Het is nu zo dec 17, 2017 7:51 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5

De hervorming in de Islam
is iets wat daadkrachtig gesteund moet worden vanuit het westen. 17%  17%  [ 4 ]
is iets wat alleen van binnen uit (de islamitische wereld) kan komen 70%  70%  [ 16 ]
hebben wij niets mee te maken 13%  13%  [ 3 ]
is niet wenselijk, want synomiem voor verwestersing 0%  0%  [ 0 ]
Totaal aantal stemmen : 23
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: vr jun 19, 2015 4:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4736
Berichten: Intopic
willem schreef:
Volgens Abu Bakr Al-Baghdadi:

'We roepen jou op om wapens te dragen en te vechten waar je ook bent. De islam is nooit een religie van vrede geweest. Islam is de religie van het gevecht. Niemand moet geloven dat de oorlog die wij voeren de oorlog is van Islamitische Staat. Het is de oorlog van alle moslims, die Islamitische Staat aanvoert. Het is de oorlog van moslims tegen ongelovigen.'



Weer ontbreken de argumenten. Men stemt massaal voor de optie "Hervorming kan alleen uit de Islam zelf komen".

De Koran en daarmee vooral de Sunnitische islam zou militaire successen en overmacht als bewijs van Goddellijke Zegen zien. Het is daarom dat Ayaan Hirsi Ali en Kenan Malik juist voor daadkrachtige steun pleiten. Dat heeft als laatste consecuencie dat het Westen de gematigden militair en ideologisch moet ondersteunen.

Een andere weg is die men volgde tijdens de Tweede Wereldoorlog: door atoombommen de Keizer dwingen afstand te doen van zijn goddellijke status. Analoog zou men de islamitische geestelijkheid middels militair geweld moeten dwingen afstand te doen van de leerstellibng Koran = Letterlijk woord van God.

Dwingen.. Afdwingen is niet het middel. Ik denk dat Twitter meer heeft bijgedragen aan de oplossing van dit probleem dan alle bewapening en Westerse interventie bij elkaar. Militair is uit. Het is oude wereld. Je laat je oren hangen naar Al Baghdadi, de man is passée. Wat hij beweert, zegt niets over "de islam", laat staan over het voorland van "de islam" want alle religies zijn ten dode opgeschreven. Wat we weten, benadert de feitelijkheid. Natuurkundig en wellicht binnenkort ook psychologisch en sociologisch. Religies hebben altijd het gat opgevuld, tussen wat vast staat en wat onzeker is, of onbekend, mysterieus. Die ruimte wordt steeds kleiner. De fundamentalisten voeren een achterhoedegevecht, daar ben ik al jaren van overtuigd.. het gevaar wordt overschat.. en uitvergroot. Er spelen andere politieke agenda's mee in het debat.

_________________
'Het is hier dat we bedenken dat zelfs wanneer de haat het felste brandt en de strijd van het tribalisme een hoogtepunt heeft bereikt, we de drang moeten weerstaan om naar binnen toe te keren. We moeten weerstand bieden aan de drang om diegenen die anders zijn te demoniseren.' Obama, Pearl Harbor dec'2016)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: vr jun 19, 2015 12:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3045
Berichten: Intopic
willem schreef:
Volgens Abu Bakr Al-Baghdadi:

'We roepen jou op om wapens te dragen en te vechten waar je ook bent. De islam is nooit een religie van vrede geweest. Islam is de religie van het gevecht. Niemand moet geloven dat de oorlog die wij voeren de oorlog is van Islamitische Staat. Het is de oorlog van alle moslims, die Islamitische Staat aanvoert. Het is de oorlog van moslims tegen ongelovigen.'



Weer ontbreken de argumenten. Men stemt massaal voor de optie "Hervorming kan alleen uit de Islam zelf komen".

De Koran en daarmee vooral de Sunnitische islam zou militaire successen en overmacht als bewijs van Goddellijke Zegen zien. Het is daarom dat Ayaan Hirsi Ali en Kenan Malik juist voor daadkrachtige steun pleiten. Dat heeft als laatste consecuencie dat het Westen de gematigden militair en ideologisch moet ondersteunen.

Een andere weg is die men volgde tijdens de Tweede Wereldoorlog: door atoombommen de Keizer dwingen afstand te doen van zijn goddellijke status. Analoog zou men de islamitische geestelijkheid middels militair geweld moeten dwingen afstand te doen van de leerstellibng Koran = Letterlijk woord van God.


Als militaire suprematie de oplossing was, dan had de militaire suprematie van het westen de afgelopen eeuwen de waarheid echt wel ingehamerd
Het tegendeel blijkt het geval.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: ma jun 22, 2015 2:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 02, 2014 12:12 am
Berichten: 500
Berichten: Intopic
Wisp schreef:

Als militaire suprematie de oplossing was, dan had de militaire suprematie van het westen de afgelopen eeuwen de waarheid echt wel ingehamerd Het tegendeel blijkt het geval.

Tijdens de koloniale periode hebben de kolonisators weinig moeite gedaan om het christendom te verbreiden in islamitische kolonies. Niet omdat dat zo moeilijk zou zijn geweest: de islamitische onderdanen waren veelal rustig.

De fanatieke islam is echter vooral groot geworden na de dekolonisatie en ten dele door de koude oorlog.

Nog weer een alleenstaande voorstaander van de hervorming: http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... t-op.dhtml

Na vele bedreigingen stapt het gezicht van de gematigde islam op.

Einstein schreef:

De fundamentalisten voeren een achterhoedegevecht, daar ben ik al jaren van overtuigd.. het gevaar wordt overschat.. en uitvergroot.

Gezien het felle en militante karakter van de fundamentalisten enerzijds en de morele leegte die het modernisme naliet, ben ik daar allerminst gerust op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: ma jun 22, 2015 2:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2035
Berichten: Intopic
willem schreef:
Wisp schreef:

Als militaire suprematie de oplossing was, dan had de militaire suprematie van het westen de afgelopen eeuwen de waarheid echt wel ingehamerd Het tegendeel blijkt het geval.

Tijdens de koloniale periode hebben de kolonisators weinig moeite gedaan om het christendom te verbreiden in islamitische kolonies. Niet omdat dat zo moeilijk zou zijn geweest: de islamitische onderdanen waren veelal rustig.

De fanatieke islam is echter vooral groot geworden na de dekolonisatie en ten dele door de koude oorlog.

Nog weer een alleenstaande voorstaander van de hervorming: http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... t-op.dhtml

Na vele bedreigingen stapt het gezicht van de gematigde islam op.

Einstein schreef:

De fundamentalisten voeren een achterhoedegevecht, daar ben ik al jaren van overtuigd.. het gevaar wordt overschat.. en uitvergroot.

Gezien het felle en militante karakter van de fundamentalisten enerzijds en de morele leegte die het modernisme naliet, ben ik daar allerminst gerust op.


Ik denk dat men de aantrekkingskracht van groepen als IS onderschat. Extremisme betekend niet meteen dat men minder populair wordt. De Franse Revolutie ontwikkelde zich ook tot radicalisme wat leidde tot de Terreur, maar wist zich later razendsnel uit te breiden. Emoties en passies spelen de belangrijkste rol, niet zozeer intellect of rationeel denken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: ma jun 22, 2015 7:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 04, 2014 12:22 pm
Berichten: 2523
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
willem schreef:
Wisp schreef:

Als militaire suprematie de oplossing was, dan had de militaire suprematie van het westen de afgelopen eeuwen de waarheid echt wel ingehamerd Het tegendeel blijkt het geval.

Tijdens de koloniale periode hebben de kolonisators weinig moeite gedaan om het christendom te verbreiden in islamitische kolonies. Niet omdat dat zo moeilijk zou zijn geweest: de islamitische onderdanen waren veelal rustig.

De fanatieke islam is echter vooral groot geworden na de dekolonisatie en ten dele door de koude oorlog.

Nog weer een alleenstaande voorstaander van de hervorming: http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... t-op.dhtml

Na vele bedreigingen stapt het gezicht van de gematigde islam op.

Einstein schreef:

De fundamentalisten voeren een achterhoedegevecht, daar ben ik al jaren van overtuigd.. het gevaar wordt overschat.. en uitvergroot.

Gezien het felle en militante karakter van de fundamentalisten enerzijds en de morele leegte die het modernisme naliet, ben ik daar allerminst gerust op.


Ik denk dat men de aantrekkingskracht van groepen als IS onderschat. Extremisme betekend niet meteen dat men minder populair wordt. De Franse Revolutie ontwikkelde zich ook tot radicalisme wat leidde tot de Terreur, maar wist zich later razendsnel uit te breiden. Emoties en passies spelen de belangrijkste rol, niet zozeer intellect of rationeel denken.
Precies, criminelen roven, verkrachten en moorden graag. Dat heeft op velen een grote aantrekkingskracht. Als men een aantrekkelijk/knap uiterlijk heeft, dan heeft men in deze eeuw veel pech en wordt men nooit oud.

_________________
Het is nergens voor nodig om de verveelde medemensen te vervelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling