Het is nu ma dec 11, 2017 3:09 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 112 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

De democratie is in gevaar, doordat:
De kiezer steeds slechter geïnfomeerd en opgeleid is. 24%  24%  [ 5 ]
De natiestaat aan macht verliest ten opzichte van internationale kapitalen en supranationale organen (EU, VN, OIT, enzovoorts) 38%  38%  [ 8 ]
Toenemd nihilisme 5%  5%  [ 1 ]
De democratie is niet in gevaar. 33%  33%  [ 7 ]
Totaal aantal stemmen : 21
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 3:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
osker schreef:
Enzo501 schreef:

Je leest hier dat het vooral 'gutfeeling' en een hang naar onheil is die aanleiding geeft tot het idee dat de democratie in gevaar is. De EU geeft meer afstand naar de politiek en dat voedt dat gevoel. Feit is dat democratie altijd in gevaar is aangezien het een kwetsbaar systeem is.

Ja dat lees ik want het is vooral onderbuik.
Democratie ( en het tweelingzuster kapitalisme) is het enige systeem dat bewezen op lange termijn vrijheid, vrede en welvaart brengt. Euro sceptici gebruiken ten onrechte het argument dat de eu ondemocratisch is. Onze democratie is robuust, iemand als Putin in in Europa of Amerika kansloos.

Dat is grappig, want de markt in Rusland is veel "vrijer" dan in Europa of de VS. Er zijn heel veel smaken van kapitalisme. De sociale markt-economie, zoals wij die in Nederland kennen, gaat goed samen met democratie, maar dat is verder geen enkele vereiste. Democratie is een sociaal-cultureel raamwerk. Sociaal-culturele raamwerken vormen altijd het buitenkader voor de economie (of het financieel-economische raamwerk). Eerst komt democratie, daarna welvaart, daarna welvaartsverdeling. Niet andersom.
rusland, de bakermat van democratie bedoel je?

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 11:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
osker schreef:
Waarheid schreef:
osker schreef:

Ja dat lees ik want het is vooral onderbuik.
Democratie ( en het tweelingzuster kapitalisme) is het enige systeem dat bewezen op lange termijn vrijheid, vrede en welvaart brengt. Euro sceptici gebruiken ten onrechte het argument dat de eu ondemocratisch is. Onze democratie is robuust, iemand als Putin in in Europa of Amerika kansloos.

Dat is grappig, want de markt in Rusland is veel "vrijer" dan in Europa of de VS. Er zijn heel veel smaken van kapitalisme. De sociale markt-economie, zoals wij die in Nederland kennen, gaat goed samen met democratie, maar dat is verder geen enkele vereiste. Democratie is een sociaal-cultureel raamwerk. Sociaal-culturele raamwerken vormen altijd het buitenkader voor de economie (of het financieel-economische raamwerk). Eerst komt democratie, daarna welvaart, daarna welvaartsverdeling. Niet andersom.
rusland, de bakermat van democratie bedoel je?


Wat ie (denk ik) bedoelt is dat ze in Rusland nog niet de tijd hebben gehad om de markt te (over-)reguleren
en de diknekken hun tentakels nog niet tot in alle lagen hebben kunnen laten doordringen. :gniffel:
Nog 20 jaar en ze zijn "net zo ver" als bij ons, niks marktwerking, maar vriendjespolitiek.



Lancelot schreef:
Pizzaman schreef:
osker schreef:

Ja dat lees ik want het is vooral onderbuik.
Democratie ( en het tweelingzuster kapitalisme) is het enige systeem dat bewezen op lange termijn vrijheid, vrede en welvaart brengt. Euro sceptici gebruiken ten onrechte het argument dat de eu ondemocratisch is. Onze democratie is robuust, iemand als Putin in in Europa of Amerika kansloos.


...zolang we tenminste met geld blijven smeren bij de meest invloedrijke Grieken, toch?

Welnee, zelfs de invloedrijke Grieken maken niet meer dan 2% van de economie uit. Al die gekke fobien ook die er spelen bij mensen.


Daar gaat het niet om, het gaat er om dat we gewoon smeergeld moeten betalen aan de diknek-Grieken,
anders krijgt Putin wel degelijk gewoon de macht daar. Zo "sterk" is die democratie dus.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 11:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15484
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
osker schreef:
Waarheid schreef:

Dat is grappig, want de markt in Rusland is veel "vrijer" dan in Europa of de VS. Er zijn heel veel smaken van kapitalisme. De sociale markt-economie, zoals wij die in Nederland kennen, gaat goed samen met democratie, maar dat is verder geen enkele vereiste. Democratie is een sociaal-cultureel raamwerk. Sociaal-culturele raamwerken vormen altijd het buitenkader voor de economie (of het financieel-economische raamwerk). Eerst komt democratie, daarna welvaart, daarna welvaartsverdeling. Niet andersom.
rusland, de bakermat van democratie bedoel je?


Wat ie (denk ik) bedoelt is dat ze in Rusland nog niet de tijd hebben gehad om de markt te (over-)reguleren
en de diknekken hun tentakels nog niet tot in alle lagen hebben kunnen laten doordringen. :gniffel:
Nog 20 jaar en ze zijn "net zo ver" als bij ons, niks marktwerking, maar vriendjespolitiek.



Lancelot schreef:
Pizzaman schreef:


...zolang we tenminste met geld blijven smeren bij de meest invloedrijke Grieken, toch?

Welnee, zelfs de invloedrijke Grieken maken niet meer dan 2% van de economie uit. Al die gekke fobien ook die er spelen bij mensen.


Daar gaat het niet om, het gaat er om dat we gewoon smeergeld moeten betalen aan de diknek-Grieken,
anders krijgt Putin wel degelijk gewoon de macht daar. Zo "sterk" is die democratie dus.

? De economie in Rusland is juist stappen verder dan die bij ons op het gebied van vriendjespolitiek, graaien en corruptie. De boel wordt gerund door een vriendenclubje oligarchen, allemaal multimultimiljardairs die de buit verdelen. Aan de onderkant is er amper een social vangnet en is het een stuk grimmiger en harder dan bij ons.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 12:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Daar heb je maar half gelijk, maar je mag dat best denken, het is een vrije wereld.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 1:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15484
Berichten: Intopic
Hahaha


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 1:32 pm 
osker schreef:
Waarheid schreef:
osker schreef:

Ja dat lees ik want het is vooral onderbuik.
Democratie ( en het tweelingzuster kapitalisme) is het enige systeem dat bewezen op lange termijn vrijheid, vrede en welvaart brengt. Euro sceptici gebruiken ten onrechte het argument dat de eu ondemocratisch is. Onze democratie is robuust, iemand als Putin in in Europa of Amerika kansloos.

Dat is grappig, want de markt in Rusland is veel "vrijer" dan in Europa of de VS. Er zijn heel veel smaken van kapitalisme. De sociale markt-economie, zoals wij die in Nederland kennen, gaat goed samen met democratie, maar dat is verder geen enkele vereiste. Democratie is een sociaal-cultureel raamwerk. Sociaal-culturele raamwerken vormen altijd het buitenkader voor de economie (of het financieel-economische raamwerk). Eerst komt democratie, daarna welvaart, daarna welvaartsverdeling. Niet andersom.
rusland, de bakermat van democratie bedoel je?

Fijn dat u begrijpt dat de redenering kapitalisme=democratie=vrijheid niet op gaat. Rusland heeft een veel vrijere markt dan Europa of de VS, maar het is verre van een democratie. Nog een voorbeeld, Somalië.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 2:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
osker schreef:
Waarheid schreef:

Dat is grappig, want de markt in Rusland is veel "vrijer" dan in Europa of de VS. Er zijn heel veel smaken van kapitalisme. De sociale markt-economie, zoals wij die in Nederland kennen, gaat goed samen met democratie, maar dat is verder geen enkele vereiste. Democratie is een sociaal-cultureel raamwerk. Sociaal-culturele raamwerken vormen altijd het buitenkader voor de economie (of het financieel-economische raamwerk). Eerst komt democratie, daarna welvaart, daarna welvaartsverdeling. Niet andersom.
rusland, de bakermat van democratie bedoel je?

Fijn dat u begrijpt dat de redenering kapitalisme=democratie=vrijheid niet op gaat. Rusland heeft een veel vrijere markt dan Europa of de VS, maar het is verre van een democratie. Nog een voorbeeld, Somalië.

Dat je zelfs vrouwen per strekkende meter kan kopen maakt het geen vrije markt hoor.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 5:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42253
Berichten: Intopic
Ook in een dictatuur is een markt en voor de dictator en zijn meest dichtbije vriendjes of aanhangers, is dat zelfs een vrije markt.

Sterker nog: als de markt de boventoon gaat voeren -vrij of niet-, wordt het land geregeerd door die markt en zijn vrijheid en democratie verdwenen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 6:12 pm 
Pizzaman schreef:
Waarheid schreef:
osker schreef:
rusland, de bakermat van democratie bedoel je?

Fijn dat u begrijpt dat de redenering kapitalisme=democratie=vrijheid niet op gaat. Rusland heeft een veel vrijere markt dan Europa of de VS, maar het is verre van een democratie. Nog een voorbeeld, Somalië.

Dat je zelfs vrouwen per strekkende meter kan kopen maakt het geen vrije markt hoor.

Dat is zo laissez-faire als het maar kan.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 8:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
osker schreef:
Waarheid schreef:

Dat is grappig, want de markt in Rusland is veel "vrijer" dan in Europa of de VS. Er zijn heel veel smaken van kapitalisme. De sociale markt-economie, zoals wij die in Nederland kennen, gaat goed samen met democratie, maar dat is verder geen enkele vereiste. Democratie is een sociaal-cultureel raamwerk. Sociaal-culturele raamwerken vormen altijd het buitenkader voor de economie (of het financieel-economische raamwerk). Eerst komt democratie, daarna welvaart, daarna welvaartsverdeling. Niet andersom.
rusland, de bakermat van democratie bedoel je?

Fijn dat u begrijpt dat de redenering kapitalisme=democratie=vrijheid niet op gaat. Rusland heeft een veel vrijere markt dan Europa of de VS, maar het is verre van een democratie. Nog een voorbeeld, Somalië.
Democratie en vrijheid gaan hand in hand met kapitalisme en welvaart. Noem mij een land dat democratisch is, waar mensen vrij zijn, dat niet kapitalistisch is en waar desondanks welvaart heerst?

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: vr jul 24, 2015 8:47 pm 
osker schreef:
Waarheid schreef:
osker schreef:
rusland, de bakermat van democratie bedoel je?

Fijn dat u begrijpt dat de redenering kapitalisme=democratie=vrijheid niet op gaat. Rusland heeft een veel vrijere markt dan Europa of de VS, maar het is verre van een democratie. Nog een voorbeeld, Somalië.
Democratie en vrijheid gaan hand in hand met kapitalisme en welvaart. Noem mij een land dat democratisch is, waar mensen vrij zijn, dat niet kapitalistisch is en waar desondanks welvaart heerst?

Waarom de redenatie omdraaien? Wat een bizarre vraag trouwens. Alle landen zijn kapitalistisch. Maar niet alle landen zijn vrij, democratisch of welvarend. De meest vrije, democratische en welvarende landen, zijn de landen waar van oudsher een sociale markt-economie bestaat. De slechtste landen zijn de landen met een te ongereguleerde economie of een te gereguleerde economie.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2015 1:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 02, 2014 12:12 am
Berichten: 500
Berichten: Intopic
Jan Zielonka ziet de huidige structuur van de Europese Unie en de Euro als ondermijners van de democratie:

http://www.elsevier.nl/Nederland/achter ... a_niet!%27

Toch is hij hoopvol vwb Europa. Maar dat moet dan door de bestuursstructuur te wijzigen.

Er uit gelicht:

We houden onszelf voor de gek. Kijk naar de verkiezingen voor het Europees Parlement. Marine Le Pen was in Frankrijk de grootste en Nigel Farage met UKIP in het Verenigd Koninkrijk.

'En toch krijg je het ancien régime van Jean-Claude Juncker. In Brussel noemen ze dat dan de triomf van de democratie. Dat gelooft niemand behalve mensen in de Brusselse bubbel. In Italië moest ik op Silvio Berlusconi stemmen, wilde ik Juncker krijgen.'

We leven daardoor steeds meer in fictieve democratieën, zegt Zielonka. 'Er is behalve een crisis in de Unie-integratie een parlementaire representatiecrisis. In de nationale politiek kun je de regering wegsturen als je er ongelukkig mee bent. In de Unie is dat mechanisme afwezig. De stemmen worden anders vertaald dan je wilt.'



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2015 4:19 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Het Europees Parlement heeft via een omweg aan invloed gewonnen; de Raad van Europa kon de wens van het Parlement niet naast zich neerleggen. Maar ingeval men kiest voor een volwaardige democratie op Europees niveau, impliceert dat eveneens dat het zwaartepunt van de politieke besluitvorming ter zake communautaire aangelegenheden niet meer zal liggen bij de lidstaten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: zo jul 26, 2015 8:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42253
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Het Europees Parlement heeft via een omweg aan invloed gewonnen; de Raad van Europa kon de wens van het Parlement niet naast zich neerleggen. Maar ingeval men kiest voor een volwaardige democratie op Europees niveau, impliceert dat eveneens dat het zwaartepunt van de politieke besluitvorming ter zake communautaire aangelegenheden niet meer zal liggen bij de lidstaten.


Hoezo?

Je kunt een deel van de bevoegdheden overdragen, waarin democratisch door het EP wordt besloten (en alleen het EP, niet de EC of de ER) en je kunt bevoegdheden bij de lidstaten laten. Kwestie van verdelen.
Alhoewel ik meer zie in een voorwaardenscheppend EU in plaats van een beslissend EU.
Het ontgaat mij nog steeds waarom in Nederland een groep qua inkomen tussen voordeur en tuinpad moet vallen, omdat zij volgens de EU teveel verdient voor een sociale huurwoning en in de praktijk te weinig voor een vrije sectorwoning.
De EU zou bijvoorbeeld maatregelen kunnen uitwerken en klaarzetten, om ook in Nederland de sociale huurwoningsector uit te breiden. Het dient immers te gaan om 'dak boven het hoofd' en niet 'winst in de zak' van particuliere verhuurders.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2015 9:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo dec 03, 2014 9:12 pm
Berichten: 764
Berichten: Intopic
Welke democratie??Nederland is een oligarchie en geen democratie.

_________________
So goodbye, so long, the road calls me dear
And your tears cannot bind me anymore,
And farewell to the girl with the sun in her eyes
Can I kiss you, and then I'll be gone.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2015 1:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Het Europees Parlement heeft via een omweg aan invloed gewonnen; de Raad van Europa kon de wens van het Parlement niet naast zich neerleggen. Maar ingeval men kiest voor een volwaardige democratie op Europees niveau, impliceert dat eveneens dat het zwaartepunt van de politieke besluitvorming ter zake communautaire aangelegenheden niet meer zal liggen bij de lidstaten.


Zolang dit tegen de wil van een meerderheid van het volk gebeurd spreek je juist over afbraak van democratie.

Zoals we recent in Griekenland zagen waar ruim 62% nee stemde maar onder druk van de EU de plannen werden doorgeduwd.

We zagen het in 2005 in eigen land gebeuren waar een even groot aantal in meerderheid nee stemde maar waar de uitkomst van dit referendum in de prullenbak belande.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2015 9:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
P-G schreef:
Het Europees Parlement heeft via een omweg aan invloed gewonnen; de Raad van Europa kon de wens van het Parlement niet naast zich neerleggen. Maar ingeval men kiest voor een volwaardige democratie op Europees niveau, impliceert dat eveneens dat het zwaartepunt van de politieke besluitvorming ter zake communautaire aangelegenheden niet meer zal liggen bij de lidstaten.


Zolang dit tegen de wil van een meerderheid van het volk gebeurd spreek je juist over afbraak van democratie.


Ingeval de meerderheid van het electoraat tegen (meer) democratie is, maakt een daarmee corresponderend besluit van politieke aard nog niet democratisch.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2015 10:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7781
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Danny430 schreef:
P-G schreef:
Het Europees Parlement heeft via een omweg aan invloed gewonnen; de Raad van Europa kon de wens van het Parlement niet naast zich neerleggen. Maar ingeval men kiest voor een volwaardige democratie op Europees niveau, impliceert dat eveneens dat het zwaartepunt van de politieke besluitvorming ter zake communautaire aangelegenheden niet meer zal liggen bij de lidstaten.


Zolang dit tegen de wil van een meerderheid van het volk gebeurd spreek je juist over afbraak van democratie.


Ingeval de meerderheid van het electoraat tegen (meer) democratie is, maakt een daarmee corresponderend besluit van politieke aard nog niet democratisch.



Als het proces maar klopt, dan maakt de uitkomst verder niet meer uit blijkbaar.... Enorme technocraat.

Voor mij is het zo langzamerhand precies omgekeerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2015 10:28 pm 
HvR schreef:
P-G schreef:
Danny430 schreef:


Zolang dit tegen de wil van een meerderheid van het volk gebeurd spreek je juist over afbraak van democratie.


Ingeval de meerderheid van het electoraat tegen (meer) democratie is, maakt een daarmee corresponderend besluit van politieke aard nog niet democratisch.



Als het proces maar klopt, dan maakt de uitkomst verder niet meer uit blijkbaar.... Enorme technocraat.

Voor mij is het zo langzamerhand precies omgekeerd.

Wat is er mis met technocratie?


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: vr jul 31, 2015 11:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4854
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
Danny430 schreef:


Zolang dit tegen de wil van een meerderheid van het volk gebeurd spreek je juist over afbraak van democratie.


Ingeval de meerderheid van het electoraat tegen (meer) democratie is, maakt een daarmee corresponderend besluit van politieke aard nog niet democratisch.



Als het proces maar klopt, dan maakt de uitkomst verder niet meer uit blijkbaar.... Enorme technocraat.

Voor mij is het zo langzamerhand precies omgekeerd.


Voordat je begint te schelden, moet je eerst even nadenken. Je draait hetgeen ik opschrijf namelijk op zijn kop.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 112 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling