Het is nu zo okt 22, 2017 4:52 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: wo sep 02, 2015 10:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4235
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
De "kwaliteits"pers laat zich vandaag middels Elsevier, en de door Elsevier geciteerde Daily Mail (en via deze: The Times) van zijn slechtste kant zien. Hoe slordig kun je zijn.

Uit de koolstofdatering van de Koran van Birmingham probeert men af te leiden dat het ZOU KUNNEN bestaan dat de Koran al bestond voordat deze tot stand kwam volgens de overlevering.

Deze speculatie klopt totaal niet met de koolstofdatering die ALLE RUIMTE laat voor de klassieke zienswijze. Vandaag de dag produceert "kwaliteits"pers de meest onzinnige suggesties die doen vermoeden dat de komkommertijd in Engeland nog niet voorbij is, en dat men bij Elsevier nog niet wakker is.

Hier de meest informatieve website: http://www.outlookindia.com/blogs/post/ ... ry/3590/12

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden
Dit topic is verplaatst van Politiek & Maatschappij door Moderator op wo sep 02, 2015 11:41 am.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do sep 03, 2015 6:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2027
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
De "kwaliteits"pers laat zich vandaag middels Elsevier, en de door Elsevier geciteerde Daily Mail (en via deze: The Times) van zijn slechtste kant zien. Hoe slordig kun je zijn.

Uit de koolstofdatering van de Koran van Birmingham probeert men af te leiden dat het ZOU KUNNEN bestaan dat de Koran al bestond voordat deze tot stand kwam volgens de overlevering.

Deze speculatie klopt totaal niet met de koolstofdatering die ALLE RUIMTE laat voor de klassieke zienswijze. Vandaag de dag produceert "kwaliteits"pers de meest onzinnige suggesties die doen vermoeden dat de komkommertijd in Engeland nog niet voorbij is, en dat men bij Elsevier nog niet wakker is.

Hier de meest informatieve website: http://www.outlookindia.com/blogs/post/ ... ry/3590/12


Waarom zouden bepaalde delen van de Koran niet al hebben bestaan voor de komst van Mohammed?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo maart 16, 2016 10:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4235
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Natuurlijk kunnen teksten in oude boeken ergens al eerder hebben bestaan. Het enige wat je misschien uit de koolstofdatering haalt is dat de teksten niet pas lang na Mohammed op schrift kwamen te staan. Sorry, ik vind het zo'n journalistiek verhaal dat waarschijnlijk ook geen recht doet aan het onderzoekswerk; en de komkommertijd was weer op komst.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr maart 18, 2016 4:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4734
Berichten: Intopic
Voor godsdienstwetenschappers en islamologen is het een geweldige vondst zoiets. Ben benieuwd naar de vroege "abrogaties" (herzieningen) die op zullen gaan duiken.

Interessante kwestie sowieso, heilige boeken die aan verandering onderhevig zijn ! Bij de koran is het makkelijk om subtiel veranderingen aan te brengen in de betekenis, omdat het vroege Arabische schrift geen klinkers heeft. Je kunt op sommige plaatsen 4-5 woorden invullen, die passen op de oudste korans tot nu toe (ca 690AD, nu blijkbaar 80 jaar ouder!)

Vooral westerse islamologen zijn erin geinteresseerd.. de moslim geleerde zegt: "koop liever een nieuwe".

Artikel in Trouw uit 2006 hierover:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... k-af.dhtml

In de Joodse en later ook in de Arabische cultuur werden oude schriftfragmenten ritueel begraven. De teksten mochten niet worden weggegooid of verbrand, omdat ze de naam van God bevatten. Maar de gewone gelovigen mochten er geen toegang toe hebben, omdat de nieuwe teksten afweken van de oude. Deze oude versies zijn dus eigenlijk ketterij.

_________________
'Het is hier dat we bedenken dat zelfs wanneer de haat het felste brandt en de strijd van het tribalisme een hoogtepunt heeft bereikt, we de drang moeten weerstaan om naar binnen toe te keren. We moeten weerstand bieden aan de drang om diegenen die anders zijn te demoniseren.' Obama, Pearl Harbor dec'2016)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr maart 18, 2016 6:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2988
Berichten: Intopic
hmm
Ofwel de almachtige God bestaat en heeft alle koolstofatomen geschapen en heeft de koran geciteerd aan Mohammed ect
en als dat zo is dan is dat een WAARHEID die boven elke koolstofdatering uitgaat.

Ofwel zo een god bestaat niet. In dat geval heeft zo een koolstofdatering alleen belang voor geschiedkundigen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr maart 18, 2016 6:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4235
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Elk verhaal moet door sommige mensen aan sommige andere mensen verteld kunnen worden om de tand des tijds te doorstaan.

Ons gevoel van "hygiene" bestond een paar honderd jaar geleden nog niet; ons idee bij "waarheid" is ook cultureel bepaald nadat bij voorbeeld Descartes en Newton en Einstein met hun natuurwetenschap hun invloed uitoefenden die vaak heel geleidelijk via opleiding, media, enzovoorts een rol ging spelen. Eigenlijk moet je met een joodse rabbi van 2000 jaar geleden spreken en er via voorzichtig vragen en heel lang met hem omgaan er achter komen hoe een concept als "waarheid" in zijn leven betekenis had.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: zo maart 20, 2016 4:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr okt 12, 2012 8:27 pm
Berichten: 439
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Rightnow schreef:
De "kwaliteits"pers laat zich vandaag middels Elsevier, en de door Elsevier geciteerde Daily Mail (en via deze: The Times) van zijn slechtste kant zien. Hoe slordig kun je zijn.

Uit de koolstofdatering van de Koran van Birmingham probeert men af te leiden dat het ZOU KUNNEN bestaan dat de Koran al bestond voordat deze tot stand kwam volgens de overlevering.

Deze speculatie klopt totaal niet met de koolstofdatering die ALLE RUIMTE laat voor de klassieke zienswijze. Vandaag de dag produceert "kwaliteits"pers de meest onzinnige suggesties die doen vermoeden dat de komkommertijd in Engeland nog niet voorbij is, en dat men bij Elsevier nog niet wakker is.

Hier de meest informatieve website: http://www.outlookindia.com/blogs/post/ ... ry/3590/12


Waarom zouden bepaalde delen van de Koran niet al hebben bestaan voor de komst van Mohammed?



Mohammed, die naar alle waarschijnlijkheid aanvankelijk christen was, heeft delen van de TENACH [het Oude Testament, de joodse Bijbel] en delen van het Nieuwe Testament overgenomen ín de Koran. Daarbij stelt hij zichzelf in de plaats van Jezus Christus. Islamitische én christelijke wetenschappers breken, vandaag de dag, nog steeds het hoofd over, hoe dat heeft kunnen gebeuren. In de eerste eeuwen na Christus doken er veel valse evangeliën op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo maart 20, 2016 4:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr okt 12, 2012 8:27 pm
Berichten: 439
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Elk verhaal moet door sommige mensen aan sommige andere mensen verteld kunnen worden om de tand des tijds te doorstaan.

Ons gevoel van "hygiene" bestond een paar honderd jaar geleden nog niet; ons idee bij "waarheid" is ook cultureel bepaald nadat bij voorbeeld Descartes en Newton en Einstein met hun natuurwetenschap hun invloed uitoefenden die vaak heel geleidelijk via opleiding, media, enzovoorts een rol ging spelen. Eigenlijk moet je met een joodse rabbi van 2000 jaar geleden spreken en er via voorzichtig vragen en heel lang met hem omgaan er achter komen hoe een concept als "waarheid" in zijn leven betekenis had.

Voor vragen de betekenis van waarheid in het leven van een joodse rabbi zou je nog een paar eeuwen verder terug kunnen gaan. Over waarheid van twee eeuwen terug kun je de discipelen en apostelen van Jezus beter aanspreken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo maart 20, 2016 4:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr okt 12, 2012 8:27 pm
Berichten: 439
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Rightnow schreef:
De "kwaliteits"pers laat zich vandaag middels Elsevier, en de door Elsevier geciteerde Daily Mail (en via deze: The Times) van zijn slechtste kant zien. Hoe slordig kun je zijn.

Uit de koolstofdatering van de Koran van Birmingham probeert men af te leiden dat het ZOU KUNNEN bestaan dat de Koran al bestond voordat deze tot stand kwam volgens de overlevering.

Deze speculatie klopt totaal niet met de koolstofdatering die ALLE RUIMTE laat voor de klassieke zienswijze. Vandaag de dag produceert "kwaliteits"pers de meest onzinnige suggesties die doen vermoeden dat de komkommertijd in Engeland nog niet voorbij is, en dat men bij Elsevier nog niet wakker is.

Hier de meest informatieve website: http://www.outlookindia.com/blogs/post/ ... ry/3590/12


Waarom zouden bepaalde delen van de Koran niet al hebben bestaan voor de komst van Mohammed?


Delen van de Koran hébben al eeuwen voor Mohammed bestaan. Mohammed, die hoogst waarschijnlijk eerst christen was, heeft delen van het Oude Testament [de TENACH] en delen van het Nieuwe Testament [de Evangeliën en de brieven aan de christelijke gemeentes] gekopieerd naar de Koran.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di maart 22, 2016 9:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4734
Berichten: Intopic
:hum:

petertje schreef:
Napoleon schreef:
Rightnow schreef:
De "kwaliteits"pers laat zich vandaag middels Elsevier, en de door Elsevier geciteerde Daily Mail (en via deze: The Times) van zijn slechtste kant zien. Hoe slordig kun je zijn.

Uit de koolstofdatering van de Koran van Birmingham probeert men af te leiden dat het ZOU KUNNEN bestaan dat de Koran al bestond voordat deze tot stand kwam volgens de overlevering.

Deze speculatie klopt totaal niet met de koolstofdatering die ALLE RUIMTE laat voor de klassieke zienswijze. Vandaag de dag produceert "kwaliteits"pers de meest onzinnige suggesties die doen vermoeden dat de komkommertijd in Engeland nog niet voorbij is, en dat men bij Elsevier nog niet wakker is.

Hier de meest informatieve website: http://www.outlookindia.com/blogs/post/ ... ry/3590/12


Waarom zouden bepaalde delen van de Koran niet al hebben bestaan voor de komst van Mohammed?



Mohammed, die naar alle waarschijnlijkheid aanvankelijk christen was, heeft delen van de TENACH [het Oude Testament, de joodse Bijbel] en delen van het Nieuwe Testament overgenomen ín de Koran. Daarbij stelt hij zichzelf in de plaats van Jezus Christus. Islamitische én christelijke wetenschappers breken, vandaag de dag, nog steeds het hoofd over, hoe dat heeft kunnen gebeuren. In de eerste eeuwen na Christus doken er veel valse evangeliën op.

Dag @petertje.. Je lijkt over deze zaken nogal uitgesproken.. Het is sowieso de vraag, of de koran niet al bestond ten tijde van Mohammed (zie titel), laat staan dat bekend is wie de koran heeft geschreven. En dat Mohammed een christen is geweest, boude bewering ! ik vraag me af, waar je dit vandaan hebt gehaald.. ik ben heel benieuwd naar je bron, want Mohammed was een Quraish, een stam die het heiligdom de kaaba in Mekka beheerde, vóór de islam. Dat heiligdom was niet christelijk. Ook nam Mohammed niet op eigen initiatief de plaats in van Jezus Christus.. hij zag zichzelf als zijn opvolger. In de koran staat, dat Mohammed de laatste profeet was in lijn van Noach, Abraham, Mozes en Jezus, die allevier als profeet worden erkend in de islam en ook als moslim, evenals alle andere oud-testamentische personages.

"Belangrijk is dat Mohammed zijn hele leven eraan gewijd heeft de eenheid van God te prediken; de Koran waarschuwt onophoudelijk dat geen enkel schepsel de eer gegeven mag worden die alleen aan God verschuldigd is. Mohammed zelf waarschuwt ook om hem niet te vereren zoals de christenen Jezus vereren."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Steen_(Mekka)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed

Met die houding zit Mohammed dichter tegen het jodendom aan dan tegen het christendom. Het arianisme heeft misschien wel invloed gehad, dat gaat van hetzelfde uitgangspunt uit,

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arianisme

Tenslotte in de eerste eeuwen NC doken er géén valse evangelien op, de Romeinen begroeven teksten, óók evangelien (beschrijvingen van het leven van Jezus) die ze niet bevielen.. en theologen noemden deze teksten vervolgens apocrief. Dat deze teksten "vals" zouden zijn, is een misverstand, ze zijn gecensureerd..

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadigeschriften

_________________
'Het is hier dat we bedenken dat zelfs wanneer de haat het felste brandt en de strijd van het tribalisme een hoogtepunt heeft bereikt, we de drang moeten weerstaan om naar binnen toe te keren. We moeten weerstand bieden aan de drang om diegenen die anders zijn te demoniseren.' Obama, Pearl Harbor dec'2016)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za maart 26, 2016 12:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41486
Berichten: Intopic
Torah, en de (deels) daaruit voortgekomen Bijbel en Koran, zijn een weerslag van hun tijd en geschiedenis.
Koolstofdatering zal slecht iets zeggen over het materiaal, niet echt iets over de inhoud.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za maart 26, 2016 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3599
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Het interesseert me geen ruk welk geloofsboek wanneer geschreven is.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za maart 26, 2016 8:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Het interesseert me geen ruk welk geloofsboek wanneer geschreven is.


Natuurlijk wel, anders heb je van dat droge, schurende pleepapier.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di maart 29, 2016 2:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2027
Berichten: Intopic
petertje schreef:
Napoleon schreef:
Rightnow schreef:
De "kwaliteits"pers laat zich vandaag middels Elsevier, en de door Elsevier geciteerde Daily Mail (en via deze: The Times) van zijn slechtste kant zien. Hoe slordig kun je zijn.

Uit de koolstofdatering van de Koran van Birmingham probeert men af te leiden dat het ZOU KUNNEN bestaan dat de Koran al bestond voordat deze tot stand kwam volgens de overlevering.

Deze speculatie klopt totaal niet met de koolstofdatering die ALLE RUIMTE laat voor de klassieke zienswijze. Vandaag de dag produceert "kwaliteits"pers de meest onzinnige suggesties die doen vermoeden dat de komkommertijd in Engeland nog niet voorbij is, en dat men bij Elsevier nog niet wakker is.

Hier de meest informatieve website: http://www.outlookindia.com/blogs/post/ ... ry/3590/12


Waarom zouden bepaalde delen van de Koran niet al hebben bestaan voor de komst van Mohammed?


Delen van de Koran hébben al eeuwen voor Mohammed bestaan. Mohammed, die hoogst waarschijnlijk eerst christen was, heeft delen van het Oude Testament [de TENACH] en delen van het Nieuwe Testament [de Evangeliën en de brieven aan de christelijke gemeentes] gekopieerd naar de Koran.


ik moet eerlijk zeggen dat ik weinig delen vind van de Tenach en nog minder van het NT in de Koran. Het zou wel kunnen als stukken verkeerd vertaald waren in het Arabisch die van origine Aramees waren. Zo schijnt maagden ook een verkeerde vertaling te zijn.....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di maart 29, 2016 10:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 18, 2013 10:36 am
Berichten: 530
Berichten: Intopic
1 grote delen van de Koran zijn slechts een hertaling van geschriften van de Joden, en de vroege Christenen (de zelfde god, Abraham en Isaak als aartsvaders)
2 veel van de religieuze boeken zijn gestoeld op andere geschriften (het boek van Genesis is grotendeels ontleend uit verhalen onder andere volkeren in Babel tijdens de ballingschap van de Joden)
Dus waarom zouden oudere delen van de Koran geen sterke gelijkenis hebben met oudere geschriften (op de taal en de schrijfwijze na)
Dit topic is verplaatst van Politiek & Maatschappij door Moderator op wo sep 02, 2015 11:41 am.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 14 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling