Het is nu ma apr 06, 2020 1:49 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 55 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 1:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3571
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Doordat de economie vrijwel tot stilstand komt en de regeringen van de EU landen zich genoodzaakt zien om alle ondernemers, bedrijven en individuele burgers die hierdoor in zeer ernstige problemen komen financieel te ondersteunen, ontstaat er een groot financieel probleem.
Immers regeringen hebben vrijwel geen van allen een reserve die dit mogelijk maakt.
Dat betekent dat er zeer grote staatsschulden zullen ontstaan.
Staatsschulden die vrijwel niet op te brengen zullen zijn.
Daarom ligt er een fikse taak voor de ECB.
Ik denk dat er een flinke verruiming van het geld nodig is om de staatsfinanciën van de EU landen die de euro voeren enigszins draaglijk te maken, naast de reeds aangekondigde maatregelen.
Wellicht een ongekende en onorthodoxe maatregel, maar nood breekt wet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 9:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18416
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Doordat de economie vrijwel tot stilstand komt en de regeringen van de EU landen zich genoodzaakt zien om alle ondernemers, bedrijven en individuele burgers die hierdoor in zeer ernstige problemen komen financieel te ondersteunen, ontstaat er een groot financieel probleem.
Immers regeringen hebben vrijwel geen van allen een reserve die dit mogelijk maakt.
Dat betekent dat er zeer grote staatsschulden zullen ontstaan.
Staatsschulden die vrijwel niet op te brengen zullen zijn.
Daarom ligt er een fikse taak voor de ECB.
Ik denk dat er een flinke verruiming van het geld nodig is om de staatsfinanciën van de EU landen die de euro voeren enigszins draaglijk te maken, naast de reeds aangekondigde maatregelen.
Wellicht een ongekende en onorthodoxe maatregel, maar nood breekt wet.

De ECB kan pas iets doen als ook afspraken worden nageleefd. Renteverlaging is absoluut geen optie en het werkt ook niet zoals we in de VS zien. Geen schulden oplopen maar liever een experiment met helicoptergeld maar dan wel zoals Steve Keen het bedoelt middels Modern Debt Juibilee.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 10:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3571
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik ben benieuwd wat je daarmee precies bedoelt.

Van De Boer van de werkgeversorganisatie hoorde ik dat we 'vreselijk rijk' zijn en dat we nog wel 90 miljard extra kunnen uitgeven vanwege onze rijkdom.
Nu lijken we wel rijk, maar zijn dat toch minder dan we ons zelf wijsmaken. Zo hebben de Nederlanders gemiddeld de hoogste hypotheekschuld ter wereld.
En de rijkdom die De Boer meent waar te nemen bestaat uit het verhogen van de staatsschuld met 90 miljard.
Het is een uiterst merkwaardige manier om je rijk te wanen.
Ik zou daar nog maar een grote korrel zout naast willen zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 11:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3571
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De nationale hypotheekschuld van de Nederlanders bedraagt ongeveer 530 miljard.
De staatsschuld bedraagt ongeveer 400 miljard.
We zijn wel rijk, maar dan aan schulden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 12:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18416
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik ben benieuwd wat je daarmee precies bedoelt.

Van De Boer van de werkgeversorganisatie hoorde ik dat we 'vreselijk rijk' zijn en dat we nog wel 90 miljard extra kunnen uitgeven vanwege onze rijkdom.
Nu lijken we wel rijk, maar zijn dat toch minder dan we ons zelf wijsmaken. Zo hebben de Nederlanders gemiddeld de hoogste hypotheekschuld ter wereld.
En de rijkdom die De Boer meent waar te nemen bestaat uit het verhogen van de staatsschuld met 90 miljard.
Het is een uiterst merkwaardige manier om je rijk te wanen.
Ik zou daar nog maar een grote korrel zout naast willen zetten.
Hans de Boer brult altijd dat 'we' zo vreselijk rijk zijn maar dat is een lulverhaal

Over een Modern Debt Jubillee, zie link. Het geld wordt dus naar elke belastingbetaler overgemaakt tenzij de persoon een schuld heeft, dan wordt het naar de schuldeiser overgemaakt. En bedenk dat de Centrale Bank van Hong Kong iets vergelijkbaars al heeft gedaan - zij heeft aan elke belastinbetaler een bedrag verstrekt - , dus waarom de ECB niet?

http://www.anecpa.nl/kritieken-2/geen-q ... bilee.html

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 2:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7120
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
kwaaisteniet schreef:
Doordat de economie vrijwel tot stilstand komt en de regeringen van de EU landen zich genoodzaakt zien om alle ondernemers, bedrijven en individuele burgers die hierdoor in zeer ernstige problemen komen financieel te ondersteunen, ontstaat er een groot financieel probleem.
Immers regeringen hebben vrijwel geen van allen een reserve die dit mogelijk maakt.
Dat betekent dat er zeer grote staatsschulden zullen ontstaan.
Staatsschulden die vrijwel niet op te brengen zullen zijn.
Daarom ligt er een fikse taak voor de ECB.
Ik denk dat er een flinke verruiming van het geld nodig is om de staatsfinanciën van de EU landen die de euro voeren enigszins draaglijk te maken, naast de reeds aangekondigde maatregelen.
Wellicht een ongekende en onorthodoxe maatregel, maar nood breekt wet.

De ECB kan pas iets doen als ook afspraken worden nageleefd. Renteverlaging is absoluut geen optie en het werkt ook niet zoals we in de VS zien. Geen schulden oplopen maar liever een experiment met helicoptergeld maar dan wel zoals Steve Keen het bedoelt middels Modern Debt Juibilee.


Helikoptergeld is inderdaad noodzakelijk. Daarnaast dienen de fiscale autoriteiten nu in te grijpen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 3:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54308
Berichten: Intopic
Helicoptergeld is noodzakelijk, maar zuigt ons wel verder de neoliberale schuldeneconomie in.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 3:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7120
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Helicoptergeld is noodzakelijk, maar zuigt ons wel verder de neoliberale schuldeneconomie in.


Nee, dat is niet het geval, Raya. Helikoptergeld is schuldenvrij geld.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 3:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54308
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Helicoptergeld is noodzakelijk, maar zuigt ons wel verder de neoliberale schuldeneconomie in.


Nee, dat is niet het geval, Raya. Helikoptergeld is schuldenvrij geld.


Gratis geld bestaat niet.
Ook niet als je het bijdrukt. Het leidt op zijn minst tot flinke inflatie.
En anders drukt het op de staatsschuld, die toch ooit afgelost moet worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7120
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Helicoptergeld is noodzakelijk, maar zuigt ons wel verder de neoliberale schuldeneconomie in.


Nee, dat is niet het geval, Raya. Helikoptergeld is schuldenvrij geld.


Gratis geld bestaat niet.
Ook niet als je het bijdrukt. Het leidt op zijn minst tot flinke inflatie.
En anders drukt het op de staatsschuld, die toch ooit afgelost moet worden.


Helikoptergeld zou kunnen leiden tot inflatie maar dan slechts wanneer het leidt tot een excessieve consumptie. In de huidige situatie lijkt dat onwaarschijnlijk. Wereldwijd hebben centrale banken jarenlang een beleid van lage rentes en monetaire verruimingen gevoerd, zonder dat zulks leidde tot een hoge inflatie. En dat terwijl centrale banken juist een hogere inflatie nastreefden!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7321
Berichten: Intopic
Helicoptergeld is leuk, maar het risico heeft Friedman zelf aangegeven.. de prijzen gaan stijgen. En als je gratis geld gaat uitdelen, moet je dat wel internationaal regelen ! Als ECB-maatregel zou zoiets kunnen, maar word men het dan eens over de bedragen en de betrokken landen ? En gaat de helicopter via banken, via bedrijven, of direkt naar de burger ? Als land alleen kun je dit in elk geval niet doen. Wanneer Nederland dit bijvoorbeeld zou gaan doen en andere Eurolanden niet, dan prijzen we onze export uit de markt en andere Eurolanden merken dat de Euro ten opzichte van de Dollar en het Pond daalt, terwijl hun bevolking niet mee-profiteert van het helicoptergeld. Een andere beer op de weg die ik nu zie: overal moet genoeg geld zijn, om het te bekostigen. Dat is best wel een lastig punt, denk ik. De Nederlandse overheid zou 70 miljard kunnen uitdelen aan een paar miljoen mensen. Maar Italie en Spanje kunnen dat niet.

Het eerste antwoord van biertje is juist denk ik (helaas) het antwoord is nee, want de rente staat op 0% en dat is het enige kanon van de ECB.

https://www.dnb.nl/rente-en-inflatie/ec ... /index.jsp

Wat de ECB wel zou kunnen doen met helicoptergeld, is banken spekken, die leningen geven aan farmaceutische bedrijven.. Maar dan zal het Europees parlement en/of de Commissie wel eerst van hun plek moeten komen, want de ECB kan dat niet autonoom beslissen.

Helaas zijn de belangen van de landen verschillend.. en is de politieke richting van Commissie en EP naar rechts verschoven, waardoor er weinig voorstanders zullen zijn voor pro-actief beleid en geld uitgeven. Men past op de winkel, ik vrees dat Brussel momenteel gewoon te traag is en teveel in de verdediging zit, om slagvaardig te kunnen reageren op Corona.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 4:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7120
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Helicoptergeld is leuk, maar het risico heeft Friedman zelf aangegeven.. de prijzen gaan stijgen. En als je gratis geld gaat uitdelen, moet je dat wel internationaal regelen ! Als ECB-maatregel zou zoiets kunnen, maar word men het dan eens over de bedragen en de betrokken landen ? En gaat de helicopter via banken, via bedrijven, of direkt naar de burger ? Als land alleen kun je dit in elk geval niet doen. Wanneer Nederland dit bijvoorbeeld zou gaan doen en andere Eurolanden niet, dan prijzen we onze export uit de markt en andere Eurolanden merken dat de Euro ten opzichte van de Dollar en het Pond daalt, terwijl hun bevolking niet mee-profiteert van het helicoptergeld.


Helikoptergeld kenmerkt zich middels een directe uitkering aan de burgers. Tot inflatie behoeft het in de huidige generatie geenszins te leiden; de economie komt thans volledig tot stilstand. Zonder uitgaven kan de inflatie niet stijgen, althans niet door een toenemende vraag naar producten en diensten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 5:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7321
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Einstein schreef:
Helicoptergeld is leuk, maar het risico heeft Friedman zelf aangegeven.. de prijzen gaan stijgen. En als je gratis geld gaat uitdelen, moet je dat wel internationaal regelen ! Als ECB-maatregel zou zoiets kunnen, maar word men het dan eens over de bedragen en de betrokken landen ? En gaat de helicopter via banken, via bedrijven, of direkt naar de burger ? Als land alleen kun je dit in elk geval niet doen. Wanneer Nederland dit bijvoorbeeld zou gaan doen en andere Eurolanden niet, dan prijzen we onze export uit de markt en andere Eurolanden merken dat de Euro ten opzichte van de Dollar en het Pond daalt, terwijl hun bevolking niet mee-profiteert van het helicoptergeld.


Helikoptergeld kenmerkt zich middels een directe uitkering aan de burgers. Tot inflatie behoeft het in de huidige generatie geenszins te leiden; de economie komt thans volledig tot stilstand. Zonder uitgaven kan de inflatie niet stijgen, althans niet door een toenemende vraag naar producten en diensten.

Mwa tot inflatie gaat het inderdaad niet leiden, wanneer je het nu zou doen. Het helpt nu ook niet: mensen geven sowieso minder geld uit. Helicoptergeld zou op zich wel kunnen helpen, om het consumentenvertrouwen en de beurskoersen (even) op te krikken, maar dat is een druppel op de gloeiende plaat, met een tijdelijk effect. Trump zit in feite op die lijn: hij wil de payroll tax gaan verlagen.

Als er toch Euro's bijgedrukt moeten worden zie ik meer in een noodfonds, waarmee je gunstige leningen kunt uitdelen aan de landelijke overheden: ik zie namelijk meer in gerichte hulpverlening aan burgers en bedrijven, door de eigen overheid. Ik hoorde vanmiddag dat de EU een bedrag van 80 miljoen subsidie geeft aan dat Duitse bedrijf, wat bezig is met een vaccin. Mooi mooi. Maar er zijn in de lidstaten honderden miljoenen extra nodig voor de ziekenhuizen, op dit moment. Bedrijven vragen massaal arbeidstijdsverkorting aan, we moeten gevoelige sectoren zoals huisartsenpraktijken, kinderdagverblijven en thuiszorg in de lucht houden..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 5:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7120
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Mwa tot inflatie gaat het inderdaad niet leiden, wanneer je het nu zou doen. Het helpt nu ook niet: mensen geven sowieso minder geld uit. Helicoptergeld zou op zich wel kunnen helpen, om het consumentenvertrouwen en de beurskoersen (even) op te krikken, maar dat is een druppel op de gloeiende plaat, met een tijdelijk effect. Trump zit in feite op die lijn: hij wil de payroll tax gaan verlagen.


Helikoptergeld is iets héél anders dan het voorstel van de Amerikaanse president. Helikoptergeld voorziet in een bijschrijving op de banksaldi van burgers, zodat men thans de vaste lasten kan betalen. Het is een monetaire (!) financiering van inkomen en geeft de fiscale autoriteiten tijd om eigenstandig overheidsprogramma's op te starten.
Het voorstel van de Amerikaanse president betreft de inkomsten- doch de uitgavenzijde: de overheid verleent al dan niet tegen gunstige voorwaarden uit- of afstel voor het betalen van belastingen. Maar hoe gaat dit belastingplichtigen helpen ingeval zij überhaupt geen inkomsten hebben?

Einstein schreef:
Als er toch Euro's bijgedrukt moeten worden zie ik meer in een noodfonds, waarmee je gunstige leningen kunt uitdelen aan de landelijke overheden: ik zie namelijk meer in gerichte hulpverlening aan burgers en bedrijven, door de eigen overheid. Ik hoorde vanmiddag dat de EU een bedrag van 80 miljoen subsidie geeft aan dat Duitse bedrijf, wat bezig is met een vaccin. Mooi mooi. Maar er zijn in de lidstaten honderden miljoenen extra nodig voor de ziekenhuizen, op dit moment. Bedrijven vragen massaal arbeidstijdsverkorting aan, we moeten gevoelige sectoren zoals huisartsenpraktijken, kinderdagverblijven en thuiszorg in de lucht houden..


Uitgaven van overheidsprogramma's staat als zodanig los van de financiering ervan. Thans is een (directe) monetaire financiering van overheden verboden. Mitsdien kunnen overheden (thans) uitsluitend een tekort financieren middels de uitgifte van staatsobligaties.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7321
Berichten: Intopic
Het verlagen van de payroll-tax staat los van die andere fiscale (uitstel van aanslag) maatregelen, die zijn genomen in verband met de epidemie. De payroll tax verlagen is vergelijkbaar met helicoptergeld, alleen discrimineert het de niet-werkende.

Nog even dat laatste

P-G schreef:
Uitgaven van overheidsprogramma's staat als zodanig los van de financiering ervan. Thans is een (directe) monetaire financiering van overheden verboden. Mitsdien kunnen overheden (thans) uitsluitend een tekort financieren middels de uitgifte van staatsobligaties.

... staatsobligaties, die de ECB dan weer kan opkopen.. En dit is beleid, wat de ECB eigenstandig kan (blijven) doen. Maar ik denk dat oormerken beter is. Als je al dat "helicopter-geld" in een Corona-fonds stopt, is tenminste duidelijk, waar het geld voor bedoeld is. Om nood te lenigen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 6:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7120
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Het verlagen van de payroll-tax staat los van die andere fiscale (uitstel van aanslag) maatregelen, die zijn genomen in verband met de epidemie. De payroll tax is vergelijkbaar met helicoptergeld, alleen discrimineert het de niet-werkende.


Einstein weet toch wel het verschil tussen uitgaven en inkomsten?

Nog even dat laatste

Einstein schreef:
... staatsobligaties, die de ECB dan weer kan opkopen.. En dit is beleid, wat de ECB eigenstandig kan (blijven) doen. Maar ik denk dat oormerken beter is. Als je al dat "helicopter-geld" in een Corona-fonds stopt, is tenminste duidelijk, waar het geld voor bedoeld is. Om nood te lenigen.


In deze tijd is een oormerk op generlei wijze nodig. Voorts zal het leiden tot een onverantwoorde vertraging.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 6:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7321
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Einstein schreef:
Het verlagen van de payroll-tax staat los van die andere fiscale (uitstel van aanslag) maatregelen, die zijn genomen in verband met de epidemie. De payroll tax is vergelijkbaar met helicoptergeld, alleen discrimineert het de niet-werkende.


Einstein weet toch wel het verschil tussen uitgaven en inkomsten?

:P ik had dat al gecorrigeerd.. uiteraard gaat het om verlaging van de payroll-tax.

P-G schreef:
Einstein schreef:
... staatsobligaties, die de ECB dan weer kan opkopen.. En dit is beleid, wat de ECB eigenstandig kan (blijven) doen. Maar ik denk dat oormerken beter is. Als je al dat "helicopter-geld" in een Corona-fonds stopt, is tenminste duidelijk, waar het geld voor bedoeld is. Om nood te lenigen.


In deze tijd is een oormerk op generlei wijze nodig. Voorts zal het leiden tot een onverantwoorde vertraging.

In deze tijd niet nodig ? hoezo niet ? dit is toch een kwestie van prioriteiten stellen ? wat wil je nou P-G, dat er 5671,21 helicopter-euro's worden bijgeschreven op jouw bankrekening en dat er dan straks, na afloop van deze pandemie, bijvoorbeeld ineens 800.000 extra werklozen rondlopen.. of dat er de komende jaren duizenden ouderen overlijden, omdat de ziekenhuizen geen extra budget konden krijgen en de thuiszorg is opgeheven ? First things first ! Als we toch geld gaan bijdrukken, geef het dan uit aan nuttige zaken, zoals vitale sectoren in leven houden en bedrijven/werkgelegenheid uit de wind houden, voor zover mogelijk..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 6:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7120
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
:P ik had dat al gecorrigeerd.. uiteraard gaat het om verlaging van de payroll-tax.


Dat doet geen afbreuk aan het feit dat een verlaging van belastingen louter zorgt voor een beperking van de uitgaven van de geadresseerden, terwijl helikoptergeld zorgt voor inkomsten. Zie je het verschil?

Einstein schreef:
In deze tijd niet nodig ? hoezo niet ? dit is toch een kwestie van prioriteiten stellen ? wat wil je nou P-G, dat er 5671,21 helicopter-euro's worden bijgeschreven op jouw bankrekening en dat er dan straks, na afloop van deze pandemie, bijvoorbeeld ineens 800.000 extra werklozen rondlopen.. of dat er de komende jaren duizenden ouderen overlijden, omdat de ziekenhuizen geen extra budget konden krijgen en de thuiszorg is opgeheven ? First things first ! Als we toch geld gaan bijdrukken, geef het dan uit aan nuttige zaken, zoals vitale sectoren in leven houden en bedrijven/werkgelegenheid uit de wind houden, voor zover mogelijk..


Volgens mij heeft Einstein zijn begrippenstelsel niet helemaal op orde.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18416
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Helicoptergeld is leuk, maar het risico heeft Friedman zelf aangegeven.. de prijzen gaan stijgen. En als je gratis geld gaat uitdelen, moet je dat wel internationaal regelen ! Als ECB-maatregel zou zoiets kunnen, maar word men het dan eens over de bedragen en de betrokken landen ? En gaat de helicopter via banken, via bedrijven, of direkt naar de burger ? Als land alleen kun je dit in elk geval niet doen. Wanneer Nederland dit bijvoorbeeld zou gaan doen en andere Eurolanden niet, dan prijzen we onze export uit de markt en andere Eurolanden merken dat de Euro ten opzichte van de Dollar en het Pond daalt, terwijl hun bevolking niet mee-profiteert van het helicoptergeld. Een andere beer op de weg die ik nu zie: overal moet genoeg geld zijn, om het te bekostigen. Dat is best wel een lastig punt, denk ik. De Nederlandse overheid zou 70 miljard kunnen uitdelen aan een paar miljoen mensen. Maar Italie en Spanje kunnen dat niet.

Het eerste antwoord van biertje is juist denk ik (helaas) het antwoord is nee, want de rente staat op 0% en dat is het enige kanon van de ECB.

https://www.dnb.nl/rente-en-inflatie/ec ... /index.jsp

Wat de ECB wel zou kunnen doen met helicoptergeld, is banken spekken, die leningen geven aan farmaceutische bedrijven.. Maar dan zal het Europees parlement en/of de Commissie wel eerst van hun plek moeten komen, want de ECB kan dat niet autonoom beslissen.

Helaas zijn de belangen van de landen verschillend.. en is de politieke richting van Commissie en EP naar rechts verschoven, waardoor er weinig voorstanders zullen zijn voor pro-actief beleid en geld uitgeven. Men past op de winkel, ik vrees dat Brussel momenteel gewoon te traag is en teveel in de verdediging zit, om slagvaardig te kunnen reageren op Corona.
Juist de banken volstoppen met goedkoop geld, daarvan is bewezen dat het de reële economie niet inkomt. Daarnaast mak je falikante misrekening: die farmaceutigesche bedrijven gaan zo min mogelijk produceren en zo hoog mogelijke prijs vragen voor hun medicijnen. Is dit dus zeker geen oplossing. Dat prijzen stijgen met helikoptergeld is niet bewezen, mede omdat het nog nooit geprobeerd is toen Freedman nog leefde. Steeds maar de rente verlaging heeft de aandelenmarkten enorm beïnvloed en gezorgd voor een luchtkasteel.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7321
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Einstein schreef:
:P ik had dat al gecorrigeerd.. uiteraard gaat het om verlaging van de payroll-tax.


Dat doet geen afbreuk aan het feit dat een verlaging van belastingen louter zorgt voor een beperking van de uitgaven van de geadresseerden, terwijl helikoptergeld zorgt voor inkomsten. Zie je het verschil?

Die inkomsten voor de "geaddresseerde" (je bedoelt blijkbaar de overheid) zijn er inderdaad bij helicoptergeld en niet bij een belastingverlaging. Maar de inkomsten bij helicoptergeld zijn indirect, vertraagd en niet geoormerkt.

P-G schreef:
Einstein schreef:
In deze tijd niet nodig ? hoezo niet ? dit is toch een kwestie van prioriteiten stellen ? wat wil je nou P-G, dat er 5671,21 helicopter-euro's worden bijgeschreven op jouw bankrekening en dat er dan straks, na afloop van deze pandemie, bijvoorbeeld ineens 800.000 extra werklozen rondlopen.. of dat er de komende jaren duizenden ouderen overlijden, omdat de ziekenhuizen geen extra budget konden krijgen en de thuiszorg is opgeheven ? First things first ! Als we toch geld gaan bijdrukken, geef het dan uit aan nuttige zaken, zoals vitale sectoren in leven houden en bedrijven/werkgelegenheid uit de wind houden, voor zover mogelijk..


Volgens mij heeft Einstein zijn begrippenstelsel niet helemaal op orde.

:hum: ow ? had ik begrippen zoals "vitale sectoren", "werkloosheid" en "bankrekening" verkeerd begrepen ? Ik begrijp, dat je mijn boodschap minder comfortabel vindt voor jouw bankrekening, maar die bankrekening (van de burger) lijkt me niet de eerste prioriteit op dit moment. Mensen zijn bang, willen zekerheden. Zie de schaal van Maslow, als dat begrip je iets zegt. Die zogenaamde monetaire verruiming die je bepleit is de lijn-Trump. Het enige waar het goed voor is, is consumentenvertrouwen en beurskoersen en dus de herverkiezing van Trump. Hoopt Trump. Dat het anders gaat verlopen, weet rupsje nooitgenoeg uiteraard nog niet. Dit hele idee van gratis geld uitdelen is m.i. het paard achter de wagen spannen en draagt m.i. geen fuck bij aan de oplossing van deze crisis.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 55 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 141 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling