Het is nu ma okt 23, 2017 9:59 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 112 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

De democratie is in gevaar, doordat:
De kiezer steeds slechter geïnfomeerd en opgeleid is. 24%  24%  [ 5 ]
De natiestaat aan macht verliest ten opzichte van internationale kapitalen en supranationale organen (EU, VN, OIT, enzovoorts) 38%  38%  [ 8 ]
Toenemd nihilisme 5%  5%  [ 1 ]
De democratie is niet in gevaar. 33%  33%  [ 7 ]
Totaal aantal stemmen : 21
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2015 6:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41495
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Het Europees Parlement heeft via een omweg aan invloed gewonnen; de Raad van Europa kon de wens van het Parlement niet naast zich neerleggen. Maar ingeval men kiest voor een volwaardige democratie op Europees niveau, impliceert dat eveneens dat het zwaartepunt van de politieke besluitvorming ter zake communautaire aangelegenheden niet meer zal liggen bij de lidstaten.


Dat het via een omweg moest, duidt al aan hoe ondemocratisch het is.
Democratie hoort niet op slinkse wijze ingevoerd te worden. Het hoort er als een van de hoofddoelen gewoon te zijn!



Laten we beginnen met referenda!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2015 7:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4731
Berichten: Intopic
Meer democratie in Europa impliceert federalisering. Prima!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: za aug 01, 2015 9:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41495
Berichten: Intopic
Na, kom maar op dan, met dat referendum!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 1:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15690
Berichten: Intopic
Referendum is niet nodig, tweede kamer verkiezingen volstaan.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 10:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5656
Berichten: Intopic
Sowieso, als Nederland in de toekomst opgaat in de Verenigde Staten van Europa zal dit via een grondwetswijziging moeten geschieden, wat betekent dat tijdens twee verkiezingsperioden er een 2/3 meerderheid moet zijn. Iets wat er bijvoorbeeld voor een referendum niet was. Democratisch genoeg mijn inziens.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 1:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15690
Berichten: Intopic
Het antwoord zit juridisch gecompliceerder in elkaar. Aangezien Nederland de Europese grondwet geratificeerd heeft, is het niet zo dat er een tweederde meerderheid nodig is. Kijk dat heet vooruit denken. :ok:

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 2:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7647
Berichten: Intopic
osker schreef:
Het antwoord zit juridisch gecompliceerder in elkaar. Aangezien Nederland de Europese grondwet geratificeerd heeft, is het niet zo dat er een tweederde meerderheid nodig is. Kijk dat heet vooruit denken. :ok:



Maar democratisch is het niet, gezien het feit de meerderheid diezelfde Europese grondwet afwees middels een referendum....

Gek he, dat steeds meer mensen het idee hebben dat ze ergens in gerommeld worden en het sentiment steeds sterker anti-EU wordt ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5656
Berichten: Intopic
osker schreef:
Het antwoord zit juridisch gecompliceerder in elkaar. Aangezien Nederland de Europese grondwet geratificeerd heeft, is het niet zo dat er een tweederde meerderheid nodig is. Kijk dat heet vooruit denken. :ok:

Welke Europese grondwet?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 2:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15690
Berichten: Intopic
HvR schreef:
osker schreef:
Het antwoord zit juridisch gecompliceerder in elkaar. Aangezien Nederland de Europese grondwet geratificeerd heeft, is het niet zo dat er een tweederde meerderheid nodig is. Kijk dat heet vooruit denken. :ok:



Maar democratisch is het niet, gezien het feit de meerderheid diezelfde Europese grondwet afwees middels een referendum....

Gek he, dat steeds meer mensen het idee hebben dat ze ergens in gerommeld worden en het sentiment steeds sterker anti-EU wordt ?
dat was een raadgevend referendum met onduidelijke vraagstelling rondom een zeer gecompliceerde kwestie. Dat verdrag was ongeschikt voor een referendum.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 2:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7647
Berichten: Intopic
osker schreef:
HvR schreef:
osker schreef:
Het antwoord zit juridisch gecompliceerder in elkaar. Aangezien Nederland de Europese grondwet geratificeerd heeft, is het niet zo dat er een tweederde meerderheid nodig is. Kijk dat heet vooruit denken. :ok:



Maar democratisch is het niet, gezien het feit de meerderheid diezelfde Europese grondwet afwees middels een referendum....

Gek he, dat steeds meer mensen het idee hebben dat ze ergens in gerommeld worden en het sentiment steeds sterker anti-EU wordt ?
dat was een raadgevend referendum met onduidelijke vraagstelling rondom een zeer gecompliceerde kwestie. Dat verdrag was ongeschikt voor een referendum.



Een meerderheid van de Nederlandse kiezers stemde op 1 juni 2005 tegen de Europese Grondwet bij het eerste nationale referendum ooit in ons land. Drie dagen daarvoor hadden de Fransen dat ook al gedaan.

Hoewel het Nederlandse referendum raadplegend en niet bindend was, verklaarden ook de Tweede Kamerfracties die zelf vóór waren, de uitslag te zullen respecteren. Het kabinet trok daarop het wetsvoorstel waarmee de officiële goedkeuring geregeld moest worden, in.

De vraag die aan de kiezers werd voorgelegd, luidde: Bent u voor of tegen instemming door Nederland met het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa?


http://www.parlement.com/id/vh8ml7j9udx ... e_grondwet


Er was niets ingewikkelds aan en hoewel raadgevend, zou de uitslag gerespecteerd worden. Niet dus....

Hoezo democratisch ?!?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 3:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15690
Berichten: Intopic
Een grondwet is een zeer complex juridisch document. Totaal ongeschikt voor een ja/ nee vraag. Daar komt bij dat andere sentimenten tav Europa meewogen in het antwoord.
Niet bindend is niet bindend. De tweede kamer is door Nederland gekozen en de tweede kamer heeft de Europese grondwet goedgekeurd. Democratischer kan ik het niet maken.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 3:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15145
Berichten: Intopic
HvR schreef:
osker schreef:
HvR schreef:



Maar democratisch is het niet, gezien het feit de meerderheid diezelfde Europese grondwet afwees middels een referendum....

Gek he, dat steeds meer mensen het idee hebben dat ze ergens in gerommeld worden en het sentiment steeds sterker anti-EU wordt ?
dat was een raadgevend referendum met onduidelijke vraagstelling rondom een zeer gecompliceerde kwestie. Dat verdrag was ongeschikt voor een referendum.



Een meerderheid van de Nederlandse kiezers stemde op 1 juni 2005 tegen de Europese Grondwet bij het eerste nationale referendum ooit in ons land. Drie dagen daarvoor hadden de Fransen dat ook al gedaan.

Hoewel het Nederlandse referendum raadplegend en niet bindend was, verklaarden ook de Tweede Kamerfracties die zelf vóór waren, de uitslag te zullen respecteren. Het kabinet trok daarop het wetsvoorstel waarmee de officiële goedkeuring geregeld moest worden, in.

De vraag die aan de kiezers werd voorgelegd, luidde: Bent u voor of tegen instemming door Nederland met het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa?


http://www.parlement.com/id/vh8ml7j9udx ... e_grondwet


Er was niets ingewikkelds aan en hoewel raadgevend, zou de uitslag gerespecteerd worden. Niet dus....

Hoezo democratisch ?!?

Het was een domme zet om op deze manier dit referendum te houden. Geen hond had die grondwet gelezen laat staan dat men de consequenties kon overzien. Van beide kanten werd er vooral op de onderbuik champagne gevoerd. Democratisch gezien was dit referendum op alle vlakken een farce.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 3:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15145
Berichten: Intopic
osker schreef:
Een grondwet is een zeer complex juridisch document. Totaal ongeschikt voor een ja/ nee vraag. Daar komt bij dat andere sentimenten tav Europa meewogen in het antwoord.
Niet bindend is niet bindend. De tweede kamer is door Nederland gekozen en de tweede kamer heeft de Europese grondwet goedgekeurd. Democratischer kan ik het niet maken.

Het parlementaire democratische model bewijst in de westerse wereld al decennia lang zijn waarde: vrede, ongekende vrijheid en welvaart, zeker in historisch perspectief. Het is merkwaardig dat mensen aangeven dat dit system niet zou werken en voor vergaande veranderingen pleiten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 3:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5656
Berichten: Intopic
osker schreef:
Een grondwet is een zeer complex juridisch document. Totaal ongeschikt voor een ja/ nee vraag. Daar komt bij dat andere sentimenten tav Europa meewogen in het antwoord.
Niet bindend is niet bindend. De tweede kamer is door Nederland gekozen en de tweede kamer heeft de Europese grondwet goedgekeurd. Democratischer kan ik het niet maken.

Welke Europese grondwet?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 3:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15690
Berichten: Intopic
Het verdrag van Lissabon aka de Europese grondwet.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 9:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5656
Berichten: Intopic
osker schreef:
Het verdrag van Lissabon aka de Europese grondwet.

Ah, dat eeuwig misverstand. Wist je niet dat Neerlands hoogste bestuursrechter dit heeft onderzocht en tot het oordeel is gekomen dat de Euroepese grondwet en dit verdrag wezenlijk verschillend van elkaar zijn? Dat mensen deze twee verschillende documenten graag synoniem aan elkaar zien kan slechts als politiek wensdenken gezien worden, maar deze mening is verder niet op feiten gebaseerd.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 9:19 pm 
Lancelot schreef:
Ah, dat eeuwig misverstand. Wist je niet dat Neerlands hoogste bestuursrechter dit heeft onderzocht en tot het oordeel is gekomen dat de Euroepese grondwet en dit verdrag wezenlijk verschillend van elkaar zijn? Dat mensen deze twee verschillende documenten graag synoniem aan elkaar zien kan slechts als politiek wensdenken gezien worden, maar deze mening is verder niet op feiten gebaseerd.


De door het volk afgewezen Europese grondwet werd alsnog in de vorm van het Lissabonverdrag ingevoerd.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 10:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5656
Berichten: Intopic
Gerard_Len schreef:
Lancelot schreef:
Ah, dat eeuwig misverstand. Wist je niet dat Neerlands hoogste bestuursrechter dit heeft onderzocht en tot het oordeel is gekomen dat de Euroepese grondwet en dit verdrag wezenlijk verschillend van elkaar zijn? Dat mensen deze twee verschillende documenten graag synoniem aan elkaar zien kan slechts als politiek wensdenken gezien worden, maar deze mening is verder niet op feiten gebaseerd.


De door het volk afgewezen Europese grondwet werd alsnog in de vorm van het Lissabonverdrag ingevoerd.

Er is geen Europese grondwet. Het verdrag van Lissabon en het concept grondwet zijn wezenlijk verschillend aldus het oordeel van Neerlands hoogste bestuursrechter die de vraag heeft onderzocht of er sprake van was dat de grondwet alsnog is ingevoerd via een verdrag. Dat is dus blijkens deze bestuursrechter niet zo.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 10:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15690
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Gerard_Len schreef:
Lancelot schreef:
Ah, dat eeuwig misverstand. Wist je niet dat Neerlands hoogste bestuursrechter dit heeft onderzocht en tot het oordeel is gekomen dat de Euroepese grondwet en dit verdrag wezenlijk verschillend van elkaar zijn? Dat mensen deze twee verschillende documenten graag synoniem aan elkaar zien kan slechts als politiek wensdenken gezien worden, maar deze mening is verder niet op feiten gebaseerd.


De door het volk afgewezen Europese grondwet werd alsnog in de vorm van het Lissabonverdrag ingevoerd.

Er is geen Europese grondwet. Het verdrag van Lissabon en het concept grondwet zijn wezenlijk verschillend aldus het oordeel van Neerlands hoogste bestuursrechter die de vraag heeft onderzocht of er sprake van was dat de grondwet alsnog is ingevoerd via een verdrag. Dat is dus blijkens deze bestuursrechter niet zo.
Het geratificeerde Lissabonverdrag is de basis voor een Europese grondwet en hoeft niet meer door de lidstaten goedgekeurd te worden.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: ma aug 03, 2015 10:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5656
Berichten: Intopic
osker schreef:
Lancelot schreef:
Gerard_Len schreef:


De door het volk afgewezen Europese grondwet werd alsnog in de vorm van het Lissabonverdrag ingevoerd.

Er is geen Europese grondwet. Het verdrag van Lissabon en het concept grondwet zijn wezenlijk verschillend aldus het oordeel van Neerlands hoogste bestuursrechter die de vraag heeft onderzocht of er sprake van was dat de grondwet alsnog is ingevoerd via een verdrag. Dat is dus blijkens deze bestuursrechter niet zo.
Het geratificeerde Lissabonverdrag is de basis voor een Europese grondwet en hoeft niet meer door de lidstaten goedgekeurd te worden.
Voor het verdrag van Lissabon is inderdaad al menig jaartje in werking en hoeft natuurlijk niet nog een keertje geratificeerd te worden. Maar als de basis van de Europese grondwet wordt omgezet in een grondwet ontstaat er een nieuwe wet. Een nieuwe wet behoeft parlementaire goedkeuring. Als de wet de Nederlandse grondwet raakt, bijvoorbeeld dat in artikel grondwet de hoofdstad wordt gewijzigd in Brussel, is zelfs een 2/3 meerderheid nodig.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 112 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 11 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling