Het is nu di jun 02, 2020 12:57 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 302 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#241  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 8:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55131
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Geldt dat ook voor een PG afdeling? demente ouderen kun je vaak moeilijk op de kamer houden.
Overigens , het is me opgevallen dat de meeste demente ouderen mager zijn en
Jort Kelder en andere van dat soort specialisten beweren ,dat vooral mensen met dikke buiken ziek worden van het coronavirus


Jort heeft geen verstand van zaken. Hij wil alleen zo min mogelijk mensen op de IC, want ieder IC-bed kost geld, en geld dat naar zorg gaat, kan niet naar de rijken. Typisch neoliberale VVD-gedachte.

Demente ouderen die gaan rondzwerven, zitten doorgaans op een gesloten afdeling binnen de instelling, zodat ze enkel over de eigen afdeling (gang) kunnen rondzwerven.

Overigens is de gedachte over postuur en dementie een interessante. Nu ik er over nadenk, zijn de demente mensen die ik ken en heb gekend, vrijwel allen van slank postuur.

Wat 'dikke buiken' betreft, dit zijn heel vaak 'familiekwalen' en lijken dan genetisch bepaald. Vaak is het een combinatie van factoren, zoals teveel toegevoegde suikers in eten en drinken, en genetische aanleg.

Inderdaad , op de pg afdelingen zijnde meeste dementen mager
Ieder nadeel heeft zijn voordeel en anders om.
Mensen met overgewicht hebben een grotere kans op hart en vaat ziekten en nu blijkt ook op ontstekingsziekten en
mensen met een laag gewicht hebben een grotere kans op dementie.
Aan het eerste ga je snel dood en aan het tweede langzaam.

Dit corona-virus is een vreselijk ziekte, omdat het een sluipmoordenaar is en omdat we geen vaccin en medicijnen hiervoor hebben.
Van de andere kant, wat zijn de cijfers van doden door andere ziektes en
hoe groot zijn de percentages van de bevolking m.b.t ziektes waaraan mensen overlijden?


Het sterfte-percentage bij corona is 5% tot 10% (Nederland 10%) van de geïnfecteerden.
Bij zwaardere gevallen is het verloop heftig, met ernstige ademnood en verstikking.
Vooral ernstig als je niet wordt getest en daardoor weinig kans maakt op zuurstoftoediening, zoals ouderen in de verzorgingshuizen, waar die apparatuur vaak simpelweg niet voorhanden is.
Ademnood betekent een heftige doodsstrijd.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#242  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 9:00 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8084
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Jort heeft geen verstand van zaken. Hij wil alleen zo min mogelijk mensen op de IC, want ieder IC-bed kost geld, en geld dat naar zorg gaat, kan niet naar de rijken. Typisch neoliberale VVD-gedachte.

Demente ouderen die gaan rondzwerven, zitten doorgaans op een gesloten afdeling binnen de instelling, zodat ze enkel over de eigen afdeling (gang) kunnen rondzwerven.

Overigens is de gedachte over postuur en dementie een interessante. Nu ik er over nadenk, zijn de demente mensen die ik ken en heb gekend, vrijwel allen van slank postuur.

Wat 'dikke buiken' betreft, dit zijn heel vaak 'familiekwalen' en lijken dan genetisch bepaald. Vaak is het een combinatie van factoren, zoals teveel toegevoegde suikers in eten en drinken, en genetische aanleg.

Inderdaad , op de pg afdelingen zijnde meeste dementen mager
Ieder nadeel heeft zijn voordeel en anders om.
Mensen met overgewicht hebben een grotere kans op hart en vaat ziekten en nu blijkt ook op ontstekingsziekten en
mensen met een laag gewicht hebben een grotere kans op dementie.
Aan het eerste ga je snel dood en aan het tweede langzaam.

Dit corona-virus is een vreselijk ziekte, omdat het een sluipmoordenaar is en omdat we geen vaccin en medicijnen hiervoor hebben.
Van de andere kant, wat zijn de cijfers van doden door andere ziektes en
hoe groot zijn de percentages van de bevolking m.b.t ziektes waaraan mensen overlijden?


Het sterfte-percentage bij corona is 5% tot 10% (Nederland 10%) van de geïnfecteerden.
Bij zwaardere gevallen is het verloop heftig, met ernstige ademnood en verstikking.
Vooral ernstig als je niet wordt getest en daardoor weinig kans maakt op zuurstoftoediening, zoals ouderen in de verzorgingshuizen, waar die apparatuur vaak simpelweg niet voorhanden is.
Ademnood betekent een heftige doodsstrijd.


Dit ziet er vreselijk uit.
Echter ik bedoelde het percentage van de bevolking dat overlijdt aan deze ziekte.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#243  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 9:18 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20658
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:

Inderdaad , op de pg afdelingen zijnde meeste dementen mager
Ieder nadeel heeft zijn voordeel en anders om.
Mensen met overgewicht hebben een grotere kans op hart en vaat ziekten en nu blijkt ook op ontstekingsziekten en
mensen met een laag gewicht hebben een grotere kans op dementie.
Aan het eerste ga je snel dood en aan het tweede langzaam.

Dit corona-virus is een vreselijk ziekte, omdat het een sluipmoordenaar is en omdat we geen vaccin en medicijnen hiervoor hebben.
Van de andere kant, wat zijn de cijfers van doden door andere ziektes en
hoe groot zijn de percentages van de bevolking m.b.t ziektes waaraan mensen overlijden?


Het sterfte-percentage bij corona is 5% tot 10% (Nederland 10%) van de geïnfecteerden.
Bij zwaardere gevallen is het verloop heftig, met ernstige ademnood en verstikking.
Vooral ernstig als je niet wordt getest en daardoor weinig kans maakt op zuurstoftoediening, zoals ouderen in de verzorgingshuizen, waar die apparatuur vaak simpelweg niet voorhanden is.
Ademnood betekent een heftige doodsstrijd.


Dit ziet er vreselijk uit.
Echter ik bedoelde het percentage van de bevolking dat overlijdt aan deze ziekte.

Dat percentage is nog niet vast te stellen omdat er nergens voldoende getest wordt. In Nederland ligt het percentage hoog omdat je alleen getest wordt als je al ernstig ziek bent. In Italie en Spanje komt daar nog bij dat het zorgsysteem overbelast is dus veel mensen geen noodzakelijke zorg meer krijgen. In landen als Duitsland waar meer getest wordt zakt het sterftecijfer onder de 1% en dat zou dus meer accuraat moeten zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#244  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 10:47 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8084
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Het sterfte-percentage bij corona is 5% tot 10% (Nederland 10%) van de geïnfecteerden.
Bij zwaardere gevallen is het verloop heftig, met ernstige ademnood en verstikking.
Vooral ernstig als je niet wordt getest en daardoor weinig kans maakt op zuurstoftoediening, zoals ouderen in de verzorgingshuizen, waar die apparatuur vaak simpelweg niet voorhanden is.
Ademnood betekent een heftige doodsstrijd.


Dit ziet er vreselijk uit.
Echter ik bedoelde het percentage van de bevolking dat overlijdt aan deze ziekte.

Dat percentage is nog niet vast te stellen omdat er nergens voldoende getest wordt. In Nederland ligt het percentage hoog omdat je alleen getest wordt als je al ernstig ziek bent. In Italie en Spanje komt daar nog bij dat het zorgsysteem overbelast is dus veel mensen geen noodzakelijke zorg meer krijgen. In landen als Duitsland waar meer getest wordt zakt het sterftecijfer onder de 1% en dat zou dus meer accuraat moeten zijn.


De percentages in Nederland

06-04-2020 13:50 uur
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 7.135 (+260)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 1.867 (+101)
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 18.803 (+952)

05-04-2020 14:15 uur
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 6.875 (+253)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 1.766 (+115)
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 17.851 (+1.224)

04-04-2020 12:45 uur
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 6.622 (+336)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 1.651 (+164)
Het totaal aantal positief geteste patiënten: 16.627 (+904)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#245  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 10:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7728
Berichten: Intopic
Eens met Enzo.. Alleen de ernstige besmettingen worden gemeld, dat ter aanvulling.. en Nederland is pas onlangs begonnen met véél testen. Tot nu toe is er wel getest, maar vooral bij de opname in het ziekenhuis. De sterfte aan het virus (dat is: aantal doden gedeeld door aantal corona-diagnoses) moet tussen 2% en 3% uitkomen, we zijn allemaal mensen: Nederlanders hebben niet minder kans om Corona te overleven dan anderen. Maar als je de kansen bekijkt van patienten die in het ziekenhuis terecht komen - die zijn getest - daarvan overleeft 15% het niet. Dus die 10% voor Nederland is niet zo'n rare uitkomst. Nu gaat Nederland ook gezonde mensen testen. Eerst medisch personeel en hulpverleners.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#246  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 11:05 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20658
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Eens met Enzo.. Nederland is pas onlangs begonnen met véél testen. Tot nu toe is er wel getest, maar vooral bij de opname in het ziekenhuis. De sterfte aan het virus (dat is: aantal doden gedeeld door aantal corona-diagnoses) moet tussen 2% en 3% uitkomen, we zijn allemaal mensen: Nederlanders hebben niet minder kans om Corona te overleven dan anderen. Maar als je de kansen bekijkt van patienten die in het ziekenhuis terecht komen - die zijn getest - daarvan overleeft 15% het niet. Dus die 10% voor Nederland is niet zo'n rare uitkomst. Nu gaat Nederland ook gezonde mensen testen. Eerst medisch personeel en hulpverleners.

Ik denk dat het uiteindelijk onder de 1% uit zal komen, maar dat is met de besmettelijkheid en te verwachten piek als je niks doet rampzalig voor zowel de zorg, economie en maatschappij. Vergeet ook niet dat de ziekte in veel meer gevallen een (dubbele) longonsteking betekent en dat dat in het verdere leven van overlevenden een grote kans op blijvende gezondheidsschade oplevert. Reken maar uit als dat bijvoorbeeld rond de 5% zou liggen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#247  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 11:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7728
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Einstein schreef:
Eens met Enzo.. Nederland is pas onlangs begonnen met véél testen. Tot nu toe is er wel getest, maar vooral bij de opname in het ziekenhuis. De sterfte aan het virus (dat is: aantal doden gedeeld door aantal corona-diagnoses) moet tussen 2% en 3% uitkomen, we zijn allemaal mensen: Nederlanders hebben niet minder kans om Corona te overleven dan anderen. Maar als je de kansen bekijkt van patienten die in het ziekenhuis terecht komen - die zijn getest - daarvan overleeft 15% het niet. Dus die 10% voor Nederland is niet zo'n rare uitkomst. Nu gaat Nederland ook gezonde mensen testen. Eerst medisch personeel en hulpverleners.
Ik denk dat het uiteindelijk onder de 1% uit zal komen, maar dat is met de besmettelijkheid en te verwachten piek als je niks doet rampzalig voor zowel de zorg, economie en maatschappij. Vergeet ook niet dat de ziekte in veel meer gevallen een (dubbele) longonsteking betekent en dat dat in het verdere leven van overlevenden een grote kans op blijvende gezondheidsschade oplevert. Reken maar uit als dat bijvoorbeeld rond de 5% zou liggen.

Die schade is groot, sowieso. Een deel van die 85% die het ziekenhuis overleeft, loopt ook schade op in de IC, bij de beademing. De WHO schat de lethaliteit van Corona op dit moment boven de 2% en dat is een ramp voor kwetsbare groepen. Gezonde mensen overleven corona namelijk en blijven minstens een week besmettelijk, zonder dat ze het merken. Wanneer al die mensen niet worden meegeteld (of getest) dan zou het officieele cijfer op 5% kunnen blijven steken.

De cijfers in Duitsland lijken veel gunstiger, maar misschien is er ook een cultuurverschil: ik heb een aantal jaren in Duitsland gewoond en het respect voor de dokter is veel groter dan in Nederland.. en de mensen gaan ook sneller naar een dokter met klachten. Resultaat is dan een lager cijfer. NRC meldde op 24 maart, dat er in Duitsland ook minder post-mortem getest wordt. Dat vertekent het beeld nog meer !

(NRC - Cijfers-genoeg-maar-wat-zeggen-ze-eigenlijk)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#248  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 11:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4604
Berichten: Intopic
In Duitsland werd vanaf het begin meer getest.

Das Problem der präsymptomatischen Übertragung
https://www.ndr.de/nachrichten/info/27- ... us172.html

"46 Procent van alle besmettingen met corona gebeurt door mensen die nog helemaal geen symptomen hebben"

Arts-microbioloog Alex Friedrich probeert dit uit te leggen in onderstaande uitzending:

Aantal coronatesten in Nederland opgeschroefd
https://www.nporadio4.nl/fragmenten/aud ... geschroefd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#249  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 6:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
over het aantal IC-bedden: dat valt of staat met het aantal IC-personeelsleden.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#250  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 6:47 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20658
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
over het aantal IC-bedden: dat valt of staat met het aantal IC-personeelsleden.

Goed punt! Ondanks dat er nog capaciteit aan bedden is worden er toch al tientallen patienten naar Duitsland gebracht. Veel IC personeel verzorgt al meer dan de gebruikelijke 2 patienten en draaien extra diensten. Als de piek over een maand wordt verwacht en wellicht een tijdje aanhoudt is dat natuurlijk heel moeilijk vol te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#251  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 7:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2701
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Jort heeft geen verstand van zaken. Hij wil alleen zo min mogelijk mensen op de IC, want ieder IC-bed kost geld, en geld dat naar zorg gaat, kan niet naar de rijken. Typisch neoliberale VVD-gedachte.

Demente ouderen die gaan rondzwerven, zitten doorgaans op een gesloten afdeling binnen de instelling, zodat ze enkel over de eigen afdeling (gang) kunnen rondzwerven.

Overigens is de gedachte over postuur en dementie een interessante. Nu ik er over nadenk, zijn de demente mensen die ik ken en heb gekend, vrijwel allen van slank postuur.

Wat 'dikke buiken' betreft, dit zijn heel vaak 'familiekwalen' en lijken dan genetisch bepaald. Vaak is het een combinatie van factoren, zoals teveel toegevoegde suikers in eten en drinken, en genetische aanleg.

Inderdaad , op de pg afdelingen zijnde meeste dementen mager
Ieder nadeel heeft zijn voordeel en anders om.
Mensen met overgewicht hebben een grotere kans op hart en vaat ziekten en nu blijkt ook op ontstekingsziekten en
mensen met een laag gewicht hebben een grotere kans op dementie.
Aan het eerste ga je snel dood en aan het tweede langzaam.

Dit corona-virus is een vreselijk ziekte, omdat het een sluipmoordenaar is en omdat we geen vaccin en medicijnen hiervoor hebben.
Van de andere kant, wat zijn de cijfers van doden door andere ziektes en
hoe groot zijn de percentages van de bevolking m.b.t ziektes waaraan mensen overlijden?


Het sterfte-percentage bij corona is 5% tot 10% (Nederland 10%) van de geïnfecteerden.
Bij zwaardere gevallen is het verloop heftig, met ernstige ademnood en verstikking.
Vooral ernstig als je niet wordt getest en daardoor weinig kans maakt op zuurstoftoediening, zoals ouderen in de verzorgingshuizen, waar die apparatuur vaak simpelweg niet voorhanden is.
Ademnood betekent een heftige doodsstrijd.


Het aantal geïnfecteerden in Nederland is niet bekend, dus hoe kan je dan met stelligheid beweren dat 5%-10% van álle geïnfecteerden overlijdt?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#252  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 9:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6054
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Mijn berekening ging nog uit van 100.000 - het getal bij ongecontroleerd nietsdoen. Dat getal noemde Ab Osterhaus als een soort maximum en ik reken dat daarvoor al gauw 10 miljoen mensen met het virus in aanraking moeten komen. Betekent dat als we nu maar 10.000 doden oplopen in een paar jaar, dat we dan nog van die 10 miljoen mensen er bij voorbeeld 9 miljoen hopen gevaccineerd te krijgen.

Jammer dat ik bij Ab geen whisky mag komen drinken!

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#253  BerichtGeplaatst: di apr 07, 2020 10:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55131
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:

Inderdaad , op de pg afdelingen zijnde meeste dementen mager
Ieder nadeel heeft zijn voordeel en anders om.
Mensen met overgewicht hebben een grotere kans op hart en vaat ziekten en nu blijkt ook op ontstekingsziekten en
mensen met een laag gewicht hebben een grotere kans op dementie.
Aan het eerste ga je snel dood en aan het tweede langzaam.

Dit corona-virus is een vreselijk ziekte, omdat het een sluipmoordenaar is en omdat we geen vaccin en medicijnen hiervoor hebben.
Van de andere kant, wat zijn de cijfers van doden door andere ziektes en
hoe groot zijn de percentages van de bevolking m.b.t ziektes waaraan mensen overlijden?


Het sterfte-percentage bij corona is 5% tot 10% (Nederland 10%) van de geïnfecteerden.
Bij zwaardere gevallen is het verloop heftig, met ernstige ademnood en verstikking.
Vooral ernstig als je niet wordt getest en daardoor weinig kans maakt op zuurstoftoediening, zoals ouderen in de verzorgingshuizen, waar die apparatuur vaak simpelweg niet voorhanden is.
Ademnood betekent een heftige doodsstrijd.


Het aantal geïnfecteerden in Nederland is niet bekend, dus hoe kan je dan met stelligheid beweren dat 5%-10% van álle geïnfecteerden overlijdt?


Het zijn de cijfers van het RIVM, die stelt het aantal geinfecteerden vast volgens tests, en noteert vervolgens hoeveel van die geinfecteerden het leven hebben gelaten.

Het percentage van 10% slaat dus op het aantal officieel geregistreerde doden t.o.v. het officiele aantal besmetten.


We weten ook niet hoeveel mensen er met corona overlijden die niet getest zijn, omdat ze niet getest zijn en dus ook niet meegeteld worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#254  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 7:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2701
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Het sterfte-percentage bij corona is 5% tot 10% (Nederland 10%) van de geïnfecteerden.
Bij zwaardere gevallen is het verloop heftig, met ernstige ademnood en verstikking.
Vooral ernstig als je niet wordt getest en daardoor weinig kans maakt op zuurstoftoediening, zoals ouderen in de verzorgingshuizen, waar die apparatuur vaak simpelweg niet voorhanden is.
Ademnood betekent een heftige doodsstrijd.


Het aantal geïnfecteerden in Nederland is niet bekend, dus hoe kan je dan met stelligheid beweren dat 5%-10% van álle geïnfecteerden overlijdt?


Het zijn de cijfers van het RIVM, die stelt het aantal geinfecteerden vast volgens tests, en noteert vervolgens hoeveel van die geinfecteerden het leven hebben gelaten.

Het percentage van 10% slaat dus op het aantal officieel geregistreerde doden t.o.v. het officiele aantal besmetten.


We weten ook niet hoeveel mensen er met corona overlijden die niet getest zijn, omdat ze niet getest zijn en dus ook niet meegeteld worden.



Dus de cijfers slaan nergens op. Als je niet het 100-percentage van virusdragers kent, weet je ook niet welk percentage moet worden toegekend aan het aantal mensen dat overlijdt.

Wat er nu gebeurt is net zo raar als dat je zegt: 200 euro is 10% van het gemiddelde inkomen. Maar als je alle inkomens niet kent, kan je ook geen gemiddelde trekken en dus kan 200 euro net zo goed 1% van het gemiddelde inkomen zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#255  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 8:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7728
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Het aantal geïnfecteerden in Nederland is niet bekend, dus hoe kan je dan met stelligheid beweren dat 5%-10% van álle geïnfecteerden overlijdt?


Het zijn de cijfers van het RIVM, die stelt het aantal geinfecteerden vast volgens tests, en noteert vervolgens hoeveel van die geinfecteerden het leven hebben gelaten.

Het percentage van 10% slaat dus op het aantal officieel geregistreerde doden t.o.v. het officiele aantal besmetten.


We weten ook niet hoeveel mensen er met corona overlijden die niet getest zijn, omdat ze niet getest zijn en dus ook niet meegeteld worden.



Dus de cijfers slaan nergens op. Als je niet het 100-percentage van virusdragers kent, weet je ook niet welk percentage moet worden toegekend aan het aantal mensen dat overlijdt.

Je kunt het ook omkeren ! als je het percentage wel weet (Biologen zeggen 2-3% voor Corona-virus, dat baseren ze op verantwoord medisch onderzoek, niet op de cijfers van de epidemie) dan kun je terugrekenen, hoeveel besmettingen er echt zijn geweest (zie onder)

Citaat:
Wat er nu gebeurt is net zo raar als dat je zegt: 200 euro is 10% van het gemiddelde inkomen. Maar als je alle inkomens niet kent, kan je ook geen gemiddelde trekken en dus kan 200 euro net zo goed 1% van het gemiddelde inkomen zijn.

Zo zit dat ongeveer wel ja. Economie is dan ook een min of meer exacte wetenschap, statistiek is dat per definitie niet.

Je kunt wel sommige effecten zien. Kijk je naar de grote landentabel bij Woldometer en sorteer je die tabel op de laatste kolom "aantal tests per 1M bevolking" zul je zien dat voor de landen die meer dan 10.000 testen per miljoen hebben gedaan, de verhouding doden/besmetten ongeveer uitkomt op de te verwachten 1-3% lethaliteit van het virus, of zelfs minder. Bij landen die nauwelijks testen, zie je scheve verhoudingen (Nederland, Frankrijk en het VK zitten op 10%) en dat komt omdat alleen de ziekenhuisgevallen worden getest.

Dus tsja.. als je uitgaat van het aantal Corona-doden (het meest betrouwbare cijfer) dan heeft Nederland op dit moment niet 20.000 besmettingen totaal gehad, maar minstens 150.000 tot 200.000. Dan klopt het met de 2-3% te verwachten lethaliteit.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#256  BerichtGeplaatst: wo apr 08, 2020 9:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55131
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Het aantal geïnfecteerden in Nederland is niet bekend, dus hoe kan je dan met stelligheid beweren dat 5%-10% van álle geïnfecteerden overlijdt?


Het zijn de cijfers van het RIVM, die stelt het aantal geinfecteerden vast volgens tests, en noteert vervolgens hoeveel van die geinfecteerden het leven hebben gelaten.

Het percentage van 10% slaat dus op het aantal officieel geregistreerde doden t.o.v. het officiele aantal besmetten.


We weten ook niet hoeveel mensen er met corona overlijden die niet getest zijn, omdat ze niet getest zijn en dus ook niet meegeteld worden.



Dus de cijfers slaan nergens op. Als je niet het 100-percentage van virusdragers kent, weet je ook niet welk percentage moet worden toegekend aan het aantal mensen dat overlijdt.

Wat er nu gebeurt is net zo raar als dat je zegt: 200 euro is 10% van het gemiddelde inkomen. Maar als je alle inkomens niet kent, kan je ook geen gemiddelde trekken en dus kan 200 euro net zo goed 1% van het gemiddelde inkomen zijn.


Het aantal mensen dat overlijdt is ook veel hoger dan wat de RIVM meldt. Dat geeft de RIVM ook zelf toe.
Overigens zijn de cijfers uit de meeste andere landen ook slechts gebaseerd op wat er getest is, en in veel landen is er een tekort aan testkits.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#257  BerichtGeplaatst: do apr 09, 2020 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2701
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Het zijn de cijfers van het RIVM, die stelt het aantal geinfecteerden vast volgens tests, en noteert vervolgens hoeveel van die geinfecteerden het leven hebben gelaten.

Het percentage van 10% slaat dus op het aantal officieel geregistreerde doden t.o.v. het officiele aantal besmetten.


We weten ook niet hoeveel mensen er met corona overlijden die niet getest zijn, omdat ze niet getest zijn en dus ook niet meegeteld worden.



Dus de cijfers slaan nergens op. Als je niet het 100-percentage van virusdragers kent, weet je ook niet welk percentage moet worden toegekend aan het aantal mensen dat overlijdt.

Wat er nu gebeurt is net zo raar als dat je zegt: 200 euro is 10% van het gemiddelde inkomen. Maar als je alle inkomens niet kent, kan je ook geen gemiddelde trekken en dus kan 200 euro net zo goed 1% van het gemiddelde inkomen zijn.


Het aantal mensen dat overlijdt is ook veel hoger dan wat de RIVM meldt. Dat geeft de RIVM ook zelf toe.
Overigens zijn de cijfers uit de meeste andere landen ook slechts gebaseerd op wat er getest is, en in veel landen is er een tekort aan testkits.



Maar lang niet alle mensen die overlijden met het coronavirus onder de leden, overlijden ook daadwerkelijk aan het coronavirus. Veel mensen hadden al tig andere kwalen die binnen afzienbare tijd tot hun overlijden zouden hebben geleid. In dit geval was het coronavirus het laatste stootje, maar dat had net zo goed een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een blaasontsteking, of een verkoudheid. Hun doodsoorzaak is dan in feite het onderliggende hartfalen, longfalen, orgaanfalen, immuniteitsproblemen, sluimerende tumoren, enz. die ze al jaren hadden. En het coronavirus was de laatste druppel weliswaar, maar eigenlijk niet de doodsoorzaak.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#258  BerichtGeplaatst: do apr 09, 2020 7:47 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20658
Berichten: Intopic
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Het zijn de cijfers van het RIVM, die stelt het aantal geinfecteerden vast volgens tests, en noteert vervolgens hoeveel van die geinfecteerden het leven hebben gelaten.

Het percentage van 10% slaat dus op het aantal officieel geregistreerde doden t.o.v. het officiele aantal besmetten.


We weten ook niet hoeveel mensen er met corona overlijden die niet getest zijn, omdat ze niet getest zijn en dus ook niet meegeteld worden.



Dus de cijfers slaan nergens op. Als je niet het 100-percentage van virusdragers kent, weet je ook niet welk percentage moet worden toegekend aan het aantal mensen dat overlijdt.

Wat er nu gebeurt is net zo raar als dat je zegt: 200 euro is 10% van het gemiddelde inkomen. Maar als je alle inkomens niet kent, kan je ook geen gemiddelde trekken en dus kan 200 euro net zo goed 1% van het gemiddelde inkomen zijn.


Het aantal mensen dat overlijdt is ook veel hoger dan wat de RIVM meldt. Dat geeft de RIVM ook zelf toe.
Overigens zijn de cijfers uit de meeste andere landen ook slechts gebaseerd op wat er getest is, en in veel landen is er een tekort aan testkits.

Het is te hopen dat de regering niet gaat sleutelen aan de cijfers van het CBS over sterfte in Nederland omdat dat de enige indicatie zal kunnen zijn over de werkelijke sterftecijfers, inclusief de 'colleteral' sterfte doordat mensen geen reguliere zorg krijgen of vragen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#259  BerichtGeplaatst: do apr 09, 2020 8:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2701
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



Dus de cijfers slaan nergens op. Als je niet het 100-percentage van virusdragers kent, weet je ook niet welk percentage moet worden toegekend aan het aantal mensen dat overlijdt.

Wat er nu gebeurt is net zo raar als dat je zegt: 200 euro is 10% van het gemiddelde inkomen. Maar als je alle inkomens niet kent, kan je ook geen gemiddelde trekken en dus kan 200 euro net zo goed 1% van het gemiddelde inkomen zijn.


Het aantal mensen dat overlijdt is ook veel hoger dan wat de RIVM meldt. Dat geeft de RIVM ook zelf toe.
Overigens zijn de cijfers uit de meeste andere landen ook slechts gebaseerd op wat er getest is, en in veel landen is er een tekort aan testkits.

Het is te hopen dat de regering niet gaat sleutelen aan de cijfers van het CBS over sterfte in Nederland omdat dat de enige indicatie zal kunnen zijn over de werkelijke sterftecijfers, inclusief de 'colleteral' sterfte doordat mensen geen reguliere zorg krijgen of vragen.


Exact. Veel mensen moeten nu langer wachten op noodzakelijke chemo, behandeling voor hartfalen, vaatziekten, nierproblemen, enz. En bij veel mensen is dat op zijn zachtst gezegd niet bevorderlijk voor hun gezondheid of hun herstelling. Veel van die mensen zullen daardoor negatieve effecten ervaren, waaronder een eerdere dood dan wanneer ze wél eerder geholpen waren. In feite zijn zij ook corona-slachtoffers, ook al hebben ze het virus nooit onder de leden gehad.

Heel veel gezinnen zijn plotseling in onzekerheid gestort doordat de banen die ze hadden, opgehouden hebben te bestaan doordat hun werkgever is omgevallen door de strikte maatregelen, of contracten van bepaalde werknemers niet kan verlengen. Tienduizenden mensen zo niet meer, verkeren op dit moment in onzekerheid en ze kunnen niks ondernemen, want alle instanties zijn gesloten en ze moeten vooral thuis blijven.

Steeds meer schoolkinderen raken uit zicht, door allerlei oorzaken, maar niet in de minste plaats omdat hun thuissituatie al niet stabiel was en nu ze al wekenlang gedwongen thuis zitten opgesloten met hun ouders die vaak ook niet zo sociaal vaardig zijn en korte lontjes hebben, is huiselijk geweld of misbruik een grote zorg. Hoe veel mensen en kinderen komen geschonden uit deze situatie uiteindelijk?

Maar goed, dan hebben we het aantal doden door corona weten te beperken tot 4000, of 5000. Dat dat dan honderdduizenden andere mensen leed of wellicht een eerdere dood heeft bezorgd, is bijzaak.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#260  BerichtGeplaatst: do apr 09, 2020 8:17 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20658
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het aantal mensen dat overlijdt is ook veel hoger dan wat de RIVM meldt. Dat geeft de RIVM ook zelf toe.
Overigens zijn de cijfers uit de meeste andere landen ook slechts gebaseerd op wat er getest is, en in veel landen is er een tekort aan testkits.

Het is te hopen dat de regering niet gaat sleutelen aan de cijfers van het CBS over sterfte in Nederland omdat dat de enige indicatie zal kunnen zijn over de werkelijke sterftecijfers, inclusief de 'colleteral' sterfte doordat mensen geen reguliere zorg krijgen of vragen.


Exact. Veel mensen moeten nu langer wachten op noodzakelijke chemo, behandeling voor hartfalen, vaatziekten, nierproblemen, enz. En bij veel mensen is dat op zijn zachtst gezegd niet bevorderlijk voor hun gezondheid of hun herstelling. Veel van die mensen zullen daardoor negatieve effecten ervaren, waaronder een eerdere dood dan wanneer ze wél eerder geholpen waren. In feite zijn zij ook corona-slachtoffers, ook al hebben ze het virus nooit onder de leden gehad.

Heel veel gezinnen zijn plotseling in onzekerheid gestort doordat de banen die ze hadden, opgehouden hebben te bestaan doordat hun werkgever is omgevallen door de strikte maatregelen, of contracten van bepaalde werknemers niet kan verlengen. Tienduizenden mensen zo niet meer, verkeren op dit moment in onzekerheid en ze kunnen niks ondernemen, want alle instanties zijn gesloten en ze moeten vooral thuis blijven.

Steeds meer schoolkinderen raken uit zicht, door allerlei oorzaken, maar niet in de minste plaats omdat hun thuissituatie al niet stabiel was en nu ze al wekenlang gedwongen thuis zitten opgesloten met hun ouders die vaak ook niet zo sociaal vaardig zijn en korte lontjes hebben, is huiselijk geweld of misbruik een grote zorg. Hoe veel mensen en kinderen komen geschonden uit deze situatie uiteindelijk?

Maar goed, dan hebben we het aantal doden door corona weten te beperken tot 4000, of 5000. Dat dat dan honderdduizenden andere mensen leed of wellicht een eerdere dood heeft bezorgd, is bijzaak.

Niemand ligt onterecht op de IC met Corona op de Ic of in het ziekenhuis. Er is ingezet op maximale bezetting van het zorgsysteem en als je dan daar tegenaan zit ga je proberen de instroom te beperken. Maar vergeet ook niet als dokters ouderen gaan bellen of ze wel op de IC terecht willen komen er een extra drempel komt mochten die patienten zorg nodig hebben. En zo kun je in de keten heel veel slachtoffers onder het tapijjt schuiven en het onder controle hebben van de epidemie veinzen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 302 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot] en 11 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling