Het is nu di dec 12, 2017 12:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 112 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

De democratie is in gevaar, doordat:
De kiezer steeds slechter geïnfomeerd en opgeleid is. 24%  24%  [ 5 ]
De natiestaat aan macht verliest ten opzichte van internationale kapitalen en supranationale organen (EU, VN, OIT, enzovoorts) 38%  38%  [ 8 ]
Toenemd nihilisme 5%  5%  [ 1 ]
De democratie is niet in gevaar. 33%  33%  [ 7 ]
Totaal aantal stemmen : 21
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo jul 19, 2015 10:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 02, 2014 12:12 am
Berichten: 500
Berichten: Intopic
Onlangs las ik met grote stelligheid de volgende bewering:

Democratie is en blijft het minst slechte politieke systeem voor een rechtvaardige samenleving.



De opvattingen over wat rechtvaardig is, is subjectief, en in grote lijnen, ook cultureel. Een aantal voorbeelden.
Zo is de rechtvaardigheid voor een wahibitische moslim iets wat door Allah bepaald wordt en daarmee iets van Koran en Sharia. Democratie is in dat geval beperkt: het moet eerst in het kader van Sharia en Koran passen, en dus komen er schriftgeleerden bij kijken, die meer macht hebben dan een willekeurige gekozen politicus.
Voor een Soeffi-moslim (het enige land waar deze stroming meerderheid is , is Azerbayan) is het iets wat ondoorgrondelijk is, en is de Koran een spirituele gids, maar in geen geval een letterlijke handleiding. Het soeffisme staat dus zeer wel open voor democratie, mits de cultureel-politieke elite zich door de Koran laat inspireren en daar zo nu en dan eens iets uit aanhaalt; de Sharia is voor hen van generlei waarde.
Voor mensen uit een mannelijke cultuur (bijna alle angelsaksische culturen, Italië, Colombia, Japan, e.v.a.) mogen de besten (dus de hardste werkers, de gewiekste zakenlui, de intelligentste uitvinders, de meest populaire zangers, de beste voetballers, enzovoorts) best veel meer verdienen en bezitten dan anderen.
Voor mensen uit vrouwelijke culturen (vooral Nederland en de Scandinavische landen -zeer sterk vrouwelijk- of Chili, Spanje, Portugal, Frankrijk -zwak vrouwelijk-, e.v.a) is het van belang dat de zwakkeren beschermd en kansen geboden worden. Binnen vrouwelijke culturen is men bezorgder over de verdeling van macht en bezit.

Een democratie is dus iets anders in de ene cultuur dan in de andere. Maar er zijn ook andere kanttekeningen te maken.

Ten Eerste: Vele westerse democratieën zijn voortgekomen uit de Verlichting. Men neemt dus aan dat ieder mens, mits bevrijd van feodale en kerkelijke machtsstructuren en dankzij onderwijs rationeel denkend en handelend naar omstandigheden en beschikbare informatie, rationele keuzes maakt en dat daarmee ook democratie garanties biedt voor keuzes die het beste zijn voor iedereen. In de huidige wereld hebben de media en zij die deze beheersen een onevenredig grote invloed. Komt daarbij dat met de media grote commerciële belangen samenhangen. Het verspreiden van diepgaande achtergrondinformatie verkoopt minden goed dan sport, roddel en amusement. De media spelen steeds minder een vormende, voorlichtende en informerende rol. Anfderzijds wordt het onderwijs er kwalitatief niet beter op. Steeds vaker weten leerlingen niets meer uit hun hoofd, maar halen alle informatie van Internet. Het niet beschikken over parate kennis maakt dat mensen steeds minder over een referentiekader beschikken, waardoor men minder in staat is rationeel onderbouwde kritiek te formuleren. Het maakt mensen ontvankelijker voor complottheorieën en extremisme.

Ten Tweede: De globalisering maakt dat democratieën aan inhoud verliezen. Omdat de natiestaten dfe kapitaalstromen niet meer beheersen. Zij zijn daardoor afhankelijk geworden voor investeringen, en daarmee voor werkgelegenheid en macro-economisch welvaren van Priveekapitalen die door de globalisering een enorme machtspositie hebben gekregen. Iets wat nu al zichtbaar is in de europese Unie. De Nationale democratieën stellen niet veel meer voor. Bureaucraten in Brussel en Frankfort hebben het, samen met internationale kapitaalbeheerders voor het zeggen.

Ten Derde: De culturele globalisering veroorzaakt acculturisatieprocessen, waardoor nihilisme (waardenloosheid) terrein wint. Voor de kansrijken: het maakt niet uit hoe je rijk en machtig wordt, als je het maar wordt. Voor de kansarmen: de wereld is toch onrechtvaardig, stelen, bedriegen, roven is daarmee niet langert een zonde. Voor de politici gaat het nog slechts om gekozen worden, de rit uitzitten om daarna een mooie en hoogbetaalde baan als adviseur of in de raad van comissarissen te bemachtigen, dat alles dankzij het kennen van de politieke netwerken.

Democratie heeft totnogtoe alleen nog maar goed gewerkt binnen cultureel homogene natiestaten, met goedopgeleide bevolking en daarmee stemmers, en een zeker patriottisme (betrokkenheid bij volk en vaderland).

De democratie is in gevaar, en hoe bescherm je haar?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 12:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 12:50 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18600
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
osker schreef:
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.

Vrijheid voor wie?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 3:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 02, 2014 12:12 am
Berichten: 500
Berichten: Intopic
osker schreef:
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.
Dat valt te betwijfelen. Politieke stabiliteit en democratie staan of vallen met een brede middenklasse. Die middenklasse verdwijnt door de globalisering van het kapitalisme.

En als die verdwijnt komt vanzelf de klassestrijd terug en daarmee is het afgelopen met het kapitalisme. Óf doordat er een dictatuur van het proletariaat óf doordat het fascisme een einde maakt aan het liberalisme en de markteconomie, en die laatste door corporatisme vervangt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 6:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42257
Berichten: Intopic
De democratie is zeker in gevaar.
De steeds grotere controledrift (nu ook al opheffen van het beroepsgeheim voor artsen bij vermoeden van fraude) zaait als een kanker om zich heen.
Vooral omdat het steeds richting de gewone bevolking is en fraude onder vermogenden en multinationals juist wordt toegedekt als 'opgeblazen akkefietjes'.
De repressie wordt steeds groter, en steeds vaker moet het volk een beroep doen op de WOB, waar dan ook nog eens hele pagina's zwart zijn gemaakt.
Het bedreigt de democratie doordat het volk bang wordt gemaakt en informatie wordt onthouden.
Het is dan ook een combinatie van de eerste door jou genoemde punten.

Ook nog even een opmerking over de quote
Citaat:
Democratie is en blijft het minst slechte politieke systeem voor een rechtvaardige samenleving.


Die quote is erg gevaarlijk. Het suggereert dat we maar genoegen zouden moeten nemen met een slechte democratie.
Maar niets is minder waar. Als iets slecht is -ook al is het het minst slechte- is er niet alleen ruimte voor verbetering, maar moet er ook gewaakt worden voor verder afzakken. En dat laatste -afzakken- zijn we op dit moment in ijltempo aan het doen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 7:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
willem schreef:
osker schreef:
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.
Dat valt te betwijfelen. Politieke stabiliteit en democratie staan of vallen met een brede middenklasse. Die middenklasse verdwijnt door de globalisering van het kapitalisme.

En als die verdwijnt komt vanzelf de klassestrijd terug en daarmee is het afgelopen met het kapitalisme. Óf doordat er een dictatuur van het proletariaat óf doordat het fascisme een einde maakt aan het liberalisme en de markteconomie, en die laatste door corporatisme vervangt.

Welnee.
Een robuuste democratie heeft een aantal onwrikbare fundamenten
1. Grondwet
2. Gekozen bestuurders
3. Scheiding van de machten
4. Gedegen rechtssysteem

Als er dan verder welvaart is, werkgelegenheid is, met een kleine efficiënte overheid, is er niets aan de hand.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 9:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5757
Berichten: Intopic
willem schreef:
osker schreef:
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.
Dat valt te betwijfelen. Politieke stabiliteit en democratie staan of vallen met een brede middenklasse. Die middenklasse verdwijnt door de globalisering van het kapitalisme.

En als die verdwijnt komt vanzelf de klassestrijd terug en daarmee is het afgelopen met het kapitalisme. Óf doordat er een dictatuur van het proletariaat óf doordat het fascisme een einde maakt aan het liberalisme en de markteconomie, en die laatste door corporatisme vervangt.

Volgens mij is de globale middenklasse populatie de afgelopen decennia enorm gegroeid en is nog steeds groeiende.



Juist het kapitalisme zorgt voor deze populatiegroei. Kapitalisme zorgt ook voor meer vrijheden. Immers, het afbreken van protectionistisch gedrag is goed voor multinationals. Deze bedrijven zorgen er dus voor dat overheden vrijheid verhogende wetgeving invoert. Democratie wordt ook versterkt door kapitalisme. Hoe meer geluiden en ideeën gehoord kunnen worden en in vrijheid besproken kunnen worden, hoe beter dit is voor de innovatie in het bedrijfsleven. Niet voor niets is de absolute armoede de afgelopen decennia gehalveerd, participeren vrouwen steeds meer in de maatschappij, is onderwijs voor steeds meer mensen beschikbaar en is de toegang tot de gezondheidszorg enorm toegenomen. Het gaat hartstikke goed met de wereld, en dat komt, zoals Osker ook al memoreerde, omdat er steeds meer kapitalisme, vrijheid en democratie is op de wereld.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
osker schreef:
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.


Onjuist, het grootkapitaal ondermijnt steeds meer onze verworven democratische rechten. De politiek staat in dienst van het grootkapitaal en niet andersom. Dat in combinatie dat politieke beloften er tegenwoordig niet meer toe doen, waardoor politieke idealen een vroege dood lijken te sterven. Wij leven inmiddels in een kapitalistische dictatuur, overeind gehouden door schulden en een schijnwelvaart. Totdat het kaartenhuis ineenstort. Dat gaat vroeg of laat gebeuren.


Laatst bijgewerkt door Danny430 op ma jul 20, 2015 9:42 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 9:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15486
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
willem schreef:
osker schreef:
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.
Dat valt te betwijfelen. Politieke stabiliteit en democratie staan of vallen met een brede middenklasse. Die middenklasse verdwijnt door de globalisering van het kapitalisme.

En als die verdwijnt komt vanzelf de klassestrijd terug en daarmee is het afgelopen met het kapitalisme. Óf doordat er een dictatuur van het proletariaat óf doordat het fascisme een einde maakt aan het liberalisme en de markteconomie, en die laatste door corporatisme vervangt.

Volgens mij is de globale middenklasse populatie de afgelopen decennia enorm gegroeid en is nog steeds groeiende.



Juist het kapitalisme zorgt voor deze populatiegroei. Kapitalisme zorgt ook voor meer vrijheden. Immers, het afbreken van protectionistisch gedrag is goed voor multinationals. Deze bedrijven zorgen er dus voor dat overheden vrijheid verhogende wetgeving invoert. Democratie wordt ook versterkt door kapitalisme. Hoe meer geluiden en ideeën gehoord kunnen worden en in vrijheid besproken kunnen worden, hoe beter dit is voor de innovatie in het bedrijfsleven. Niet voor niets is de absolute armoede de afgelopen decennia gehalveerd, participeren vrouwen steeds meer in de maatschappij, is onderwijs voor steeds meer mensen beschikbaar en is de toegang tot de gezondheidszorg enorm toegenomen. Het gaat hartstikke goed met de wereld, en dat komt, zoals Osker ook al memoreerde, omdat er steeds meer kapitalisme, vrijheid en democratie is op de wereld.

Waar de schoen wringt is dat we vanuit ons referentiekader de laatste decennia uitgaan van almaar groeiende welvaart en conflictloze maatschappelijke verhoudingen. Maar feitelijk is dit historisch gezien in Europa nog steeds een unieke situatie, dus dat daar op een gegeven moment deukjes in ontstaan is niet verwonderlijk. Zeker als zekerheden op de tocht staan en de welvaart onherroepelijk aan het afnemen is door de lagere arbeidsparticipatie vanwege demografische ontwikkelingen en de globalisering. Niet overal zal de welvaart op peil blijven/komen en je ziet in Zuid-Europa dat kiezers alternatieven kiezen die erger zijn dan de kwaal. Deze realiteit gaat logischerwijze met de nodige weerstand gepaard, wat dan weer op fora als deze geregeld tot enorme proporties wordt opgeblazen. Het is goed ontwikkelingen te duiden, maar dat moet dan ook wel op historische basis en met inachtneming van wereldwijde ontwikkelingen. Het negeren en afsluiten van deze ontwikkelingen zijn juist een gevaar voor de democratie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 9:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15486
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
osker schreef:
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.


Onjuist, het grootkapitaal ondermijnt steeds meer onze verworven democratische rechten. De politiek staat in dienst van het grootkapitaal en niet andersom. Dat in combinatie dat politieke beloften er tegenwoordig niet meer toe doen, waardoor politieke idealen een vroege dood lijken te sterven. Wij leven inmiddels in een kapitalistische dictatuur, overeind gehouden door schulden en een schijnwelvaart. Totdat het kaartenhuis ineenstort. Dat gaat vroeg of laat gebeuren.

De oude strijd tegen het grootkapitaal zoals in het begin van de vorige eeuw in de vorm van het marxisme is uitgeprobeerd heeft bewezen uiteindelijk alle democratische structuren te vernietigen. Het huidige systeem is niet ideaal, maar alle alternatieven zijn slechter.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 9:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Danny430 schreef:
osker schreef:
Zolang er kapitalisme als economisch systeem is, is de democratie niet in gevaar.
Vrijheid, democratie en kapitalisme vormen een drie-eenheid.


Onjuist, het grootkapitaal ondermijnt steeds meer onze verworven democratische rechten. De politiek staat in dienst van het grootkapitaal en niet andersom. Dat in combinatie dat politieke beloften er tegenwoordig niet meer toe doen, waardoor politieke idealen een vroege dood lijken te sterven. Wij leven inmiddels in een kapitalistische dictatuur, overeind gehouden door schulden en een schijnwelvaart. Totdat het kaartenhuis ineenstort. Dat gaat vroeg of laat gebeuren.

De oude strijd tegen het grootkapitaal zoals in het begin van de vorige eeuw in de vorm van het marxisme is uitgeprobeerd heeft bewezen uiteindelijk alle democratische structuren te vernietigen. Het huidige systeem is niet ideaal, maar alle alternatieven zijn slechter.


Ik zie steeds meer dezelfde patronen die uiteindelijk verantwoordelijk was voor de val van de USSR. Ook dit systeem gaat een keer omvallen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 9:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15486
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Enzo501 schreef:
Danny430 schreef:


Onjuist, het grootkapitaal ondermijnt steeds meer onze verworven democratische rechten. De politiek staat in dienst van het grootkapitaal en niet andersom. Dat in combinatie dat politieke beloften er tegenwoordig niet meer toe doen, waardoor politieke idealen een vroege dood lijken te sterven. Wij leven inmiddels in een kapitalistische dictatuur, overeind gehouden door schulden en een schijnwelvaart. Totdat het kaartenhuis ineenstort. Dat gaat vroeg of laat gebeuren.

De oude strijd tegen het grootkapitaal zoals in het begin van de vorige eeuw in de vorm van het marxisme is uitgeprobeerd heeft bewezen uiteindelijk alle democratische structuren te vernietigen. Het huidige systeem is niet ideaal, maar alle alternatieven zijn slechter.


Ik zie steeds meer dezelfde patronen die uiteindelijk verantwoordelijk was voor de val van de USSR. Ook dit systeem gaat een keer omvallen.

De USSR is gevallen omdat hun planeconomie volkomen falliet was. Enig inzicht in die laatste periode op dat gebied is wel vereist om de verschillen met het huidige Europa te kunnen inzien. Er zijn eigenlijk geen overeenkomsten...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Danny430 schreef:
Enzo501 schreef:

De oude strijd tegen het grootkapitaal zoals in het begin van de vorige eeuw in de vorm van het marxisme is uitgeprobeerd heeft bewezen uiteindelijk alle democratische structuren te vernietigen. Het huidige systeem is niet ideaal, maar alle alternatieven zijn slechter.


Ik zie steeds meer dezelfde patronen die uiteindelijk verantwoordelijk was voor de val van de USSR. Ook dit systeem gaat een keer omvallen.

De USSR is gevallen omdat hun planeconomie volkomen falliet was. Enig inzicht in die laatste periode op dat gebied is wel vereist om de verschillen met het huidige Europa te kunnen inzien. Er zijn eigenlijk geen overeenkomsten...


Ik zie meer overeenkomsten dan verschillen, al zijn het hier geen datsja's en Tatra's maar villa's en Mercedessen,
en heet het hier geen Partijburo maar Europees parlement. De "vrije markt economie" is helaas grotendeels een illusie.
En wat betreft planmatigheid van de rest steekt de EU de oude USSR naar de kroon.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15486
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Enzo501 schreef:
Danny430 schreef:


Ik zie steeds meer dezelfde patronen die uiteindelijk verantwoordelijk was voor de val van de USSR. Ook dit systeem gaat een keer omvallen.

De USSR is gevallen omdat hun planeconomie volkomen falliet was. Enig inzicht in die laatste periode op dat gebied is wel vereist om de verschillen met het huidige Europa te kunnen inzien. Er zijn eigenlijk geen overeenkomsten...


Ik zie meer overeenkomsten dan verschillen, al zijn het hier geen datsja's en Tatra's maar villa's en Mercedessen,
en heet het hier geen Partijburo maar Europees parlement. De "vrije markt economie" is helaas grotendeels een illusie.
En wat betreft planmatigheid van de rest steekt de EU de oude USSR naar de kroon.

Mensen die dit serieus beweren kan ik niets anders aanraden dan zich in de (economische) geschiedenis van de Sovjet-Unie te verdiepen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 10:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Pizzaman schreef:
Enzo501 schreef:

De USSR is gevallen omdat hun planeconomie volkomen falliet was. Enig inzicht in die laatste periode op dat gebied is wel vereist om de verschillen met het huidige Europa te kunnen inzien. Er zijn eigenlijk geen overeenkomsten...


Ik zie meer overeenkomsten dan verschillen, al zijn het hier geen datsja's en Tatra's maar villa's en Mercedessen,
en heet het hier geen Partijburo maar Europees parlement. De "vrije markt economie" is helaas grotendeels een illusie.
En wat betreft planmatigheid van de rest steekt de EU de oude USSR naar de kroon.

Mensen die dit serieus beweren kan ik niets anders aanraden dan zich in de (economische) geschiedenis van de Sovjet-Unie te verdiepen.

Jij denkt dat die dat niet gedaan hebben, echter ik zou jou aanraden je eens te verdiepen in het gekonkel van de EU.
Ik zeg niet dat het hetzelfde is, ik zie wel heel erg veel overeenkomsten. Met name op het gebied waar het echt mis ging.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 10:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15486
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Enzo501 schreef:
Pizzaman schreef:


Ik zie meer overeenkomsten dan verschillen, al zijn het hier geen datsja's en Tatra's maar villa's en Mercedessen,
en heet het hier geen Partijburo maar Europees parlement. De "vrije markt economie" is helaas grotendeels een illusie.
En wat betreft planmatigheid van de rest steekt de EU de oude USSR naar de kroon.

Mensen die dit serieus beweren kan ik niets anders aanraden dan zich in de (economische) geschiedenis van de Sovjet-Unie te verdiepen.

Jij denkt dat die dat niet gedaan hebben, echter ik zou jou aanraden je eens te verdiepen in het gekonkel van de EU.
Ik zeg niet dat het hetzelfde is, ik zie wel heel erg veel overeenkomsten. Met name op het gebied waar het echt mis ging.

Er is een bestuurlijk probleem binnen de EU, vooral omdat er een stevige mismatch is tussen de leidende nationale regeringen en hun beleid en het krampachtig naar meer invloed zoekende EU bestuur, maar de economische modellen tussen EU (grootste economie ter wereld) en de Sovjet-Unie (een mislukkende planeconomie met veoortdurend tekorten aan basisbehoeften) kunnen niet verder uit elkaar liggen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 10:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Pizzaman schreef:
Enzo501 schreef:

Mensen die dit serieus beweren kan ik niets anders aanraden dan zich in de (economische) geschiedenis van de Sovjet-Unie te verdiepen.

Jij denkt dat die dat niet gedaan hebben, echter ik zou jou aanraden je eens te verdiepen in het gekonkel van de EU.
Ik zeg niet dat het hetzelfde is, ik zie wel heel erg veel overeenkomsten. Met name op het gebied waar het echt mis ging.

Er is een bestuurlijk probleem binnen de EU, vooral omdat er een stevige mismatch is tussen de leidende nationale regeringen en hun beleid en het krampachtig naar meer invloed zoekende EU bestuur, maar de economische modellen tussen EU (grootste economie ter wereld) en de Sovjet-Unie (een mislukkende planeconomie met veoortdurend tekorten aan basisbehoeften) kunnen niet verder uit elkaar liggen.


Ik denk dat jij niet in de gaten hebt wat de EU probeert te bewerkstelligen, het is niets anders dan een plan-economie op grote schaal.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 10:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Enzo501 schreef:
Danny430 schreef:


Ik zie steeds meer dezelfde patronen die uiteindelijk verantwoordelijk was voor de val van de USSR. Ook dit systeem gaat een keer omvallen.

De USSR is gevallen omdat hun planeconomie volkomen falliet was. Enig inzicht in die laatste periode op dat gebied is wel vereist om de verschillen met het huidige Europa te kunnen inzien. Er zijn eigenlijk geen overeenkomsten...


Ik zie meer overeenkomsten dan verschillen, al zijn het hier geen datsja's en Tatra's maar villa's en Mercedessen,
en heet het hier geen Partijburo maar Europees parlement. De "vrije markt economie" is helaas grotendeels een illusie.
En wat betreft planmatigheid van de rest steekt de EU de oude USSR naar de kroon.


De machthebbers van de EU zijn net als het Partijbureau van de USSR uit op het systematisch afnemen van onze burgerlijke rechten. Het ideaal van een federaal Europa lijkt als twee druppels water op de wijze waarop individuele Sovjetstaten werden samengevoegd tot een geheel. De EU is uit op de ontmanteling van onze soevereiniteit. De vorm mag weliswaar verschillen, maar de doelstellingen komen wel degelijk met elkaar overeen. Met behulp van het grootkapitaal zal het betalingsverkeer van de individuele burger steeds vaker in handen komen van derden. Zo streeft men naar een systeem waar het contante geld zal gaan verdwijnen. Dat betekent dat derden controle uitoefenen op het bedrag wat je kan opnemen. We zagen al een begin in Griekenland waar banken bepaalden hoeveel geld de Grieken per dag mochten opnemen. Met het verdwijnen van het contante geld worden al jouw transacties zichtbaar voor derden en die informatie kan tegen jou worden gebruikt.

Een ander voorbeeld is dat je spaartegoed straks niets meer waard is. Straks mag de individuele burger voor zijn spaargeld extra rente betalen in plaats dat het geld oplevert. Dit systeem is er op uit dat de burger geld uitgeeft en het liefst zichzelf in de schulden zet zodat het afhankelijk wordt van het grootkapitaal. Het ECB bewerkstelligt dit door extra geld bij te drukken en om daarmee de banken te voorzien. Die heeft het spaargeld van de individuele burger straks helemaal niet meer nodig. We worden dus subtiel in een systeem gezogen wat er op uit is de burger te knechten en te kneden. Echter, valt het systeem om dan is de ramp niet te voorzien. Niet voor niets betaald de Europese belastingbetaler jaarlijks miljarden om Griekenland te kunnen blijven onderhouden. Want het openbreken van de eurozone betekent dat het systeem dreigt om te vallen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 10:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15486
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Enzo501 schreef:
Pizzaman schreef:

Jij denkt dat die dat niet gedaan hebben, echter ik zou jou aanraden je eens te verdiepen in het gekonkel van de EU.
Ik zeg niet dat het hetzelfde is, ik zie wel heel erg veel overeenkomsten. Met name op het gebied waar het echt mis ging.

Er is een bestuurlijk probleem binnen de EU, vooral omdat er een stevige mismatch is tussen de leidende nationale regeringen en hun beleid en het krampachtig naar meer invloed zoekende EU bestuur, maar de economische modellen tussen EU (grootste economie ter wereld) en de Sovjet-Unie (een mislukkende planeconomie met veoortdurend tekorten aan basisbehoeften) kunnen niet verder uit elkaar liggen.


Ik denk dat jij niet in de gaten hebt wat de EU probeert te bewerkstelligen, het is niets anders dan een plan-economie op grote schaal.

Als er iets uit de Griekse crisis en de hulpeloze manier waarop de EU leiding opereert (zie de blinde paniek bij de toespraak van Verhofstadt) duidelijk wordt is dat er totaal geen planeconomie aan de Europese economie ten grondslag ligt...het is juist het ontbreken van duidelijke plannen en bestuurlijke lijnen die tot de huidige situatie heft geleid. En elk polan van de EU om meer richting controle te gaan wordt door de individuele landen geblokkeerd. Er is een groot verschil tussen wat een paar verdwaalde Europese 'leiders' willen en de realiteit binnnen de unie.
Degenen die anti-EU zijn proberen vooral te benadrukken dat alles vanuit het almachtige EU bolwerk geregeld wordt, maar feitelijk is hun macht verwaarloosbaar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: ma jul 20, 2015 10:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5757
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
willem schreef:
Dat valt te betwijfelen. Politieke stabiliteit en democratie staan of vallen met een brede middenklasse. Die middenklasse verdwijnt door de globalisering van het kapitalisme.

En als die verdwijnt komt vanzelf de klassestrijd terug en daarmee is het afgelopen met het kapitalisme. Óf doordat er een dictatuur van het proletariaat óf doordat het fascisme een einde maakt aan het liberalisme en de markteconomie, en die laatste door corporatisme vervangt.

Volgens mij is de globale middenklasse populatie de afgelopen decennia enorm gegroeid en is nog steeds groeiende.



Juist het kapitalisme zorgt voor deze populatiegroei. Kapitalisme zorgt ook voor meer vrijheden. Immers, het afbreken van protectionistisch gedrag is goed voor multinationals. Deze bedrijven zorgen er dus voor dat overheden vrijheid verhogende wetgeving invoert. Democratie wordt ook versterkt door kapitalisme. Hoe meer geluiden en ideeën gehoord kunnen worden en in vrijheid besproken kunnen worden, hoe beter dit is voor de innovatie in het bedrijfsleven. Niet voor niets is de absolute armoede de afgelopen decennia gehalveerd, participeren vrouwen steeds meer in de maatschappij, is onderwijs voor steeds meer mensen beschikbaar en is de toegang tot de gezondheidszorg enorm toegenomen. Het gaat hartstikke goed met de wereld, en dat komt, zoals Osker ook al memoreerde, omdat er steeds meer kapitalisme, vrijheid en democratie is op de wereld.

Waar de schoen wringt is dat we vanuit ons referentiekader de laatste decennia uitgaan van almaar groeiende welvaart en conflictloze maatschappelijke verhoudingen. Maar feitelijk is dit historisch gezien in Europa nog steeds een unieke situatie, dus dat daar op een gegeven moment deukjes in ontstaan is niet verwonderlijk. Zeker als zekerheden op de tocht staan en de welvaart onherroepelijk aan het afnemen is door de lagere arbeidsparticipatie vanwege demografische ontwikkelingen en de globalisering. Niet overal zal de welvaart op peil blijven/komen en je ziet in Zuid-Europa dat kiezers alternatieven kiezen die erger zijn dan de kwaal. Deze realiteit gaat logischerwijze met de nodige weerstand gepaard, wat dan weer op fora als deze geregeld tot enorme proporties wordt opgeblazen. Het is goed ontwikkelingen te duiden, maar dat moet dan ook wel op historische basis en met inachtneming van wereldwijde ontwikkelingen. Het negeren en afsluiten van deze ontwikkelingen zijn juist een gevaar voor de democratie.

Duidelijk. Ik bekijk de ontwikkelingen vanuit een globaal en niet vanuit een Nederlands of Europees perspectief. De afgelopen decennia zijn er nogal wat landen in Azië, Afrika en Zuid Amerika gedemocratiseerd. Er leven miljarden mensen meer in een democratische omgeving dan 50 jaar geleden. In de jaren 70 was vrijwel geheel Midden- en Zuid Amerika een dictatuur, nu zijn er nog maar een handjevol en dan gaat het om landen die niet zoveel op hebben met het kapitalisme (Venezuela, Cuba). Ook in een land als China komt er steeds meer democratie, vooral op lokaal niveau. Dit land heeft nu al een middenklasse van zo'n 400 miljoen mensen. Afrika is de afgelopen 20 jaar bezig met een enorme welvaartssprong, onder andere door het Chinese verlangen naar grondstoffen. En ook al klagen nogal wat mensen in Europa, honger wordt er niet geleden, zelfs niet meer in land als Albanië. Kapitalisme maakt mensen vrij en blij.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 112 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling