Het is nu wo nov 21, 2018 6:10 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 847 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 43  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#661  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 9:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:39 pm
Berichten: 7939
Berichten: Intopic
portman schreef:
Zoals ik al eerder schreef: Het kwaad zit in ieder mens, helaas...

Dat kwaad van je is gewoon een rechtvaardigheidsgevoel in combinatie met een vooruitziende blik.
Als er dan toch slachtoffers moeten vallen dan maar liever een dader van een slachtpartij dan toekomstige onschuldigen.
Ik neem aan dat jij dit anders ziet gezien het feit dat jij het uitschakelen van gevaar "het kwade" noemt?
Dan zou je zelfs het opsluiten in een cel=vrijheidsberoving>het kwade kunnen noemen.
Eindeloos gedoe waarvoor we nu na jaren van idem gedoe de gepeperde rekening aan het betalen zijn.
En het einde van die rekening is nog lang niet in zicht.
Maar ja, weer valt het allemaal wel mee.Tuurlijk.
:wacko:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#662  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 9:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46979
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Raya schreef:
Pizzaman schreef:


Ik snap dat je dat bedoelt, echter we kunnen toch niet gaan wachten totdat ze het allemaal hebben geprobeerd en zijn afgeknapt.
Wat er dient te gebeuren is dat "het voorraadvat" in de gaten gaat krijgen dat dergelijke shit zijn weerslag heeft.
Kortom, sluit radicale moskeeën, knikker haatpredikers het land uit/stop hun uitkering, werk ze op alle mogelijke manieren tegen.

Maar dit gebeurt niet, zie hier: , jawel, afgeblazen nadat door anderen deze imam als zijnde haatprediker aan het licht kwam.
En dan vraagt men zich af, hoe het komt dat er zoveel shit van de islam komt. Nou simpelweg omdat er heel veel shit IN de islam zit.

Kan de islam zichzelf niet reguleren, dan dient de overheid dat te doen. Dit soort moskeeën horen niet in Nederland.
Daar dient beter op gelet te worden, en actie tegen te worden ondernomen. Vrijheid van religie, ja.
Vrijheid om vanuit een religie een ander als minderwaardig te beoordelen en daarvoor propaganda te voeren, nee.

Daarom ben ik er ook van overtuigd dat we met de IS blijven zitten, totdat de islam zelf eens tot inkeer komt.


IS is een criminele organisatie.
En net zo min als criminelen die zijn doorgedrongen tot het landsbestuur, uit zichzelf plaats zullen maken, zullen criminelen die zijn doorgedrongen tot moskeeën, niet zonder meer ruimte maken.
En net zo min als dat ik goede politici niet kwalijk neem dat er foute figuren zijn doorgedrongen, neem ik dat moslims in het algemeen niet kwalijk.

Ik ben het wel met je eens dat we harder moeten optreden tegen haatpredikers, maar dan ontstaat het probleem dat we dat ook moeten doen tegen haatpredikende neoliberalen e.d. En dat zit er voorlopig niet in.


We zullen ook met neo-liberalen blijven zitten totdat de politiek zelf tot inkeer komt.
En ook daar heb je een soort "bron van toleranten" die zelf net zo erg blijken als ze eenmaal de gelegenheid krijgen.

Misschien is het grote verschil dat ik het "de goeden" wel degelijk verwijt dat ze de slechten niet uitbannen.
Ik zou een crimineel ook aangeven, bijvoorbeeld, ook al is ie (voor mij dan) nog zo'n leuke en geheel ongevaarlijke buurman.


Je moet dan weten wie de slechten zijn. Verder moeten ze ook iets tegen de wet gedaan hebben en daar moet bewijs van zijn.
Als ik weet dat mijn buurman geen crimineel is, zal ik hem ook niet aangeven. Ook zal ik niet van hem eisen dat hij openlijk afstand neemt of de straat op gaat om te protesteren tegen mensen waar hij niets mee te maken heeft. Ik zelf zou dan ook dagelijks de straat op moeten om afstand te nemen van talloze mensen die kinderen of hele bevolkingsgroepen aanranden.
Het wil ook helemaal niet zeggen dat mijn buurman geen stelling neemt. Het is heel goed mogelijk dat hij binnen zijn omgeving wel degelijk stelling neemt tegen IS. Dat doet zonder de straat op te gaan maar juist op een effectievere manier door mensen direct te beïnvloeden die hij kan beïnvloeden.
Kortom: je moet verder kijken dan je neus lang is.

Trouwens, nog onlangs is de frustratie gebleken van moslims die wel degelijk zelfs hun eigen kinderen aangaven toen ze erachter kwamen dat ze radicaliseerden en zij zelf machteloos bleken, maar niemand daar iets mee deed.

Ik denk dat we een scherpere grens moeten trekken tussen religie en de aantasten van de persoonlijke levenssfeer van anderen. Of het nu om abortus of euthanasie gaat, of uitmoorden van mensen waar dan ook ter wereld onder het mom van religie. We moeten daar keihard tegen optreden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#663  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 1:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8545
Berichten: Intopic
medita schreef:
portman schreef:
Zoals ik al eerder schreef: Het kwaad zit in ieder mens, helaas...

Dat kwaad van je is gewoon een rechtvaardigheidsgevoel in combinatie met een vooruitziende blik.
Als er dan toch slachtoffers moeten vallen dan maar liever een dader van een slachtpartij dan toekomstige onschuldigen.
Ik neem aan dat jij dit anders ziet gezien het feit dat jij het uitschakelen van gevaar "het kwade" noemt?
Dan zou je zelfs het opsluiten in een cel=vrijheidsberoving>het kwade kunnen noemen.
Eindeloos gedoe waarvoor we nu na jaren van idem gedoe de gepeperde rekening aan het betalen zijn.
En het einde van die rekening is nog lang niet in zicht.
Maar ja, weer valt het allemaal wel mee.Tuurlijk.
:wacko:



Ja, we moeten deze arme jongens helpen....

Natuurlijk krijgen ze medicijnen tegen aids want je laat geen boeven sterven.
Vervolgens moeten ze natuurlijk eerlijk berecht worden wat niet alleen moet resulteren in gevangenisstraf
maar ook in kundige begeleiding om hun trauma's te verwerken en te deradicaliseren.

Uiteraard dient hen ook een perspectief op vrijlating geboden te worden
dus dienen zij geresocialiseerd te worden en eerste, begeleide stapjes terug de maatschappij in te zetten.
Zo kunnen ze op onze kosten toch genieten van een welverdiende oude dag.

Zo doen de Gutmenschen dat en we zien waar het toe heeft geleid....
Wie brengt nu eigenlijk het kwaad in de maatschappij ? :fluiten:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#664  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 2:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:18 pm
Berichten: 7328
Berichten: Intopic
Het is echter begrijpelijk dat een deel van de moslims hier niet in mee wil gaan omdat zij het gevoel hebben dat deze gewelddadigheden los staan van de islam. Hierin heeft men deels gelijk. De oorzaak van het extremisme dat we hier zien is niet zozeer de religie islam, maar de politieke ideologie islamisme, de politisering van de islam. Het is deze ideologie die ten grondslag ligt aan het geweld van groepen als IS, Al-Qaeda, Boko Haram en Al Shabaab. En het is belangrijk om te erkennen dat het islamisme hier de oorzaak is van het probleem. Want dit zal voor niet-moslims ertoe leiden dat zij niet langer de islam in haar geheel, en daarmee ook haar islamitische medeburger hiervoor verantwoordelijk houden. Voor moslims zal dit onderscheid het makkelijker maken om zich niet alleen uit te spreken tegen het islamisme, maar ook om het te bestrijden.

Politisering
Het islamisme is de politisering van de religie islam. Islamisten geloven dat islam meer is dan een religie alleen, maar ook een politiek systeem dat alle facetten van het leven en de maatschappij bepaalt. Islamisten willen daarom een utopische, op theocratische leest gestoelde, samenleving stichten, waarbij de islam de basis vormt voor alle wetgeving. Het kent verschillende takken, de politieke tak, maar ook een gewelddadige tak, het jihadisme.

De jihadistische tak is voornamelijk geïnspireerd door het jihadistisch-salafisme, een van de meest voorname stromingen binnen het salafisme, een puriteinse vorm van islam die weliswaar religieuze principes, maar niet noodzakelijkerwijs politieke overtuigingen, deelt met het islamisme. Groepen als IS en Al-Qaeda plaatsen zichzelf dan ook binnen deze traditie, waarbinnen zij behoren tot de meest extreme variant van het islamisme, het islamistisch extremisme. Ze hangen het gedachtegoed aan dat teruggaat op extremistische splintergroeperingen die sinds de begintijd van de islam al actief zijn geweest. IS en Al-Qaeda claimen daarom religieuze bewegingen te zijn, die staan voor de enige ware islam. Het enige waar zij echter voor staan is het islamisme, en dan met name haar jihadistische variant. De islam is een religie die zoveel meer is dan alleen de politieke islam. Het is tijd om dit te erkennen, de politisering van de islam te stoppen, het islamisme te isoleren en het te bestrijden.




Een deel van een goed artikel van een terzake zeer kundig mens. Het zou de debatten hier een aardige sprong voorwaarts geven, zodat we het probleem kunnen bespreken en niet de bekende boterzachte uitingen. Wie dit wegkijken noemt, heeft weinig behoefte aan de feiten zoals ze er liggen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#665  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 2:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46979
Berichten: Intopic
HvR schreef:
medita schreef:
portman schreef:
Zoals ik al eerder schreef: Het kwaad zit in ieder mens, helaas...

Dat kwaad van je is gewoon een rechtvaardigheidsgevoel in combinatie met een vooruitziende blik.
Als er dan toch slachtoffers moeten vallen dan maar liever een dader van een slachtpartij dan toekomstige onschuldigen.
Ik neem aan dat jij dit anders ziet gezien het feit dat jij het uitschakelen van gevaar "het kwade" noemt?
Dan zou je zelfs het opsluiten in een cel=vrijheidsberoving>het kwade kunnen noemen.
Eindeloos gedoe waarvoor we nu na jaren van idem gedoe de gepeperde rekening aan het betalen zijn.
En het einde van die rekening is nog lang niet in zicht.
Maar ja, weer valt het allemaal wel mee.Tuurlijk.
:wacko:



Ja, we moeten deze arme jongens helpen....

Natuurlijk krijgen ze medicijnen tegen aids want je laat geen boeven sterven.
Vervolgens moeten ze natuurlijk eerlijk berecht worden wat niet alleen moet resulteren in gevangenisstraf
maar ook in kundige begeleiding om hun trauma's te verwerken en te deradicaliseren.

Uiteraard dient hen ook een perspectief op vrijlating geboden te worden
dus dienen zij geresocialiseerd te worden en eerste, begeleide stapjes terug de maatschappij in te zetten.
Zo kunnen ze op onze kosten toch genieten van een welverdiende oude dag.

Zo doen de Gutmenschen dat en we zien waar het toe heeft geleid....
Wie brengt nu eigenlijk het kwaad in de maatschappij ? :fluiten:


Zoals Al Qaida heeft kunnen ontstaan en ISIS heeft kunnen ontstaan. En nu ook al weer even in Oekraine het spel wordt gespeeld.
Er is een vijand nodig. Een vijand die de aandacht van andere problemen afleidt. Een vijand die ingrijpen mogelijk maakt in zaken die er niets mee te maken hebben. Het volk heeft angst nodig, om de 'democratisch gekozen' leiders te volgen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#666  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 2:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
portman schreef:
Joyce schreef:
chapiro schreef:

De natuur doet ook haar best in het kalifaat.
Het kwaad straft zichzelf.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2015/ ... jand-aids/




Nu maar hopen dat de zieligheidsindustrie ze geen medicatie gaat verstrekken zodat ze
de gruwelijke dood zullen sterven die ze verdienen. :)

Heeft niks met "zieligheid" te maken maar met humaniteit. Ook de grootste monsters hebben recht op hulp als ze die wensen als ze ziek zijn.
Jouw reactie laat zien dat het kwaad in elk mens verborgen zit. In ELK mens dus, voor ik het onterechte verwijt krijg dat ik je persoonlijk beledig.




Humaan zijn, dat kan ik voor deze viespeuken niet opbrengen.
Wie klakkeloos mensen vermoordt om het moorden, verdient geen enkele humaniteit.

Als jij in mijn mening "het kwaad" ziet dan is het maar zo, deze monsters verdienen
nog een schop toe.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#667  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46979
Berichten: Intopic
Joyce schreef:
portman schreef:
Joyce schreef:




Nu maar hopen dat de zieligheidsindustrie ze geen medicatie gaat verstrekken zodat ze
de gruwelijke dood zullen sterven die ze verdienen. :)

Heeft niks met "zieligheid" te maken maar met humaniteit. Ook de grootste monsters hebben recht op hulp als ze die wensen als ze ziek zijn.
Jouw reactie laat zien dat het kwaad in elk mens verborgen zit. In ELK mens dus, voor ik het onterechte verwijt krijg dat ik je persoonlijk beledig.




Humaan zijn, dat kan ik voor deze viespeuken niet opbrengen.
Wie klakkeloos mensen vermoordt om het moorden, verdient geen enkele humaniteit.

Als jij in mijn mening "het kwaad" ziet dan is het maar zo, deze monsters verdienen
nog een schop toe.


Ik vind dat monsters bestreden moeten worden, maar ben niet bereid zelf een monster te worden. Ik zou dan mezelf moeten bestrijden. Dat lijkt mij niet zo effectief.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#668  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5822
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Joyce schreef:
portman schreef:

Heeft niks met "zieligheid" te maken maar met humaniteit. Ook de grootste monsters hebben recht op hulp als ze die wensen als ze ziek zijn.
Jouw reactie laat zien dat het kwaad in elk mens verborgen zit. In ELK mens dus, voor ik het onterechte verwijt krijg dat ik je persoonlijk beledig.




Humaan zijn, dat kan ik voor deze viespeuken niet opbrengen.
Wie klakkeloos mensen vermoordt om het moorden, verdient geen enkele humaniteit.

Als jij in mijn mening "het kwaad" ziet dan is het maar zo, deze monsters verdienen
nog een schop toe.


Ik vind dat monsters bestreden moeten worden, maar ben niet bereid zelf een monster te worden. Ik zou dan mezelf moeten bestrijden. Dat lijkt mij niet zo effectief.




Deze monsters zijn zo gruwelijk bezig dat er niemand in deze tijd mee te vergelijken is,
iedereen is beter dan dit tuig.
Elke vergelijking met wie dan ook in deze tijd loopt mank.
Dit zijn de nazi's van deze tijd.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#669  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 4:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Joyce schreef:
portman schreef:

Heeft niks met "zieligheid" te maken maar met humaniteit. Ook de grootste monsters hebben recht op hulp als ze die wensen als ze ziek zijn.
Jouw reactie laat zien dat het kwaad in elk mens verborgen zit. In ELK mens dus, voor ik het onterechte verwijt krijg dat ik je persoonlijk beledig.




Humaan zijn, dat kan ik voor deze viespeuken niet opbrengen.
Wie klakkeloos mensen vermoordt om het moorden, verdient geen enkele humaniteit.

Als jij in mijn mening "het kwaad" ziet dan is het maar zo, deze monsters verdienen
nog een schop toe.


Ik vind dat monsters bestreden moeten worden, maar ben niet bereid zelf een monster te worden. Ik zou dan mezelf moeten bestrijden. Dat lijkt mij niet zo effectief.


Met jouw houding hadden we nu allemaal Duits gesproken...
Niet dat ik jou niet begrijp, maar wel dat ik het kan billijken om dit soort beesten gewoon lomp aan te pakken.
Je moet niet met een mes komen naar een schietpartij (als je tenminste wilt winnen of overleven).
Want "the meek shall inherit the earth" is helaas een mooi stuk gelul-van-de-bok.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#670  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 4:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46979
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Raya schreef:
Joyce schreef:




Humaan zijn, dat kan ik voor deze viespeuken niet opbrengen.
Wie klakkeloos mensen vermoordt om het moorden, verdient geen enkele humaniteit.

Als jij in mijn mening "het kwaad" ziet dan is het maar zo, deze monsters verdienen
nog een schop toe.


Ik vind dat monsters bestreden moeten worden, maar ben niet bereid zelf een monster te worden. Ik zou dan mezelf moeten bestrijden. Dat lijkt mij niet zo effectief.


Met jouw houding hadden we nu allemaal Duits gesproken...
Niet dat ik jou niet begrijp, maar wel dat ik het kan billijken om dit soort beesten gewoon lomp aan te pakken.
Je moet niet met een mes komen naar een schietpartij (als je tenminste wilt winnen of overleven).
Want "the meek shall inherit the earth" is helaas een mooi stuk gelul-van-de-bok.


Iemand die in een gevecht sneuvelt is wat anders dan iemand die in de cel zit ombrengen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#671  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8545
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Pizzaman schreef:
Raya schreef:


Ik vind dat monsters bestreden moeten worden, maar ben niet bereid zelf een monster te worden. Ik zou dan mezelf moeten bestrijden. Dat lijkt mij niet zo effectief.


Met jouw houding hadden we nu allemaal Duits gesproken...
Niet dat ik jou niet begrijp, maar wel dat ik het kan billijken om dit soort beesten gewoon lomp aan te pakken.
Je moet niet met een mes komen naar een schietpartij (als je tenminste wilt winnen of overleven).
Want "the meek shall inherit the earth" is helaas een mooi stuk gelul-van-de-bok.


Iemand die in een gevecht sneuvelt is wat anders dan iemand die in de cel zit ombrengen.



Maar we hebben het ook over 'strijders', in Syrie, in Frankrijk, Koeweit, etc.

Niet over boeven in de cel.

Ik snap jouw ethische dilemma, maar m.i. maken zachte heelmeesters stinkende wonden in dezen.

Dit schorriemorrie moet gewoon geruimd worden, in het belang van de mensheid....


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#672  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 5:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46979
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
Pizzaman schreef:


Met jouw houding hadden we nu allemaal Duits gesproken...
Niet dat ik jou niet begrijp, maar wel dat ik het kan billijken om dit soort beesten gewoon lomp aan te pakken.
Je moet niet met een mes komen naar een schietpartij (als je tenminste wilt winnen of overleven).
Want "the meek shall inherit the earth" is helaas een mooi stuk gelul-van-de-bok.


Iemand die in een gevecht sneuvelt is wat anders dan iemand die in de cel zit ombrengen.



Maar we hebben het ook over 'strijders', in Syrie, in Frankrijk, Koeweit, etc.

Niet over boeven in de cel.

Ik snap jouw ethische dilemma, maar m.i. maken zachte heelmeesters stinkende wonden in dezen.

Dit schorriemorrie moet gewoon geruimd worden, in het belang van de mensheid....


Iemand die in de strijd sneuvelt, ook als dat bij een arrestatie is omdat hij zich verzet, is iets anders dan iemand ombrengen die in de cel zit.
Ik ben absoluut niet van plan om mijzelf te verlagen tot monster om monsters te bestrijden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#673  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 7:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
medita schreef:
portman schreef:
Zoals ik al eerder schreef: Het kwaad zit in ieder mens, helaas...

Dat kwaad van je is gewoon een rechtvaardigheidsgevoel in combinatie met een vooruitziende blik.
Als er dan toch slachtoffers moeten vallen dan maar liever een dader van een slachtpartij dan toekomstige onschuldigen.
Ik neem aan dat jij dit anders ziet gezien het feit dat jij het uitschakelen van gevaar "het kwade" noemt?
Dan zou je zelfs het opsluiten in een cel=vrijheidsberoving>het kwade kunnen noemen.
Eindeloos gedoe waarvoor we nu na jaren van idem gedoe de gepeperde rekening aan het betalen zijn.
En het einde van die rekening is nog lang niet in zicht.
Maar ja, weer valt het allemaal wel mee.Tuurlijk.
:wacko:

Ik bespeurde enig sadisme in de uitlatingen van de Heren. Mag ik? Maar zoals ik al meerdere keren heb gezegd: Het zit in de mens. En als het puntje bij het paaltje komt zullen de Heren dat ook laten botvieren. Denk maar eens terug aan de burgeroorlog van 20 jaar geleden in het voormalige Joegoslavië. Mensen die generaties lang vreedzaam naast elkaar hadden geleefd sloegen toen ineens elkaar de hersens in. Enne.... Ik sta ook niet voor mezelf in natuurlijk want: Mens!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#674  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 7:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Pizzaman schreef:
Raya schreef:


Ik vind dat monsters bestreden moeten worden, maar ben niet bereid zelf een monster te worden. Ik zou dan mezelf moeten bestrijden. Dat lijkt mij niet zo effectief.


Met jouw houding hadden we nu allemaal Duits gesproken...
Niet dat ik jou niet begrijp, maar wel dat ik het kan billijken om dit soort beesten gewoon lomp aan te pakken.
Je moet niet met een mes komen naar een schietpartij (als je tenminste wilt winnen of overleven).
Want "the meek shall inherit the earth" is helaas een mooi stuk gelul-van-de-bok.


Iemand die in een gevecht sneuvelt is wat anders dan iemand die in de cel zit ombrengen.


Je haalt er nu iets bij waar het niet over ging. Maar goed.
Eventueel wil ik je wel herinneren aan de Neurenberg processen.
Ik heb daar geen moeite mee. Jij waarschijnlijk wel, en daar heb ik begrip voor.
Tot op zekere hoogte. Geen hals-afsnijderij of ander circus, maar gewoon de strop. Klaar.

Ik vind echter wel dat zulk soort figuren UITGEROEID moeten worden.
Dast betekent ook dat het niet "eerlijk" hoeft. Komen ze met hun Kalashnikovs,
mag men van mij best met een Gatlingkanon of een kruisraket terugschieten.

Raya schreef:
Laat zien
HvR schreef:
Raya schreef:


Iemand die in een gevecht sneuvelt is wat anders dan iemand die in de cel zit ombrengen.



Maar we hebben het ook over 'strijders', in Syrie, in Frankrijk, Koeweit, etc.

Niet over boeven in de cel.

Ik snap jouw ethische dilemma, maar m.i. maken zachte heelmeesters stinkende wonden in dezen.

Dit schorriemorrie moet gewoon geruimd worden, in het belang van de mensheid....

Iemand die in de strijd sneuvelt, ook als dat bij een arrestatie is omdat hij zich verzet, is iets anders dan iemand ombrengen die in de cel zit.
Ik ben absoluut niet van plan om mijzelf te verlagen tot monster om monsters te bestrijden.


Ik ben niet van plan om geld te geven om dat soort beesten te voeren en te verzorgen.
Die verdienen gewoon een spuitje, elke cent daaraan besteed is weggegooid geld, kan beter besteed worden.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#675  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 7:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46979
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Raya schreef:
Pizzaman schreef:


Met jouw houding hadden we nu allemaal Duits gesproken...
Niet dat ik jou niet begrijp, maar wel dat ik het kan billijken om dit soort beesten gewoon lomp aan te pakken.
Je moet niet met een mes komen naar een schietpartij (als je tenminste wilt winnen of overleven).
Want "the meek shall inherit the earth" is helaas een mooi stuk gelul-van-de-bok.


Iemand die in een gevecht sneuvelt is wat anders dan iemand die in de cel zit ombrengen.


Je haalt er nu iets bij waar het niet over ging. Maar goed.
Eventueel wil ik je wel herinneren aan de Neurenberg processen.
Ik heb daar geen moeite mee. Jij waarschijnlijk wel, en daar heb ik begrip voor.
Tot op zekere hoogte. Geen hals-afsnijderij of ander circus, maar gewoon de strop. Klaar.

Ik vind echter wel dat zulk soort figuren UITGEROEID moeten worden.
Dast betekent ook dat het niet "eerlijk" hoeft. Komen ze met hun Kalashnikovs,
mag men van mij best met een Gatlingkanon of een kruisraket terugschieten.

Raya schreef:
Laat zien
HvR schreef:



Maar we hebben het ook over 'strijders', in Syrie, in Frankrijk, Koeweit, etc.

Niet over boeven in de cel.

Ik snap jouw ethische dilemma, maar m.i. maken zachte heelmeesters stinkende wonden in dezen.

Dit schorriemorrie moet gewoon geruimd worden, in het belang van de mensheid....

Iemand die in de strijd sneuvelt, ook als dat bij een arrestatie is omdat hij zich verzet, is iets anders dan iemand ombrengen die in de cel zit.
Ik ben absoluut niet van plan om mijzelf te verlagen tot monster om monsters te bestrijden.


Ik ben niet van plan om geld te geven om dat soort beesten te voeren en te verzorgen.
Die verdienen gewoon een spuitje, elke cent daaraan besteed is weggegooid geld, kan beter besteed worden.


Waar we het even over hadden, was of we onszelf moesten verlagen tot monster zijn om monsters te bestrijden.
Ons zelf verlagen tot monsters heeft nog nooit een positieve bijdrage geleverd. Kijk naar het ontstaan van Al Qaida in Afghanistan en ISIS in Irak.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#676  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 8:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 01, 2014 11:32 am
Berichten: 1254
Berichten: Intopic
Woonplaats: Absurdistan
HvR schreef:
De wegen van het 'beheer' zijn soms ondoorgrondelijk, diverse oude topics zijn samengevoegd in deze draad toen de shit werd geruimd.

Met het oog op de meest recente aanslagen van vandaag denk ik dat het echt tijd wordt om IS even te laten zien dat de grens bereikt is....

Stap 1: Al Raqqa volledig plat bombarderen en wegvagen, met daarbij de belofte dat bij weer een aanslag in / op het westen
de volgende IS-stad binnen 24 uur hetzelfde lot ondergaat.

Deze beesten verstaan maar een taal en dat is die van geweld. Alleen voor iemand die sterker is, zullen ze respect hebben.

Hoog tijd om duidelijk te maken hoe de verhoudingen echt liggen en dat we er een beetje klaar mee zijn....


Heeft wel iets.

Hoewel het bij Coventry en Dresden ook niet veel geholpen heeft, geeft het toch aan dat we het spelletje een beetje beu zijn.

_________________
And as I sit and talk to you I see your face go white
This shadow hanging over me
Is no trick of the light


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#677  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 8:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3527
Berichten: Intopic
HuiVeR schreef:
HvR schreef:
De wegen van het 'beheer' zijn soms ondoorgrondelijk, diverse oude topics zijn samengevoegd in deze draad toen de shit werd geruimd.

Met het oog op de meest recente aanslagen van vandaag denk ik dat het echt tijd wordt om IS even te laten zien dat de grens bereikt is....

Stap 1: Al Raqqa volledig plat bombarderen en wegvagen, met daarbij de belofte dat bij weer een aanslag in / op het westen
de volgende IS-stad binnen 24 uur hetzelfde lot ondergaat.

Deze beesten verstaan maar een taal en dat is die van geweld. Alleen voor iemand die sterker is, zullen ze respect hebben.

Hoog tijd om duidelijk te maken hoe de verhoudingen echt liggen en dat we er een beetje klaar mee zijn....


Heeft wel iets.

Hoewel het bij Coventry en Dresden ook niet veel geholpen heeft, geeft het toch aan dat we het spelletje een beetje beu zijn.


Tot nu toe heeft al dat gebombardeer in Afghanistan, Irak Libië en Syrië juist tot steeds meer ISIS geleid.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#678  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 8:42 pm 
Floortje schreef:
Het is echter begrijpelijk dat een deel van de moslims hier niet in mee wil gaan omdat zij het gevoel hebben dat deze gewelddadigheden los staan van de islam. Hierin heeft men deels gelijk. De oorzaak van het extremisme dat we hier zien is niet zozeer de religie islam, maar de politieke ideologie islamisme, de politisering van de islam. Het is deze ideologie die ten grondslag ligt aan het geweld van groepen als IS, Al-Qaeda, Boko Haram en Al Shabaab. En het is belangrijk om te erkennen dat het islamisme hier de oorzaak is van het probleem. Want dit zal voor niet-moslims ertoe leiden dat zij niet langer de islam in haar geheel, en daarmee ook haar islamitische medeburger hiervoor verantwoordelijk houden. Voor moslims zal dit onderscheid het makkelijker maken om zich niet alleen uit te spreken tegen het islamisme, maar ook om het te bestrijden.

Politisering
Het islamisme is de politisering van de religie islam. Islamisten geloven dat islam meer is dan een religie alleen, maar ook een politiek systeem dat alle facetten van het leven en de maatschappij bepaalt. Islamisten willen daarom een utopische, op theocratische leest gestoelde, samenleving stichten, waarbij de islam de basis vormt voor alle wetgeving. Het kent verschillende takken, de politieke tak, maar ook een gewelddadige tak, het jihadisme.

De jihadistische tak is voornamelijk geïnspireerd door het jihadistisch-salafisme, een van de meest voorname stromingen binnen het salafisme, een puriteinse vorm van islam die weliswaar religieuze principes, maar niet noodzakelijkerwijs politieke overtuigingen, deelt met het islamisme. Groepen als IS en Al-Qaeda plaatsen zichzelf dan ook binnen deze traditie, waarbinnen zij behoren tot de meest extreme variant van het islamisme, het islamistisch extremisme. Ze hangen het gedachtegoed aan dat teruggaat op extremistische splintergroeperingen die sinds de begintijd van de islam al actief zijn geweest. IS en Al-Qaeda claimen daarom religieuze bewegingen te zijn, die staan voor de enige ware islam. Het enige waar zij echter voor staan is het islamisme, en dan met name haar jihadistische variant. De islam is een religie die zoveel meer is dan alleen de politieke islam. Het is tijd om dit te erkennen, de politisering van de islam te stoppen, het islamisme te isoleren en het te bestrijden.




Een deel van een goed artikel van een terzake zeer kundig mens. Het zou de debatten hier een aardige sprong voorwaarts geven, zodat we het probleem kunnen bespreken en niet de bekende boterzachte uitingen. Wie dit wegkijken noemt, heeft weinig behoefte aan de feiten zoals ze er liggen.

Nou Floortje, daar haak ik graag op in! Dit terzake zeer kundige mens schreef:


Maak het onderscheid tussen islam en islamisme

Want dan wordt het ook voor moslims makkelijker zich uit te spreken tegen islamistisch extremisme en zich te spannen om dit te bestrijden.



Ik zie echt wel de goede bedoelingen van de man, hij zoekt de gemakkelijkste weg uit het islamitische doolhof. Maar hij praat POEP. En dat gaat hem niet worden want al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel.

En de waarheid is dat de term islamisme in de islamitische wereld helemaal niet bestaat. Het is een westerse "uitvinding" van islam-apologeten en politiek correcten om de islam uit de wind te houden, danwel salonfähig te maken. Eén enkele blik op het leven van de islamitische "profeet" laat echter al zien dat deze charlatan met name een warlord was. Volgens de definitie was hij dus een islamist van het zuiverste water. Dus hoezo onderscheid? ER IS GEEN ONDERSCHEID.

Helder? Ja, dat is volkomen helder. Behalve voor de wegkijkers, zoals Floortje en haar islamofiele deskundige van Joop.nl.


Hier een andere deskundige:

"Zijn er twee islams, de een oorlogszuchtig en de ander tolerant en vredelievend? Volgens de Franse juriste en arabiste Anne-Marie Delcambre is dit een westers verzinsel om de onaangename waarheid niet onder ogen te hoeven zien: ,,Tussen islam en islamisme bestaat alleen een gradueel verschil. Het islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei."
[...]
Om de islam niet te hoeven betichten van geweld en terreur, hebben niet-islamitische westerlingen en sommige verwesterde moslims de term ’islamisme’ bedacht."




Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#679  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 9:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Laat zien
Pizzaman schreef:
Raya schreef:


Iemand die in een gevecht sneuvelt is wat anders dan iemand die in de cel zit ombrengen.


Je haalt er nu iets bij waar het niet over ging. Maar goed.
Eventueel wil ik je wel herinneren aan de Neurenberg processen.
Ik heb daar geen moeite mee. Jij waarschijnlijk wel, en daar heb ik begrip voor.
Tot op zekere hoogte. Geen hals-afsnijderij of ander circus, maar gewoon de strop. Klaar.

Ik vind echter wel dat zulk soort figuren UITGEROEID moeten worden.
Dast betekent ook dat het niet "eerlijk" hoeft. Komen ze met hun Kalashnikovs,
mag men van mij best met een Gatlingkanon of een kruisraket terugschieten.

Raya schreef:
Iemand die in de strijd sneuvelt, ook als dat bij een arrestatie is omdat hij zich verzet, is iets anders dan iemand ombrengen die in de cel zit.
Ik ben absoluut niet van plan om mijzelf te verlagen tot monster om monsters te bestrijden.


Ik ben niet van plan om geld te geven om dat soort beesten te voeren en te verzorgen.
Die verdienen gewoon een spuitje, elke cent daaraan besteed is weggegooid geld, kan beter besteed worden.

Waar we het even over hadden, was of we onszelf moesten verlagen tot monster zijn om monsters te bestrijden.
Ons zelf verlagen tot monsters heeft nog nooit een positieve bijdrage geleverd. Kijk naar het ontstaan van Al Qaida in Afghanistan en ISIS in Irak.


Er is toen gewoon iets niet genoeg duidelijk geworden.
Overigens vind ik helemaal niet dat we ons daar ter plaatse met de rotzooi moeten bemoeien.
Dat moeten de omringende islamitische landen maar doen, het is een islam-gerelateerd probleem.

Waar ik het over heb is de behandeling van islam-extremisten hier ter plaatse.
Veel te slap, veel te weinig, gaat geen moer helpen bij dat soort beesten.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: ISIS
Bericht nummer:#680  BerichtGeplaatst: zo jun 28, 2015 9:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3527
Berichten: Intopic
hein schreef:
"Zijn er twee islams, de een oorlogszuchtig en de ander tolerant en vredelievend? Volgens de Franse juriste en arabiste Anne-Marie Delcambre is dit een westers verzinsel om de onaangename waarheid niet onder ogen te hoeven zien: ,,Tussen islam en islamisme bestaat alleen een gradueel verschil. Het islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei."
[...]
Om de islam niet te hoeven betichten van geweld en terreur, hebben niet-islamitische westerlingen en sommige verwesterde moslims de term ’islamisme’ bedacht."





Er zijn geen twee islammen.
Maar er zij bijvoorbeeld ook geen twee mensheden. Eén van Idi Amin en één van moeder Theresa
Er is maar één mensheid, die waar zowel Idi Amin als moeder Theresa toe behoorden. maar ook Hein en Wisp.
En toch willen jij en ik niet verantwoordelijk worden gesteld voor de misdaden van Idi Amin.
En net zo wil de Turkse bakker op de hoek niet verantwoordelijk worden gesteld voor de misdaden van ISIS.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 847 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 43  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 20 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling