kankerpatienten kwetsbaar zijn voor besmetting. Ook dat kost doden.

Die isolatie, daar moet men maar doorheen zien te komen. Burgerrechten zijn heel betrekkelijk, bij zaken van leven en dood zoals deze. Als je niks doet, worden kwetsbare mensen in hetzelfde tempo besmet als de rest van de bevolking, wat gevaarlijk is.

Eenzaamheid is natuurlijk triest, maar de meeste ouderen gaan er niet onmiddelijk dood aan. Bij corona kan het in 3 dagen gebeurd zijn, voor een 80-jarige. Dus.. handen wassen, 1.5 meter, kroegen dicht, stadions dicht, bussen schrappen, en bepaalde regels naleven: even niet naar opa en oma, even niet naar je oude moeder, en buren helpen met boodschappen, zodat ze de deur niet uit hoeven en een "beetje op elkaar letten" zoals de regering dat zo eufemistisch uitdrukt.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 9:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7095
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren..


Een niet nader te noemen narcist die ooit een eigen programmaatje had op de landelijke televisie, bagatelliseert het virus eveneens en ziet er één groot complot in.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 9:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2603
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.

Maar we zijn er toch wel over eens dat er jaarlijks zo'n 1000 a 2000 mensen sterven aan de griep in Nederland? En een veelvoud daarvan ziek wordt door griep? Waarom liggen de ICs dan eigenlijk niet vol met patienten en houden we dan niet dagelijks bij hoeveel doden er vallen?



Precies. Twee jaar geleden hadden we een zeer zwaar griepseizoen en zijn er ca. 10.000 mensen extra overleden aan de influenza. Maar twee jaar geleden hoorde ik nooit op het nieuws hoe veel mensen er die dag weer waren gestorven aan de influenza.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 9:45 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20483
Berichten: Intopic
Helaas zijn er nog steeds mensen die pas als het echt uit de klauwen is gelopen realiseren wat Corona is en hoe massaal destructief het is. Als de beelden niet uit Bergamo of Madrid komen maar uit een Nederlandse stad. Of waarschijnlijk dan nog steeds niet. Probeer vooral de beelden die er van de IC's komen, de berichten over mensen die niet meer opgenomen en thuis sterven te ontlopen, want je roze wereldje zou wel eens lelijk aangetast kunnen worden. Ga maar een lekkere strandwandeling maken tot het overgewaaid is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: di maart 24, 2020 9:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7281
Berichten: Intopic
Het verschil is de ernst van de infectie en de snelheid van de ontwikkelingen. Die 10.000 mensen stierven in de late herfst en de winter, over een periode van 3-4 maanden. Deze crisis is een dag of 25 onderweg.. en ja, ik ben het er mee eens hoor, publiceer dat griepcijfer vooral en herinner ouderen eraan, dat vaccinatie moet.. en dring er bij jongeren op aan, dat je gewoon niet met een verstopte neus bij je oma moet gaan dineren. Dat zou een verstandige goede raad zijn. Maar dit soort argumenten, hoe juist en redelijk ook, doen niets af aan de ernst van de situatie rond corona momenteel. Je moet je niet doodstaren op de totale aantallen. Als het daarom zou gaan, kun je het land elk jaar 24/7 op slot doen tussen november en april.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 6:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54209
Berichten: Intopic
De besmetting is niet voor iedereen gelijk.

Een deel heeft enkel lichte verschijnselen, sommigen helemaal geen.
Anderen lijken helse pijnen te doorstaan.

Beslist waar, dat bij de laatste ernstige griep zo'n 10.000 personen zijn gestorven. Het was echter een griep waarbij de vaccinatie niet deugde en in principe niemand echt beschermd was, anders dan op basis van eerdere varianten. Echter, namen we toen niet zulke drastische maatregelen om besmettingen te voorkomen, dus stond iedereen er vrijwel onbeschermd aan bloot. En zeg dan nog eens 10.000 op 17.000.000 inwoners.

Bij het coronavirus ligt dat toch iets anders. Als we hier geen maatregelen zouden nemen zou het zich nog rapper en wijder verspreiden dan nu het geval is, met heel waarschijnlijk veel meer dodelijke slachtoffers dan de griep van twee jaar geleden. Voornamelijk ouderen, waarvan veel met onderliggende ziekte. En naar ik vrees, voor velen geen prettige dood. Ik verwacht zelfs met deze strenge maatregelen tussen de 1000 en 3000 doden.

Ik denk dat we de vergelijking met de griep los moeten laten, omdat het ons op een verkeerd been kan zetten en daarmee tot verkeerde of te luchtige maatregelen. Een koe is een dier, maar niet ieder dier is een koe. Corona mag dan familie van andere virussen zijn, het heeft toch een geheel eigen karakter.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: wo maart 25, 2020 9:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4444
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Helaas zijn er nog steeds mensen die pas als het echt uit de klauwen is gelopen realiseren wat Corona is en hoe massaal destructief het is. Als de beelden niet uit Bergamo of Madrid komen maar uit een Nederlandse stad. Of waarschijnlijk dan nog steeds niet. Probeer vooral de beelden die er van de IC's komen, de berichten over mensen die niet meer opgenomen en thuis sterven te ontlopen, want je roze wereldje zou wel eens lelijk aangetast kunnen worden. Ga maar een lekkere strandwandeling maken tot het overgewaaid is.
Met gepaste afstand is het helemaal zo gek niet om je kop in deze rottijd leeg te laten waaien. Peter kaart hier wel iets aan waar we na deze crisis ook nog een hele kluif aan hebben, met misschien nog wel meer doden als nu bij dit virus. Wie neemt de juiste beslissing Enzo501 bij deze narigheid? Ik kan moeilijk mensen op dit moment bekritiseren om hun mening, omdat niemand het weet en de angst meespeelt. Het enige wat ik kan doen is afstand houden en de kop leeg houden door momenteel een groot gedeelte van de dag niet naar het corona nieuws te luisteren.

Vanmorgen en gisteren discussies over de gevolgen: eerst de IC

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Het coronavirus kan voor blijvende schade aan de longen zorgen
https://www.trouw.nl/zorg/het-coronavir ... ~bd815277/

Uit Chinese onderzoeken blijkt dat ongeveer de helft van de patiënten aan de beademing Acute Respiratory Distress Syndroom (ARDS) krijgt. Daarbij komen vocht en eiwitten in het longweefsel terecht wat tot grote schade leidt. “Bij ARDS, en dat geldt niet alleen bij corona maar ook bij andere longaandoeningen, is het herstel moeizaam en is er sprake van blijvende schade.”

Als 5 procent van de patiënten op de intensive care terecht komt, kan dat weleens betekenen dat straks veel meer mensen met longklachten rondlopen dan voor de uitbraak van het coronavirus. “Voor nu is de eerste zorg: hoe krijgen we de uitbraak onder controle”, zegt Van der Toorn. “Daarna kijken we verder wat de totale blijvende schade is.”



En de economie, uitgaand van een totale lockdown: Een krankzinnige prijs
https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort ... nige-prijs

We zetten de wereld op z'n kop en dwingen de economie op de knieën om te zorgen dat van een hele kleine groep mensen het leven verlengd wordt. Ik vind het een krankzinnige prijs. Wat denk je dat financiële stress als gevolg van een economische crisis met de gezondheid doet? Luister dus niet alleen naar medici, maar laat ook economen meepraten. Denk na over de consequenties, die zijn vele malen groter dan nu in de zorg.



Welke verwijten gooien we elkaar naar het hoofd als er straks meer doden gaan vallen door armoede en werkloosheid dan door de ziekte corona zelf? We zitten niet in een roze wereldje, maar in een donkere.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 128 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, HvR en 126 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling