Het is nu di jun 02, 2020 1:03 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 302 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#201  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 6:52 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Wel, ik denk dat een arts al moeite genoeg heeft om te kiezen wie mag leven en niet om ook nog van hem te verwachten een oordeel te vellen of iemand willens en wetens voor een risicovol leven heeft gekozen. Zoals ik al zei, hij heeft de tijd niet om een antecedenten onderzoek uit te voeren om de mate van willens en de mate van wetens te bepalen. Hij moet kiezen tussen zijn rokende zoon met overgewicht en zijn vader met kerngezonde BMI. Voor beide opties zijn voors en tegens te bedenken. Het is niet zo dat de ene keuze een Mengelliaanse keuze is en de andere van de maagd Maria. Van belang is dat er vooraf criteria liggen die zo breed mogelijk gedragen worden en ik denk dat dit in onze geneeskundige zorg daar aardig aan wordt voldaan.
Mogelijk is er al een dossier over de patiënt en anders kan hij altijd nog naar de huisarts vragen.

Ja, misschien ook niet en misschien is er geen huisarts. Wat is je punt?
Mijn punt is heel duidelijk: jij zegt dat de arts gebrek heeft aan informatie over de patiënt en ik zeg waar hij die kan halen. En het kan best mogelijk zijn dat het ziekenhuis zelf al een dossier over hem heeft.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#202  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 6:54 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Hume schreef:
beschouwer schreef:

Ik heb de brief van de huisartsen van Genderen, Veen en Wijk en Aalburg gelezen. De daarin aangeroerde zaken moeten naar mijn mening eerst in een persoonlijk contact met de eigen huisarts besproken worden. De brief kan dienen om later thuis de richtlijnen nog eens na te lezen.
De verstuurde brief behelst een nogal technisch verhaal, maar gaat intussen wel over leven en dood. Om op een vel papier, zonder persoonlijk gesprek vooraf, te moeten aankruisen of je wel/niet opgenomen wil worden in het ziekenhuis, wel/niet beademd, wel/niet gereanimeerd wil worden, vind ik een koude, onpersoonlijke, niet empathische benadering van een patiënt. (Gelukkig mag je wel nog bellen: oudere coronapatiënt, toets 7).
Hoewel dat niet de bedoeling is, ademt de brief de sfeer dat er in deze coronatijd door gebrek aan middelen, nog meer dan voorheen, nu eenmaal keuzes gemaakt moeten worden en dat er voor een ernstig zieke oudere jammer genoeg geen plaats meer is in de herberg.


Zelfs mensen boven de 70 worden al afgeschreven.
Waar zijn we in beland?
Ik heb vernomen dat artsen 's nachts huizen langs struinen op zoek naar 70 jarigen om ze om te leggen. En dat in ons land!
Om ze om te leggen en hun organen eruit te halen? Wat een neoliberale fantasie.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#203  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 7:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55131
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:

Dat is niet objectief te beoordelen. Daarom is het makkelijker ouderen op te offeren en dat is, zie je in dit topic ook, ook makkelijker te verkopen.Wel jammer dat je wellicht je hele leven je best hebt gedaan en dan na 5 jaar AOW afgeserveerd wordt omdat het beleid erop gericht is geweest het zorgstelsel zo lean mogelijk te maken, waardoor je, in tegenstelling tot in andere landen die bewust een ander beleid hebben gevoerd, zoals Duitsland of Tsjechie, minder kans op overleven hebt.
Roken is trouwens wel een relevante factor, omdat het longschade oplevert en de longontsteking die bij corona optreedt de kwaliteit van het verdere leven van de patient behoorlijk zal schaden.
Ik vind dat je bij dit nare virus zo'n discussie niet moet voeren, maar wel moet kijken wie een marathon op zo'n IC bed aankan, dat hoort ook bij beschermen. Want het is nogal wat:

Verpleegkundigen schrijven blog: 'De mate waarin mensen overlijden is ongekend'
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220871/V ... s-ongekend

'Het draaien van alleen het hoofd van een beademingspatiënt vraagt de samenwerking van een arts en twee tot drie verpleegkundigen tegelijk.'

'De directe fysieke uitvoering aan het bed vergt eigenlijk op alle fronten een maximale inspanning en vormt een uitputtingsslag. Samen met de arts dient de verpleegkundige elke vier uur de houding van de patiënt te wisselen, waarbij het in sommige gevallen alleen mogelijk is om het hoofd en een arm te verplaatsen in een houding als in een soort trage 'borst-crawl'. Hierbij is het belangrijk dat de patiënt comfortabel ligt waarbij de buik ruimte heeft en de beademing niet bemoeilijkt.'



Er is nog steeds geen tekort, men gaat meer testen, en door ons gedrag moeten we de slag winnen, totdat er een vaccin is.

Jaaa de kern :ok: en inderdaad, de IC is naast de beschikbare apparatuur óók heel veel werk voor de handen aan het bed. Ik denk dat we een piek naderen en in dit stadium verdienen dokters en verpleging alle steun. Het geeft geen pas, om woorden als "mengele" en "versterving" te gebruiken en met een beschuldigende vinger te gaan zwaaien. Niemand is de schuld van het virus, niemand wil dat er mensen dood gaan.

Gelukkig zijn virussen nogal dom. En hopelijk.. hebben ze last van het mooie weer. Wij niet, het enige wat belangrijk is in de komende weken is discipline. Houd afstand, dan is fase 5 niet eens nodig, want er komen nog meer bedden én mensen. Studenten doen mee.. vandaag staan we op 1350 bezet, met een capaciteit van 2400. Dat moeten er 3000 gaan worden.

De gouverneur van New York Cuomo heeft voorgesteld, om apparaten en deskundigen met de piek van de epidemie mee te laten reizen. De piek komt overal op een ander moment namelijk. Ik denk dat dat een goed idee is. Nederland kan straks andere landen helpen.



vandaag staan we op 1350 bezet, met een capaciteit van 2400. Dat moeten er 3000 gaan worden.



De laatste telling was 2100 IC-bedden. Daar zijn ca. 550 van bestemd voor niet-corona patiënten. Er zijn dus 1550 IC-bedden voor coronapatienten en daar zijn nu 1385 van bezet (radionieuws NPO 1).
Die 2400 zijn het streven om vandaag (maandag) verwezenlijkt te hebben, maar die verwezenlijking is nog niet bevestigd.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#204  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 7:09 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De gouverneur van New York Cuomo heeft voorgesteld, om apparaten en deskundigen met de piek van de epidemie mee te laten reizen. De piek komt overal op een ander moment namelijk. Ik denk dat dat een goed idee is. Nederland kan straks andere landen helpen.
Ik weet niet of dat zo'n goed idee is. Eerst moeten we nagaan waarom NY en met name de metropool zo hard getroffen is. Antwoord:

1. Geen lockdown want OV rijdt volop
2, Wie kookt er zelf nog in de metropool?. Hetzelfde zie je in Singapore met dien verstande dat daar enorme controle is wie waar op welk moment is.
3. Obesitas?
4. Verouderd luchtverversingssysteem?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#205  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 7:45 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
In België gaat het mis. Een ziekenhuis heeft gelijk om een 91-jarige met diverse aandoeningen niet op de IC te leggen. Maar de familie pikt het niet en spant een proces aan tegen het ziekenhuis. Walgelijk. Kortom, tijdelijke immuniteit aan zorgverleners is noodzakelijk. Dus Hugo de Jonge moet daar niet over nadenken maar doen.

Citaat:
Meerdere families hebben het Luikse Montlégia ziekenhuis al onder druk gezet om hoogbejaarde patiënten op te nemen op de intensive care, zo bevestigt het hoofd van dienst aan vakblad MediQuality. Advocaten beroepen zich op de wet op de patiëntenrechten, waarin staat dat artsen verplicht zijn om de wil van de patiënt te respecteren, en dat ze dus niet zomaar een bed of medicijnen kunnen weigeren als die beschikbaar zijn.
Zouden zulke advocaten niet gewoon geschorst moeten worde?
n

https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#206  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 8:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8020
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Mogelijk is er al een dossier over de patiënt en anders kan hij altijd nog naar de huisarts vragen.

Ja, misschien ook niet en misschien is er geen huisarts. Wat is je punt?
Mijn punt is heel duidelijk: jij zegt dat de arts gebrek heeft aan informatie over de patiënt en ik zeg waar hij die kan halen. En het kan best mogelijk zijn dat het ziekenhuis zelf al een dossier over hem heeft.

En als dat er nou niet is? Ik zelf ben voor de laatste keer bij de huisarts geweest in 2011 toen ik naar de tropen ging en allerlei prikken daarvoor nodig had. Punt is dat de arts heel vlug moet kunnen beslissen wie welke hulp krijgt. Dan heb je niet altijd de tijd om te gaan bellen en te gaan onderzoeken.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#207  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 8:11 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8084
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
beschouwer schreef:

Ik heb de brief van de huisartsen van Genderen, Veen en Wijk en Aalburg gelezen. De daarin aangeroerde zaken moeten naar mijn mening eerst in een persoonlijk contact met de eigen huisarts besproken worden. De brief kan dienen om later thuis de richtlijnen nog eens na te lezen.
De verstuurde brief behelst een nogal technisch verhaal, maar gaat intussen wel over leven en dood. Om op een vel papier, zonder persoonlijk gesprek vooraf, te moeten aankruisen of je wel/niet opgenomen wil worden in het ziekenhuis, wel/niet beademd, wel/niet gereanimeerd wil worden, vind ik een koude, onpersoonlijke, niet empathische benadering van een patiënt. (Gelukkig mag je wel nog bellen: oudere coronapatiënt, toets 7).
Hoewel dat niet de bedoeling is, ademt de brief de sfeer dat er in deze coronatijd door gebrek aan middelen, nog meer dan voorheen, nu eenmaal keuzes gemaakt moeten worden en dat er voor een ernstig zieke oudere jammer genoeg geen plaats meer is in de herberg.


Zelfs mensen boven de 70 worden al afgeschreven.
Waar zijn we in beland?


Een neoliberaal zorgstelsel!


Nee dat is het standpunt van de vereniging voor specialisten.
Het heeft dus niets met Rutte te maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#208  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 8:17 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8084
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

Ja, misschien ook niet en misschien is er geen huisarts. Wat is je punt?
Mijn punt is heel duidelijk: jij zegt dat de arts gebrek heeft aan informatie over de patiënt en ik zeg waar hij die kan halen. En het kan best mogelijk zijn dat het ziekenhuis zelf al een dossier over hem heeft.

En als dat er nou niet is? Ik zelf ben voor de laatste keer bij de huisarts geweest in 2011 toen ik naar de tropen ging en allerlei prikken daarvoor nodig had. Punt is dat de arts heel vlug moet kunnen beslissen wie welke hulp krijgt. Dan heb je niet altijd de tijd om te gaan bellen en te gaan onderzoeken.


Het is heel normaal een noodzakelijk dat 70 plussers met de huisarts bespreken welke behandeling ze wel en niet willen,
na een ernstig incident van hart, hersenen ,longen enz.
Dit staat los van deze corona-virus.
Tegenwoordig is het wel een probleem dat de huidige huisartsen veel minder contact hebben met de mensen in hun praktijk ,
door de vele parttimers en artsassistenten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#209  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 8:21 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 8084
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
De gouverneur van New York Cuomo heeft voorgesteld, om apparaten en deskundigen met de piek van de epidemie mee te laten reizen. De piek komt overal op een ander moment namelijk. Ik denk dat dat een goed idee is. Nederland kan straks andere landen helpen.
Ik weet niet of dat zo'n goed idee is. Eerst moeten we nagaan waarom NY en met name de metropool zo hard getroffen is. Antwoord:

1. Geen lockdown want OV rijdt volop
2, Wie kookt er zelf nog in de metropool?. Hetzelfde zie je in Singapore met dien verstande dat daar enorme controle is wie waar op welk moment is.
3. Obesitas?
4. Verouderd luchtverversingssysteem?


Een beperkt een slecht toegankelijke gezondheidszorg ,speelt zeker ook een belangrijke rol.
Amerika kun je niet vergelijken met Europa ,Canada of Australië.
Het is het minst sociale deel van het Westen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#210  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 8:23 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

Ja, misschien ook niet en misschien is er geen huisarts. Wat is je punt?
Mijn punt is heel duidelijk: jij zegt dat de arts gebrek heeft aan informatie over de patiënt en ik zeg waar hij die kan halen. En het kan best mogelijk zijn dat het ziekenhuis zelf al een dossier over hem heeft.

En als dat er nou niet is? Ik zelf ben voor de laatste keer bij de huisarts geweest in 2011 toen ik naar de tropen ging en allerlei prikken daarvoor nodig had. Punt is dat de arts heel vlug moet kunnen beslissen wie welke hulp krijgt. Dan heb je niet altijd de tijd om te gaan bellen en te gaan onderzoeken.
Een arts moet ook vlug beslissen maat dat er geen tijd is om te bellen dat bestrijd ik. Waarom speelt de huisarts zo'n belangrijke rol? Hij verwijst mensen door. Dus als jij het laatst bij de huisarts bent gewest op 2011 en ze kunnen geen doorverwijzingen vinden voor behandeling van een vitaal orgaan mag ik aannemen dat je geen aandoeningen hebt.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#211  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 9:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55131
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
In België gaat het mis. Een ziekenhuis heeft gelijk om een 91-jarige met diverse aandoeningen niet op de IC te leggen. Maar de familie pikt het niet en spant een proces aan tegen het ziekenhuis. Walgelijk. Kortom, tijdelijke immuniteit aan zorgverleners is noodzakelijk. Dus Hugo de Jonge moet daar niet over nadenken maar doen.

Citaat:
Meerdere families hebben het Luikse Montlégia ziekenhuis al onder druk gezet om hoogbejaarde patiënten op te nemen op de intensive care, zo bevestigt het hoofd van dienst aan vakblad MediQuality. Advocaten beroepen zich op de wet op de patiëntenrechten, waarin staat dat artsen verplicht zijn om de wil van de patiënt te respecteren, en dat ze dus niet zomaar een bed of medicijnen kunnen weigeren als die beschikbaar zijn.
Zouden zulke advocaten niet gewoon geschorst moeten worde?
n

https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/



Nee!

Je kunt niet het een zeggen en het ander doen.

De pensioenleeftijd gaat steeds verder omhoog, omdat we steeds langer leven en gezond zijn. Tenminste, dat zijn de argumenten. Maar als puntje bij paaltje komt, zijn we te zwak, ziek en misselijk om de nodige zorg te krijgen.

Er is niets mis met een brede maatschappelijke discussie over leven en dood, en kwaliteit van leven, maar daar mag de economie niet leidend in zijn. Niet als het om pensioenleeftijd gaat, en niet als het om ziekenhuiscapaciteit gaat.
De dood hoort bij het leven. Maar als we leeftijdsgrenzen gaan stellen aan IC-bedden, waarom dan niet een maximum als het gaat om medicijnen om mensen in leven te houden. Ook als het om kinderen gaat. Hoeveel mag een leven per jaar aan medicijnen kosten? € 10.000? €80.000? € 250.000?

Het probleem is vooralsnog niet de leeftijd, maar de bezuiniging op de gezondheidszorg sinds de achterbakse invoering van het neoliberalisme.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#212  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 9:47 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
In België gaat het mis. Een ziekenhuis heeft gelijk om een 91-jarige met diverse aandoeningen niet op de IC te leggen. Maar de familie pikt het niet en spant een proces aan tegen het ziekenhuis. Walgelijk. Kortom, tijdelijke immuniteit aan zorgverleners is noodzakelijk. Dus Hugo de Jonge moet daar niet over nadenken maar doen.

Citaat:
Meerdere families hebben het Luikse Montlégia ziekenhuis al onder druk gezet om hoogbejaarde patiënten op te nemen op de intensive care, zo bevestigt het hoofd van dienst aan vakblad MediQuality. Advocaten beroepen zich op de wet op de patiëntenrechten, waarin staat dat artsen verplicht zijn om de wil van de patiënt te respecteren, en dat ze dus niet zomaar een bed of medicijnen kunnen weigeren als die beschikbaar zijn.
Zouden zulke advocaten niet gewoon geschorst moeten worde?
n

https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/



Nee!

Je kunt niet het een zeggen en het ander doen.

De pensioenleeftijd gaat steeds verder omhoog, omdat we steeds langer leven en gezond zijn. Tenminste, dat zijn de argumenten. Maar als puntje bij paaltje komt, zijn we te zwak, ziek en misselijk om de nodige zorg te krijgen.

Er is niets mis met een brede maatschappelijke discussie over leven en dood, en kwaliteit van leven, maar daar mag de economie niet leidend in zijn. Niet als het om pensioenleeftijd gaat, en niet als het om ziekenhuiscapaciteit gaat.
De dood hoort bij het leven. Maar als we leeftijdsgrenzen gaan stellen aan IC-bedden, waarom dan niet een maximum als het gaat om medicijnen om mensen in leven te houden. Ook als het om kinderen gaat. Hoeveel mag een leven per jaar aan medicijnen kosten? € 10.000? €80.000? € 250.000?

Het probleem is vooralsnog niet de leeftijd, maar de bezuiniging op de gezondheidszorg sinds de achterbakse invoering van het neoliberalisme.
Er worden geen leeftijdsgrenzen gesteld aan IC-bedden, wel wordt nauwkeurig bekeken wat voor kwalen iemand heeft. Stel dat dat bij iemand met COPD positief test op COVID-19 wat voor kansen heeft iemand om dat te overleven? Als dat uitdraait op zinloos medisch handelen geef ik die artsen groot gelijk.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#213  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 1:10 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20658
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Zelfs mensen boven de 70 worden al afgeschreven.
Waar zijn we in beland?


Een neoliberaal zorgstelsel!


Nee dat is het standpunt van de vereniging voor specialisten.
Het heeft dus niets met Rutte te maken.

Het is geen standpunt, maar onderdeel van de triage die er wellicht in de derde fase kan ontstaan en waar de vereniging van specialisten uitdrukkelijk om discussie en standpunten, ook van de politiek vraagt omdat er op dat moment meer dan alleen medische, want ook maatschappelijke criteria spelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#214  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 1:10 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20658
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
In België gaat het mis. Een ziekenhuis heeft gelijk om een 91-jarige met diverse aandoeningen niet op de IC te leggen. Maar de familie pikt het niet en spant een proces aan tegen het ziekenhuis. Walgelijk. Kortom, tijdelijke immuniteit aan zorgverleners is noodzakelijk. Dus Hugo de Jonge moet daar niet over nadenken maar doen.

Zouden zulke advocaten niet gewoon geschorst moeten worde?
n

https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/



Nee!

Je kunt niet het een zeggen en het ander doen.

De pensioenleeftijd gaat steeds verder omhoog, omdat we steeds langer leven en gezond zijn. Tenminste, dat zijn de argumenten. Maar als puntje bij paaltje komt, zijn we te zwak, ziek en misselijk om de nodige zorg te krijgen.

Er is niets mis met een brede maatschappelijke discussie over leven en dood, en kwaliteit van leven, maar daar mag de economie niet leidend in zijn. Niet als het om pensioenleeftijd gaat, en niet als het om ziekenhuiscapaciteit gaat.
De dood hoort bij het leven. Maar als we leeftijdsgrenzen gaan stellen aan IC-bedden, waarom dan niet een maximum als het gaat om medicijnen om mensen in leven te houden. Ook als het om kinderen gaat. Hoeveel mag een leven per jaar aan medicijnen kosten? € 10.000? €80.000? € 250.000?

Het probleem is vooralsnog niet de leeftijd, maar de bezuiniging op de gezondheidszorg sinds de achterbakse invoering van het neoliberalisme.
Er worden geen leeftijdsgrenzen gesteld aan IC-bedden, wel wordt nauwkeurig bekeken wat voor kwalen iemand heeft. Stel dat dat bij iemand met COPD positief test op COVID-19 wat voor kansen heeft iemand om dat te overleven? Als dat uitdraait op zinloos medisch handelen geef ik die artsen groot gelijk.

Dat gebeurt nu, maar de maatschappelijke discussie moet richting de eventuele periode waar er andere keuzes gemaakt moeten worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#215  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 1:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55131
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
In België gaat het mis. Een ziekenhuis heeft gelijk om een 91-jarige met diverse aandoeningen niet op de IC te leggen. Maar de familie pikt het niet en spant een proces aan tegen het ziekenhuis. Walgelijk. Kortom, tijdelijke immuniteit aan zorgverleners is noodzakelijk. Dus Hugo de Jonge moet daar niet over nadenken maar doen.

Zouden zulke advocaten niet gewoon geschorst moeten worde?
n

https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/



Nee!

Je kunt niet het een zeggen en het ander doen.

De pensioenleeftijd gaat steeds verder omhoog, omdat we steeds langer leven en gezond zijn. Tenminste, dat zijn de argumenten. Maar als puntje bij paaltje komt, zijn we te zwak, ziek en misselijk om de nodige zorg te krijgen.

Er is niets mis met een brede maatschappelijke discussie over leven en dood, en kwaliteit van leven, maar daar mag de economie niet leidend in zijn. Niet als het om pensioenleeftijd gaat, en niet als het om ziekenhuiscapaciteit gaat.
De dood hoort bij het leven. Maar als we leeftijdsgrenzen gaan stellen aan IC-bedden, waarom dan niet een maximum als het gaat om medicijnen om mensen in leven te houden. Ook als het om kinderen gaat. Hoeveel mag een leven per jaar aan medicijnen kosten? € 10.000? €80.000? € 250.000?

Het probleem is vooralsnog niet de leeftijd, maar de bezuiniging op de gezondheidszorg sinds de achterbakse invoering van het neoliberalisme.
Er worden geen leeftijdsgrenzen gesteld aan IC-bedden, wel wordt nauwkeurig bekeken wat voor kwalen iemand heeft. Stel dat dat bij iemand met COPD positief test op COVID-19 wat voor kansen heeft iemand om dat te overleven? Als dat uitdraait op zinloos medisch handelen geef ik die artsen groot gelijk.


Een leeftijdsgrens puur op geleefde jaren, staat wel degelijk op de rol.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#216  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 1:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
Nee. Maar bij het ouder is de kans dat iemand kwalen krijgt ook groter. En dan hangt het af van wat voor kwalen dat dan zijn. En dat is nu precies waar die familieleden die in België een ziekenhuis voor de rechter dagen omdat hun familielid niet op de IC terecht komt, niet naar kijken en de arts wel.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#217  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 2:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55131
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Nee. Maar bij het ouder is de kans dat iemand kwalen krijgt ook groter. En dan hangt het af van wat voor kwalen dat dan zijn. En dat is nu precies waar die familieleden die in België een ziekenhuis voor de rechter dagen omdat hun familielid niet op de IC terecht komt, niet naar kijken en de arts wel.


Ik heb die link, waarin staat dat er mogelijk puur naar leeftijd gaat worden gekeken, geplaatst.
Ik begrijp niet waarom er dan nog steeds ontkend wordt dat daar niet naar zal worden gekeken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#218  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 2:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Nee. Maar bij het ouder is de kans dat iemand kwalen krijgt ook groter. En dan hangt het af van wat voor kwalen dat dan zijn. En dat is nu precies waar die familieleden die in België een ziekenhuis voor de rechter dagen omdat hun familielid niet op de IC terecht komt, niet naar kijken en de arts wel.


Ik heb die link, waarin staat dat er mogelijk puur naar leeftijd gaat worden gekeken, geplaatst.
Ik begrijp niet waarom er dan nog steeds ontkend wordt dat daar niet naar zal worden gekeken.
Omdat deze link iets meer verduidelijkt

Eén familie heeft inmiddels al een kort geding aangespannen om een 91-jarige patiënt met verschillende aandoeningen toch op de ic te krijgen. Artsen reageren verontwaardigd.

https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#219  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4604
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Nee. Maar bij het ouder is de kans dat iemand kwalen krijgt ook groter. En dan hangt het af van wat voor kwalen dat dan zijn. En dat is nu precies waar die familieleden die in België een ziekenhuis voor de rechter dagen omdat hun familielid niet op de IC terecht komt, niet naar kijken en de arts wel.


Ik heb die link, waarin staat dat er mogelijk puur naar leeftijd gaat worden gekeken, geplaatst.
Ik begrijp niet waarom er dan nog steeds ontkend wordt dat daar niet naar zal worden gekeken.
Omdat deze link iets meer verduidelijkt

Eén familie heeft inmiddels al een kort geding aangespannen om een 91-jarige patiënt met verschillende aandoeningen toch op de ic te krijgen. Artsen reageren verontwaardigd.

https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/
Belangrijker is om te weten hoe de 91-jarige patiënt met verschillende aandoeningen denkt over een opname waar een marathon moet worden gelopen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#220  BerichtGeplaatst: ma apr 06, 2020 4:02 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 18901
Berichten: Intopic
Ze denken net als Slagter van MAX: ik heb recht op een IC-bed want betaal premie

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 302 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot] en 10 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling