Het is nu zo maart 29, 2020 4:18 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 55 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 7:35 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
P-G schreef:
Einstein schreef:
:P ik had dat al gecorrigeerd.. uiteraard gaat het om verlaging van de payroll-tax.


Dat doet geen afbreuk aan het feit dat een verlaging van belastingen louter zorgt voor een beperking van de uitgaven van de geadresseerden, terwijl helikoptergeld zorgt voor inkomsten. Zie je het verschil?

Die inkomsten voor de "geaddresseerde" (je bedoelt blijkbaar de overheid) zijn er inderdaad bij helicoptergeld en niet bij een belastingverlaging. Maar de inkomsten bij helicoptergeld zijn indirect, vertraagd en niet geoormerkt.

P-G schreef:
Einstein schreef:
In deze tijd niet nodig ? hoezo niet ? dit is toch een kwestie van prioriteiten stellen ? wat wil je nou P-G, dat er 5671,21 helicopter-euro's worden bijgeschreven op jouw bankrekening en dat er dan straks, na afloop van deze pandemie, bijvoorbeeld ineens 800.000 extra werklozen rondlopen.. of dat er de komende jaren duizenden ouderen overlijden, omdat de ziekenhuizen geen extra budget konden krijgen en de thuiszorg is opgeheven ? First things first ! Als we toch geld gaan bijdrukken, geef het dan uit aan nuttige zaken, zoals vitale sectoren in leven houden en bedrijven/werkgelegenheid uit de wind houden, voor zover mogelijk..


Volgens mij heeft Einstein zijn begrippenstelsel niet helemaal op orde.

:hum: ow ? had ik begrippen zoals "vitale sectoren", "werkloosheid" en "bankrekening" verkeerd begrepen ? Ik begrijp, dat je mijn boodschap minder comfortabel vindt voor jouw bankrekening, maar die bankrekening (van de burger) lijkt me niet de eerste prioriteit op dit moment. Mensen zijn bang, willen zekerheden. Zie de schaal van Maslow, als dat begrip je iets zegt. Die zogenaamde monetaire verruiming die je bepleit is de lijn-Trump. Het enige waar het goed voor is, is consumentenvertrouwen en beurskoersen en dus de herverkiezing van Trump. Hoopt Trump. Dat het anders gaat verlopen, weet rupsje nooitgenoeg uiteraard nog niet. Dit hele idee van gratis geld uitdelen is m.i. het paard achter de wagen spannen en draagt m.i. geen fuck bij aan de oplossing van deze crisis.


Bij helikoptergeld ontvangt niets en niemand minder dan de gewone burger geld vanuit de centrale bankier. Mitsdien is de geadresseerde de burger. Hij krijgt geld en daarmee dus inkomsten. De fiscale overheid kan additioneel hieraan reageren middels het uit- of afstellen van belastingverplichtingen, maar dit heft alleen effect op de uitgavenkant van de burger. Maar het beperken van de uitgaven heeft thans weinig zin ingeval men geen inkomsten heeft. Van een uit- of afstel van belastingen kan men geen brood eten. En dáár gaat het nu om: nu de gehele economie tot stilstand is gekomen, moet er nog wel brood op de planken komen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 7:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3523
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Wat de ECB in ieder geval kan doen is er voor zorgen dat de rente voor de eurolanden niet oploopt als ze geld gaan uitdelen, door excessief
obligaties op te kopen als de rente voor staatsleningen boven de 1% uitkomt.
De meeste zzp-ers zitten zonder inkomsten. Maar ik begrijp dat het plan is om hen snel aan een soort bijstandsuitkering te helpen voorlopig gedurende 3 maanden. Dat geeft wel even lucht.
En voor de rest zijn er natuurlijk allerlei regelingen voor werktijdverkorting e.d. voor bedrijven die nu extra verruimd worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 7:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54190
Berichten: Intopic
Als er helicoptergeld komt, moet er natuurlijk wel voor gezorgd worden dat er niet direct beslag op kan worden gelegd door schuldeisers...

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 8:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Als er helicoptergeld komt, moet er natuurlijk wel voor gezorgd worden dat er niet direct beslag op kan worden gelegd door schuldeisers...


Eens!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: di maart 17, 2020 8:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18357
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Als er helicoptergeld komt, moet er natuurlijk wel voor gezorgd worden dat er niet direct beslag op kan worden gelegd door schuldeisers...


Eens!
Ik snap die conclusie niet. Eer is ooit gesuggereerd om toeslagen niet aan de mensen te geven maar aan woningcorporaties en zorgverzekeraars want dan kunnen mensen geld niet anders bestemmen. Schuldaflossing geeft toch ook lucht? Wat niet moet gebeuren is dat mensen extra schuld gaan aflossen omdat ze denken dat hun huis onder water komt te staan.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 12:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7264
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Als er helicoptergeld komt, moet er natuurlijk wel voor gezorgd worden dat er niet direct beslag op kan worden gelegd door schuldeisers...

Schulden aflossen met dat geld gaat toch wel gebeuren, Raya.. Als je iedere burger nu, op dit moment vijfduizend euro op de bankrekening stort, heeft dat tot gevolg, dat mensen vrijwillig schulden gaan aflossen, in onzekere tijden. Schulden aflossen is ook een manier van geld uitgeven, die je gemakkelijk achter je thuis-PC kunt doen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 7:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54190
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Als er helicoptergeld komt, moet er natuurlijk wel voor gezorgd worden dat er niet direct beslag op kan worden gelegd door schuldeisers...

Schulden aflossen met dat geld gaat toch wel gebeuren, Raya.. Als je iedere burger nu, op dit moment vijfduizend euro op de bankrekening stort, heeft dat tot gevolg, dat mensen vrijwillig schulden gaan aflossen, in onzekere tijden. Schulden aflossen is ook een manier van geld uitgeven, die je gemakkelijk achter je thuis-PC kunt doen.


Als dat de keuze van de ontvanger zelf is, mag dat uiteraard.
Helicoptergeld is echter bedoeld om uit te worden gegeven om zo de economie weer op gang te brengen., niet om op de bankrekening van een bank of telefoonmaatschappij te belanden. Maar juist voor mensen in de schuldsanering (want over dat soort schulden, waar sprake is van een vorm van beslag) kunnen wel iets extra's gebruiken. Bijvoorbeeld om iets van de inboedel te vervangen, of nieuwe schoenen te kopen, een klein voorraadje voedsel voor tijden van nood aan te leggen, of eindelijk een keertje met de kinderen naar de dierentuin of de bioscoop. Dat stimuleert de energie meer, dan dat het helicoptergeld op de grote hoop bij een schuldeiser verdwijnt.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 9:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 3523
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik dacht dat de ECB juist meer regeringen van euro landen die in moeilijkheden komen zal moeten ondersteunen.
Als er geld aan burgers en bedrijven uitgedeeld moet worden is dat een taak van de landsregering. Dat kan niet vanuit de ECB gedaan worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 9:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54190
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:
Als er helicoptergeld komt, moet er natuurlijk wel voor gezorgd worden dat er niet direct beslag op kan worden gelegd door schuldeisers...

Schulden aflossen met dat geld gaat toch wel gebeuren, Raya.. Als je iedere burger nu, op dit moment vijfduizend euro op de bankrekening stort, heeft dat tot gevolg, dat mensen vrijwillig schulden gaan aflossen, in onzekere tijden. Schulden aflossen is ook een manier van geld uitgeven, die je gemakkelijk achter je thuis-PC kunt doen.


Als dat de keuze van de ontvanger zelf is, mag dat uiteraard.
Helicoptergeld is echter bedoeld om uit te worden gegeven om zo de economie weer op gang te brengen., niet om op de bankrekening van een bank of telefoonmaatschappij te belanden. Maar juist voor mensen in de schuldsanering (want over dat soort schulden, waar sprake is van een vorm van beslag) kunnen wel iets extra's gebruiken. Bijvoorbeeld om iets van de inboedel te vervangen, of nieuwe schoenen te kopen, een klein voorraadje voedsel voor tijden van nood aan te leggen, of eindelijk een keertje met de kinderen naar de dierentuin of de bioscoop. Dat stimuleert de energie meer, dan dat het helicoptergeld op de grote hoop bij een schuldeiser verdwijnt.


'Energie' moet natuurlijk 'economie' zijn.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 10:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18357
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Als er helicoptergeld komt, moet er natuurlijk wel voor gezorgd worden dat er niet direct beslag op kan worden gelegd door schuldeisers...

Schulden aflossen met dat geld gaat toch wel gebeuren, Raya.. Als je iedere burger nu, op dit moment vijfduizend euro op de bankrekening stort, heeft dat tot gevolg, dat mensen vrijwillig schulden gaan aflossen, in onzekere tijden. Schulden aflossen is ook een manier van geld uitgeven, die je gemakkelijk achter je thuis-PC kunt doen.
Ik heb geen schulden, dus óf ik geef het uit of ik spaar. Maar geld blindelings toevertrouwen aan de overheid of de EU zonder een gerichte bestemmingen en controle door burgers of het geld wel echt goed bestemd wordt zie ik eveneens niet zitten. En die argwaan is terecht, zie die 300 miljard die op de plank blijft liggen. Dus het probleem is niet zo makkelijk op te lossen.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 1:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7264
Berichten: Intopic
Ik zou er in elk geval voor willen pleiten, om beleid te formuleren en een begroting op te stellen, in plaats van het geld met de ogen dicht aan 500 miljoen EU-burgers uit te delen. Fijne troostprijs voor de burgers in een moeilijke tijd misschien, maar macro-economisch doet het niet zoveel en dat is wel het doel van zo'n maatregel. Waar het om gaat, is dat het geld effectief wordt besteed, aan de problemen die er zijn als gevolg van het Corona-virus. Kan dit niet gewoon aan de landen worden overgelaten ? Wanneer een Euro-land er ziekenhuizen en poli's van wil ondersteunen, dan moet dat gewoon kunnen. Als een Euro-land het geld alleen aan lagere inkomensgroepen wil geven, idem. Wanneer een ander Euro-land gelooft in de heilzame werking van helicoptergeld, dan kan het aan alle burgers worden uitgedeeld.. Verdeel het bedrag, laat elke regering een voorstel doen en laat het democratisch gekozen (lands-) parlement erover beslissen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 1:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18357
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ik zou er in elk geval voor willen pleiten, om beleid te formuleren en een begroting op te stellen, in plaats van het geld met de ogen dicht aan 500 miljoen EU-burgers uit te delen. Fijne troostprijs voor de burgers in een moeilijke tijd misschien, maar macro-economisch doet het niet zoveel en dat is wel het doel van zo'n maatregel. Waar het om gaat, is dat het geld effectief wordt besteed, aan de problemen die er zijn als gevolg van het Corona-virus. Kan dit niet gewoon aan de landen worden overgelaten ? Wanneer een Euro-land er ziekenhuizen en poli's van wil ondersteunen, dan moet dat gewoon kunnen. Als een Euro-land het geld alleen aan lagere inkomensgroepen wil geven, idem. Wanneer een ander Euro-land gelooft in de heilzame werking van helicoptergeld, dan kan het aan alle burgers worden uitgedeeld.. Verdeel het bedrag, laat elke regering een voorstel doen en laat het democratisch gekozen (lands-) parlement erover beslissen.
Met alle respect maar de overheid gooit steeds meer belastinggeld óf over de balk, naar e multinationals, of naar mislukte ict-projecten. Sinds wanneer is de overheid effectief bezig?

Als je geld bestemt voor de zorg kan dat op een simpele manier: heft de numerus fixus op voor medische studies, zorg dat er jaarlijks meer geld komt voor IC-bedden en IC apparatuur en virustest en stop met het verwoestende Angelsaksische kapitalisme en stop ook met de Green Deal.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 2:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7264
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Ik zou er in elk geval voor willen pleiten, om beleid te formuleren en een begroting op te stellen, in plaats van het geld met de ogen dicht aan 500 miljoen EU-burgers uit te delen. Fijne troostprijs voor de burgers in een moeilijke tijd misschien, maar macro-economisch doet het niet zoveel en dat is wel het doel van zo'n maatregel. Waar het om gaat, is dat het geld effectief wordt besteed, aan de problemen die er zijn als gevolg van het Corona-virus. Kan dit niet gewoon aan de landen worden overgelaten ? Wanneer een Euro-land er ziekenhuizen en poli's van wil ondersteunen, dan moet dat gewoon kunnen. Als een Euro-land het geld alleen aan lagere inkomensgroepen wil geven, idem. Wanneer een ander Euro-land gelooft in de heilzame werking van helicoptergeld, dan kan het aan alle burgers worden uitgedeeld.. Verdeel het bedrag, laat elke regering een voorstel doen en laat het democratisch gekozen (lands-) parlement erover beslissen.
Met alle respect maar de overheid gooit steeds meer belastinggeld óf over de balk, naar e multinationals, of naar mislukte ict-projecten. Sinds wanneer is de overheid effectief bezig?

Als je geld bestemt voor de zorg kan dat op een simpele manier: heft de numerus fixus op voor medische studies, zorg dat er jaarlijks meer geld komt voor IC-bedden en IC apparatuur en virustest en stop met het verwoestende Angelsaksische kapitalisme en stop ook met de Green Deal.

Welke garantie op effectiviteit heb je, wanneer je 1,5 biljoen gaat uitdelen aan 500 miljoen mensen ? Ik zou het veel meer doelgericht besteden. Burgers en bedrijven die onevenredig worden getroffen kun je schadeloos stellen. En ja, de numerus fixus voor medische studies kan worden opgeheven, of.. het HBO verpleegkunde kan worden gespekt, of.. je kunt de verpleegkundigen en thuiszorgers beter betalen, om meer mensen aan het bed te krijgen. Meer geld naar corona-bestrijding en betere testmethoden. Allemaal politieke keuzes en ja, ik heb er meer vertrouwen in dat politici die kunnen maken en dat de regering ze kan uitvoeren, onder democratische controle.

Eigenlijk merkwaardig.. men gaat op dit forum altijd in de hoogste boom, wanneer ik aangeef, een voorkeur te hebben voor EU-beleid, wanneer dat nationaal beleid kan vervangen. Nu pleit ik een keer voor nationaal beleid, in plaats van de centrale oplossing.. en dan doet onze eigen regering het weer niet goed ! Er zit ook nog een parlement tussen, helicopter-bedragen van 30-50 miljard worden niet in achterkamertjes verdeeld.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 2:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18357
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:
Ik zou er in elk geval voor willen pleiten, om beleid te formuleren en een begroting op te stellen, in plaats van het geld met de ogen dicht aan 500 miljoen EU-burgers uit te delen. Fijne troostprijs voor de burgers in een moeilijke tijd misschien, maar macro-economisch doet het niet zoveel en dat is wel het doel van zo'n maatregel. Waar het om gaat, is dat het geld effectief wordt besteed, aan de problemen die er zijn als gevolg van het Corona-virus. Kan dit niet gewoon aan de landen worden overgelaten ? Wanneer een Euro-land er ziekenhuizen en poli's van wil ondersteunen, dan moet dat gewoon kunnen. Als een Euro-land het geld alleen aan lagere inkomensgroepen wil geven, idem. Wanneer een ander Euro-land gelooft in de heilzame werking van helicoptergeld, dan kan het aan alle burgers worden uitgedeeld.. Verdeel het bedrag, laat elke regering een voorstel doen en laat het democratisch gekozen (lands-) parlement erover beslissen.
Met alle respect maar de overheid gooit steeds meer belastinggeld óf over de balk, naar e multinationals, of naar mislukte ict-projecten. Sinds wanneer is de overheid effectief bezig?

Als je geld bestemt voor de zorg kan dat op een simpele manier: heft de numerus fixus op voor medische studies, zorg dat er jaarlijks meer geld komt voor IC-bedden en IC apparatuur en virustest en stop met het verwoestende Angelsaksische kapitalisme en stop ook met de Green Deal.

Welke garantie op effectiviteit heb je, wanneer je 1,5 biljoen gaat uitdelen aan 500 miljoen mensen ? Ik zou het veel meer doelgericht besteden. Burgers en bedrijven die onevenredig worden getroffen kun je schadeloos stellen. En ja, de numerus fixus voor medische studies kan worden opgeheven, of.. het HBO verpleegkunde kan worden gespekt, of.. je kunt de verpleegkundigen en thuiszorgers beter betalen, om meer mensen aan het bed te krijgen. Meer geld naar corona-bestrijding en betere testmethoden. Allemaal politieke keuzes en ja, ik heb er meer vertrouwen in dat politici die kunnen maken en dat de regering ze kan uitvoeren, onder democratische controle.

Eigenlijk merkwaardig.. men gaat op dit forum altijd in de hoogste boom, wanneer ik aangeef, een voorkeur te hebben voor EU-beleid, wanneer dat nationaal beleid kan vervangen. Nu pleit ik een keer voor nationaal beleid, in plaats van de centrale oplossing.. en dan doet onze eigen regering het weer niet goed ! Er zit ook nog een parlement tussen, helicopter-bedragen van 30-50 miljard worden niet in achterkamertjes verdeeld.
Mijn beste, er ligt voor 300 miljard op de plank en vervolgens moet er zonder begroting nog een dikke 1 biljoen worden gegeven en waaraan weet niemand laat staan wat de effectiviteit is. Hoezo is men in de EU bezig met fraude-bestrijding van gleden dat dat afkomstig is van EU-burgers?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 3:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18357
Berichten: Intopic
Waarom ik zo wantrouwig ben over de EU? Nou, hierom


_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 5:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54190
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Waarom ik zo wantrouwig ben over de EU? Nou, hierom




Yep! Onder andere!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: wo maart 18, 2020 6:46 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ik zou er in elk geval voor willen pleiten, om beleid te formuleren en een begroting op te stellen, in plaats van het geld met de ogen dicht aan 500 miljoen EU-burgers uit te delen. Fijne troostprijs voor de burgers in een moeilijke tijd misschien, maar macro-economisch doet het niet zoveel en dat is wel het doel van zo'n maatregel. Waar het om gaat, is dat het geld effectief wordt besteed, aan de problemen die er zijn als gevolg van het Corona-virus. Kan dit niet gewoon aan de landen worden overgelaten ? Wanneer een Euro-land er ziekenhuizen en poli's van wil ondersteunen, dan moet dat gewoon kunnen. Als een Euro-land het geld alleen aan lagere inkomensgroepen wil geven, idem. Wanneer een ander Euro-land gelooft in de heilzame werking van helicoptergeld, dan kan het aan alle burgers worden uitgedeeld.. Verdeel het bedrag, laat elke regering een voorstel doen en laat het democratisch gekozen (lands-) parlement erover beslissen.


Met name de Noord-Europese lidstaten zullen in staat zijn om ziekenhuizen draaiende te houden. Voor zover middelen - bijvoorbeeld beademingsapparatuur of bedden voor de intensieve zorg - onvoldoende voorhanden zijn, is onduidelijk hoe extra geld aan een oplossing gaat bijdragen; fabrieken zijn momenteel gesloten, zodat niet eventjes voor extra materialen kan worden gezorgd.
De suggestie voor helikoptergeld is bovenal ervoor bedoeld om naast de volksgezondheid te beschermen, een tweede ramp te dempen. Het betreft alhier mensen die in acute geldnood komen en zodoende zich niet in hun basisbehoeften kunnen voorzien.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: do maart 19, 2020 1:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7264
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Einstein schreef:
Ik zou er in elk geval voor willen pleiten, om beleid te formuleren en een begroting op te stellen, in plaats van het geld met de ogen dicht aan 500 miljoen EU-burgers uit te delen. Fijne troostprijs voor de burgers in een moeilijke tijd misschien, maar macro-economisch doet het niet zoveel en dat is wel het doel van zo'n maatregel. Waar het om gaat, is dat het geld effectief wordt besteed, aan de problemen die er zijn als gevolg van het Corona-virus. Kan dit niet gewoon aan de landen worden overgelaten ? Wanneer een Euro-land er ziekenhuizen en poli's van wil ondersteunen, dan moet dat gewoon kunnen. Als een Euro-land het geld alleen aan lagere inkomensgroepen wil geven, idem. Wanneer een ander Euro-land gelooft in de heilzame werking van helicoptergeld, dan kan het aan alle burgers worden uitgedeeld.. Verdeel het bedrag, laat elke regering een voorstel doen en laat het democratisch gekozen (lands-) parlement erover beslissen.


Met name de Noord-Europese lidstaten zullen in staat zijn om ziekenhuizen draaiende te houden. Voor zover middelen - bijvoorbeeld beademingsapparatuur of bedden voor de intensieve zorg - onvoldoende voorhanden zijn, is onduidelijk hoe extra geld aan een oplossing gaat bijdragen; fabrieken zijn momenteel gesloten, zodat niet eventjes voor extra materialen kan worden gezorgd.
De suggestie voor helikoptergeld is bovenal ervoor bedoeld om naast de volksgezondheid te beschermen, een tweede ramp te dempen. Het betreft alhier mensen die in acute geldnood komen en zodoende zich niet in hun basisbehoeften kunnen voorzien.

Eum ja ok .. waarom is daar een ECB-ingreep voor nodig, Nederland kan voor nul procent geld lenen ! Wat je noemt moet nu al gebeuren. Overigens niet iedereen die je met geld steunt, hoeft aan de grond te zitten: bijvoorbeeld ZZP'ers lijden veel schade, ik ken er verschillende die in de problemen gaan komen. En wat dacht je van de ex-corona patienten straks.. die mensen zijn een maand uit de running. Misschien is het een idee, om iedereen die daar behoefte aan heeft, voorlopig bijstandsrecht te geven, zodat de burger in elk geval een bodem heeft, de komende maanden. En werkgevers enige zekerheid van continuiteit.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: do maart 19, 2020 1:38 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7091
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
P-G schreef:
Einstein schreef:
Ik zou er in elk geval voor willen pleiten, om beleid te formuleren en een begroting op te stellen, in plaats van het geld met de ogen dicht aan 500 miljoen EU-burgers uit te delen. Fijne troostprijs voor de burgers in een moeilijke tijd misschien, maar macro-economisch doet het niet zoveel en dat is wel het doel van zo'n maatregel. Waar het om gaat, is dat het geld effectief wordt besteed, aan de problemen die er zijn als gevolg van het Corona-virus. Kan dit niet gewoon aan de landen worden overgelaten ? Wanneer een Euro-land er ziekenhuizen en poli's van wil ondersteunen, dan moet dat gewoon kunnen. Als een Euro-land het geld alleen aan lagere inkomensgroepen wil geven, idem. Wanneer een ander Euro-land gelooft in de heilzame werking van helicoptergeld, dan kan het aan alle burgers worden uitgedeeld.. Verdeel het bedrag, laat elke regering een voorstel doen en laat het democratisch gekozen (lands-) parlement erover beslissen.


Met name de Noord-Europese lidstaten zullen in staat zijn om ziekenhuizen draaiende te houden. Voor zover middelen - bijvoorbeeld beademingsapparatuur of bedden voor de intensieve zorg - onvoldoende voorhanden zijn, is onduidelijk hoe extra geld aan een oplossing gaat bijdragen; fabrieken zijn momenteel gesloten, zodat niet eventjes voor extra materialen kan worden gezorgd.
De suggestie voor helikoptergeld is bovenal ervoor bedoeld om naast de volksgezondheid te beschermen, een tweede ramp te dempen. Het betreft alhier mensen die in acute geldnood komen en zodoende zich niet in hun basisbehoeften kunnen voorzien.

Eum ja ok .. waarom is daar een ECB-ingreep voor nodig, Nederland kan voor nul procent geld lenen ! Wat je noemt moet nu al gebeuren. Overigens niet iedereen die je met geld steunt, hoeft aan de grond te zitten: bijvoorbeeld ZZP'ers lijden veel schade, ik ken er verschillende die in de problemen gaan komen. En wat dacht je van de ex-corona patienten straks.. die mensen zijn een maand uit de running. Misschien is het een idee, om iedereen die daar behoefte aan heeft, voorlopig bijstandsrecht te geven, zodat de burger in elk geval een bodem heeft, de komende maanden. En werkgevers enige zekerheid van continuiteit.


Centrale banken zijn de eerst aangewezene om in te grijpen om het financiële systeem overeind te houden. Bedenk ook dat monetaire autoriteiten nu eenmaal sneller kunnen ingrijpen dan de fiscale autoriteiten. Vandaag stegen wereldwijd de rentes op staatsleningen. Weliswaar dalen de investeringen, maar kennelijk dalen de besparingen sneller. Met andere woorden: zonder de centrale banken gaan we het (voorlopig) niet redden.
Inmiddels is de Europese Centrale Bank begonnen met een noodprogramma ter grootte van zevenhonderd vijftig miljard euro!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: do maart 19, 2020 1:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7264
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Einstein schreef:
P-G schreef:


Met name de Noord-Europese lidstaten zullen in staat zijn om ziekenhuizen draaiende te houden. Voor zover middelen - bijvoorbeeld beademingsapparatuur of bedden voor de intensieve zorg - onvoldoende voorhanden zijn, is onduidelijk hoe extra geld aan een oplossing gaat bijdragen; fabrieken zijn momenteel gesloten, zodat niet eventjes voor extra materialen kan worden gezorgd.
De suggestie voor helikoptergeld is bovenal ervoor bedoeld om naast de volksgezondheid te beschermen, een tweede ramp te dempen. Het betreft alhier mensen die in acute geldnood komen en zodoende zich niet in hun basisbehoeften kunnen voorzien.

Eum ja ok .. waarom is daar een ECB-ingreep voor nodig, Nederland kan voor nul procent geld lenen ! Wat je noemt moet nu al gebeuren. Overigens niet iedereen die je met geld steunt, hoeft aan de grond te zitten: bijvoorbeeld ZZP'ers lijden veel schade, ik ken er verschillende die in de problemen gaan komen. En wat dacht je van de ex-corona patienten straks.. die mensen zijn een maand uit de running. Misschien is het een idee, om iedereen die daar behoefte aan heeft, voorlopig bijstandsrecht te geven, zodat de burger in elk geval een bodem heeft, de komende maanden. En werkgevers enige zekerheid van continuiteit.


Centrale banken zijn de eerst aangewezene om in te grijpen om het financiële systeem overeind te houden. Bedenk ook dat monetaire autoriteiten nu eenmaal sneller kunnen ingrijpen dan de fiscale autoriteiten. Vandaag stegen wereldwijd de rentes op staatsleningen. Weliswaar dalen de investeringen, maar kennelijk dalen de besparingen sneller. Met andere woorden: zonder de centrale banken gaan we het (voorlopig) niet redden.
Inmiddels is de Europese Centrale Bank begonnen met een noodprogramma ter grootte van zevenhonderd vijftig miljard euro!

Wat betekent dat precies P-G, het "financieele systeem overeind houden" ? We zitten momenteel met een epidemie. Dat brengt m.i. op zichzelf al genoeg kosten met zich mee. Met de bijbehorende economische activiteit. Laat ABN-Amro en de ING zelf maar hun broek ophouden, lijkt me. Of bedoel je dat niet ? Als die beurs per see gered moet worden, kan de ECB dan niet beter aandelen van bedrijven gaan inkopen, om de koersen hoog te houden ? Mijn vraag is dan.. waarom is die koers zo belangrijk.. beursgenoteerde bedrijven gaan niet failliet als hun koers daalt, ze kunnen even geen geld ophalen voor nog meer investeringen. De wereld gaat even in de pauze-stand. Het wordt m.i. tijd, dat onze jakker-economie dat in het het systeem inbouwt, zodat het kan. Dit is ook een leermoment.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Laatst bijgewerkt door Einstein op do maart 19, 2020 1:57 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 55 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Google [Bot], P-G, PeterJKH en 153 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling