Het is nu vr okt 20, 2017 11:45 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Zou u baby Hitler vermoorden?
Ja 17%  17%  [ 2 ]
Nee 75%  75%  [ 9 ]
Geen antwoord 8%  8%  [ 1 ]
Totaal aantal stemmen : 12
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr okt 23, 2015 10:34 pm 
Als u terug in de tijd zou kunnen en de kans zou hebben om baby Hitler te vermoorden, zou u het dan doen?

Deze vraag stelde het zondagmagazine van de New York Times . Het werd het meest populaire onderwerp op Twitter vandaag . Het is een interessante en ingewikkelde ethische vraag. Ik ben benieuwd naar uw overwegingen en antwoorden.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za okt 24, 2015 1:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4734
Berichten: Intopic
My two cents

Mijn eigen antwoord is nee uiteraard, maar voor deze heb ik geen principes nodig, voor die keuze.. je vraagt om een onschuldig kind te vermoorden.

Ging de film "boys from Brazil" niet over een dergelijk dilemma ? Josef Mengele had Hitler gekloond en als baby meegenomen naar Zuid-Amerika.. Nazi-jager reist af om Mengele te zoeken en ontmoet het kind.. en het beeld schuift tijdens de film. Het kind is wreed, komt zeer autoritair over.. maar niet zoals Hitler gevuld met haat tegen mensen of "rassen".. het blijkt een gewoon, merkwaardig brutaal kind, wat je eigenlijk van niets kunt beschuldigen. Een kind, wat ook in de film leert om het onderscheid te zien tussen goed en kwaad, onafhankelijk van genetische belasting.. vertaal je dat naar de vraag, dan heb je de kans, dat het vermoorden van Hitler als kind groot onrecht geweest zou zijn.

Plus de nuchtere constatering.. als je A. Hitler had vermoord in 1890, dan had iemand anders in de historische context opgekomen (Goebbels of zo) en was het niet veel anders afgelopen. Versailles was ook gebeurd, wanneer er niet een klein korporaaltje..

Ik had Hitler liever aangesproken, in 1918, toen hij onderofficier was. Ergens in een van die loopgraven. Misschien had ik hem ervan kunnen overtuigen om te deserteren, dat oorlog nooit een oplossing is.. dat grenzen van landen symbolisch zijn en alleen voor eergevoel van de rijke elite verdedigd moeten worden. Was mooi geweest als Hitler als anarchist uit WO-I was gekomen, in plaats van slippendrager van Pruissische ijzervreters. Maarja als-dan.. dream on.. het is niet zo gegaan helaas

_________________
'Het is hier dat we bedenken dat zelfs wanneer de haat het felste brandt en de strijd van het tribalisme een hoogtepunt heeft bereikt, we de drang moeten weerstaan om naar binnen toe te keren. We moeten weerstand bieden aan de drang om diegenen die anders zijn te demoniseren.' Obama, Pearl Harbor dec'2016)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za okt 24, 2015 8:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5651
Berichten: Intopic
De toekomst is onbekend, en vanuit het perspectief van baby Hitler weet je niet wat de toekomst gaat brengen. Voor hetzelfde geld leg je de uitvinder van Wifi om, je moet er niet aan denken.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za okt 24, 2015 9:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41481
Berichten: Intopic
Soms is de lucht bezwangerd.
Soms gaat de ene uitvinder net voor een ander met de eer strijken als uitvinder. Dank aan de telefoon.
Vaak is een uitvinding -maar ook een idee- voortgebouwd op de gedachten van een ander en is het maar net wie de eerste is.
Daarbij speelt bij ontwikkeling van de mens meer een rol dan genetische aanleg. Zo kunnen kinderen met eenzelfde genetische aanlag zich zeer waarschijnlijk heel anders ontwikkelen t.o.v. elkaar.
Ik betwijfel ten zeerste of het vermoorden van baby Hitler de oplossing zou zijn geweest.
Iemand anders zou de fakkel overgenomen hebben. Hitler porde een vuur op, was niet de uitvinder van het vuur. Hij liet zich tenslotte ook door allerhande raadgevers bijstaan.
Alles en iedereen is voortdurend in interactie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za okt 24, 2015 11:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5462
Berichten: Intopic
Nee, want niemand kan in de toekomst kijken. :)


Hoe kun je weten dat een onschuldige baby een massamoordenaar wordt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za okt 24, 2015 3:05 pm 
Centraal in dezen staat de vraag of er zonder Hitler überhaupt een WO2 zou zijn geweest en in het verlengde daarvan of er een Holocaust zou zijn geweest. Uiteraard kan niemand die vraag beantwoorden, maar dat de rol van deze ene mens buitengewoon groot is geweest staat vast. Een aantal feiten:

- Er leefde in Duitsland wel onvrede met het Verdrag van Versailles, maar geen revanchegedachte. ZELFS niet bij pruisische ijzervreters, Einstein.

- Er was oorlogsmoeheid alom en de grootste zorg van zeer veel mensen was om een beetje fatsoenlijk rond te kunnen komen.

- Er was antisemitisme, maar niet in een grotere mate dan vóór WO1 en niet in grotere mate dan in diverse andere landen.


De ontembare wil tot oorlog en die vreselijke jodenhaat leefden bij Hitler enorm sterk. Veel sterker dan bij de meeste andere kopstukken en het lijkt erop dat hij zijn persoonlijke wil heeft doorgedrukt. De legertop zag oorlog niet zitten en Hitler heeft hemel en aarde bewogen om ze zover te krijgen (waaronder het ontslag van de minister van defensie en de opperbevelhebber).

Daar komt bij dat Hitler over een combinatie van kwalteiten en eigenschappen beschikte die hem in staat stelden zover te komen, waaronder zijn uitzonderlijke gave als redenaar en z'n welhaast instinctmatig inschattingsvermogen inzake de zwakke plekken van z'n politieke tegenstanders. Daarnaast toonde hij een doelgerichtheid en een gedrevenheid die zelden voorkomt.

Ik ben geneigd te zeggen dat zonder Hitler de geschiedenis heel anders zou zijn gelopen.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za okt 24, 2015 3:14 pm 
In dit filmpje, als introductie van het spel Red Alert, gaat Albert Einstein terug in de tijd en schiet Hitler dood op het moment dat hij de gevangenis van Landsberg verlaat:

phpBB [media]


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo okt 25, 2015 3:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4734
Berichten: Intopic
Zonder persoon X was de geschiedenis anders verlopen. De maker van dat filmpje heeft duidelijk met een hint aangegeven, dat de aanslag door Einstein op Hitler is mislukt overigens. Anders had de assistent na terugkeer van Einstein niet uitgeroepen "Fantastisch ! als Hitler uit het plaatje verdwijnt, dan…".Blijkbaar was er bij de terugkeer van Einstein in het heden niets veranderd, anders had die assistent dat geweten. Einstein zou zijn teruggekeerd en niemand zou hebben begrepen, wat hij had gedaan. Dan was het gelukt. Hij had in dat geval aan niemand uit kunnen leggen.. en.. als jij gelijk hebt.. niet in dat laboratorium in de VS gezeten. En zijn tijdmachine niet ontwikkeld. Althans, wanneer Hitler zo belangrijk was als je veronderstelt.. wel een leuke paradox !

hein schreef:
Centraal in dezen staat de vraag of er zonder Hitler überhaupt een WO2 zou zijn geweest en in het verlengde daarvan of er een Holocaust zou zijn geweest. Uiteraard kan niemand die vraag beantwoorden, maar dat de rol van deze ene mens buitengewoon groot is geweest staat vast. Een aantal feiten:

- Er leefde in Duitsland wel onvrede met het Verdrag van Versailles, maar geen revanchegedachte. ZELFS niet bij pruisische ijzervreters, Einstein.

- Er was oorlogsmoeheid alom en de grootste zorg van zeer veel mensen was om een beetje fatsoenlijk rond te kunnen komen.

- Er was antisemitisme, maar niet in een grotere mate dan vóór WO1 en niet in grotere mate dan in diverse andere landen.


De ontembare wil tot oorlog en die vreselijke jodenhaat leefden bij Hitler enorm sterk. Veel sterker dan bij de meeste andere kopstukken en het lijkt erop dat hij zijn persoonlijke wil heeft doorgedrukt. De legertop zag oorlog niet zitten en Hitler heeft hemel en aarde bewogen om ze zover te krijgen (waaronder het ontslag van de minister van defensie en de opperbevelhebber).

Daar komt bij dat Hitler over een combinatie van kwalteiten en eigenschappen beschikte die hem in staat stelden zover te komen, waaronder zijn uitzonderlijke gave als redenaar en z'n welhaast instinctmatig inschattingsvermogen inzake de zwakke plekken van z'n politieke tegenstanders. Daarnaast toonde hij een doelgerichtheid en een gedrevenheid die zelden voorkomt.

Ik ben geneigd te zeggen dat zonder Hitler de geschiedenis heel anders zou zijn gelopen.

Had het iets uitgemaakt ? De westerse wereld waarin Einstein was teruggekeerd in 1946, een wereld zonder A. Hitler, was wellicht met een andere hoofdman de Sovjet-Unie te lijf gegaan. Je noemt de holocaust.. dat zou wel eens een aspect kunnen zijn wat minder extreem zou zijn doorgevoerd.. maar daar staat tegenover, dat het antisemitisme een beproefd middel was, ook VOOR Hitler al, om onoplosbare maatschappelijke problemen aan op te kunnen hangen.. "de joden" als schuldige aan te wijzen.. en barbertje moet hangen, vervolgens. Was Duitsland niet in staat geweest, zonder Hitler, om een industrieele vernietiging van een volk op touw te zetten ? De technische middelen waren er, alleen ze waren nog niet toegepast voor het vermoorden van een bevolkingsgroep. Maar die industrieele infrastructuur was in Duitsland gewoon aanwezig geweest.. Met of zonder A. Hitler.

Ik denk niet dat je kunt volhouden, dat de Grote Crisis niet zou zijn opgetreden zonder Hitler. Of dat Duitsland geen vernederende verdragen had moeten ondertekenen in 1918. De ingredienten voor een gefrustreerd volk waren aanwezig. En hoefden alleen maar door politici te worden geexploiteerd. De radio kwam op, Hitler of niet.. het ideale instrument voor propaganda was aanwezig. Duitsland had een rekening met Europa te vereffenen.. Was dat allemaal anders geweest, zonder iemand met de naam A. Hitler ? Zou iemand met de naam J. Goebbels, of iemand met de naam H. Göring niet precies hetzelfde boek "Mein Kampf" hebben kunnen schrijven ? met ongeveer dezelfde strekking.. dat misschien niet.. maar de politieke drijfveren van Hitler werden door velen gedeeld, in 1923 probeerde Hitler al een putsch.

_________________
'Het is hier dat we bedenken dat zelfs wanneer de haat het felste brandt en de strijd van het tribalisme een hoogtepunt heeft bereikt, we de drang moeten weerstaan om naar binnen toe te keren. We moeten weerstand bieden aan de drang om diegenen die anders zijn te demoniseren.' Obama, Pearl Harbor dec'2016)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo okt 25, 2015 3:40 pm 
De strekking van je betoog is dat WO2 toch wel zou hebben plaatsgevonden, ook zonder Hitler of zonder nazi's. Ik betwijfel dat. Uiteraard was er frustratie na de verloren oorlog en leefde er onvrede over het Verdrag van Versailles, maar het volk had wel wat anders aan z'n hoofd in die tijd, het waren crisisjaren.

Gedurende de Republiek van Weimar (1919-1933) zijn er geen tekenen geweest van een revanchegedachte of oorlogszucht buiten het gebral van Hitler. De politiek probeerde via overleg de grootste pijnpunten van Versailles (met name de enorme herstelbetalingen aan Frankrijk) weg te masseren en vond bij Engeland daarvoor begrip.

In 1928 kreeg de NSDAP slechts 2% van de stemmen. Het was een onbeduidend splinterpartijtje. Wikipedia schrijft: "Tot 1929 was de NSDAP een kleine partij die nog niet veel invloed had in de Duitse politiek. Dit veranderde echter toen de aanhoudende economische recessie Duitsland trof. Grote delen van de bevolking zochten een houvast in deze rumoerige tijden; Hitler haakte hierop in en beloofde orde op zaken te stellen."

Ziehier de allerbelangrijkste verklaring voor de electorale opmars die de NSDAP vanaf 1930 maakte. Met een oorlogswens of antisemitisme onder de bevolking had het weinig tot niets te maken.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo okt 25, 2015 6:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 1:11 pm
Berichten: 2153
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
Als u terug in de tijd zou kunnen en de kans zou hebben om baby Hitler te vermoorden, zou u het dan doen?

Deze vraag stelde het zondagmagazine van de New York Times . Het werd het meest populaire onderwerp op Twitter vandaag . Het is een interessante en ingewikkelde ethische vraag. Ik ben benieuwd naar uw overwegingen en antwoorden.


Het doden van een baby valt onder gestoord gedrag en is af te keuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo okt 25, 2015 8:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4734
Berichten: Intopic
max schreef:
Waarheid schreef:
Als u terug in de tijd zou kunnen en de kans zou hebben om baby Hitler te vermoorden, zou u het dan doen?

Deze vraag stelde het zondagmagazine van de New York Times . Het werd het meest populaire onderwerp op Twitter vandaag . Het is een interessante en ingewikkelde ethische vraag. Ik ben benieuwd naar uw overwegingen en antwoorden.


Het doden van een baby valt onder gestoord gedrag en is af te keuren.

+1 kernachtig geformuleerd :gniffel:

_________________
'Het is hier dat we bedenken dat zelfs wanneer de haat het felste brandt en de strijd van het tribalisme een hoogtepunt heeft bereikt, we de drang moeten weerstaan om naar binnen toe te keren. We moeten weerstand bieden aan de drang om diegenen die anders zijn te demoniseren.' Obama, Pearl Harbor dec'2016)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: ma okt 26, 2015 8:18 pm 
hein schreef:
In dit filmpje, als introductie van het spel Red Alert, gaat Albert Einstein terug in de tijd en schiet Hitler dood op het moment dat hij de gevangenis van Landsberg verlaat:

phpBB [media]


De crux zijnde dat Einstein bij "terugkeer" een Russisch accent heeft.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: ma okt 26, 2015 8:33 pm 
Joyce schreef:
Nee, want niemand kan in de toekomst kijken. :)


Hoe kun je weten dat een onschuldige baby een massamoordenaar wordt.

Maar als je terug de tijd in gaat, dan heb je voorkennis over die toekomst. (Laten we de klassieke tijdreisparadoxen verder buiten beschouwing houden.)


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: ma okt 26, 2015 8:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 1:58 pm
Berichten: 516
Berichten: Intopic
"Detects dangers before they come up,"

dat is de reclame slogan voor een video ad voor Mercedes waarin de jonge Adolf Hitler figureert. Zie hier:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: ma okt 26, 2015 10:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 1:11 pm
Berichten: 2153
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
Joyce schreef:
Nee, want niemand kan in de toekomst kijken. :)


Hoe kun je weten dat een onschuldige baby een massamoordenaar wordt.

Maar als je terug de tijd in gaat, dan heb je voorkennis over die toekomst. (Laten we de klassieke tijdreisparadoxen verder buiten beschouwing houden.)


Dan nog is het doden van een baby een gestoord gedrag.......daarover nadenken ook!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: ma okt 26, 2015 10:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3599
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
max schreef:
Waarheid schreef:
Joyce schreef:
Nee, want niemand kan in de toekomst kijken. :)


Hoe kun je weten dat een onschuldige baby een massamoordenaar wordt.

Maar als je terug de tijd in gaat, dan heb je voorkennis over die toekomst. (Laten we de klassieke tijdreisparadoxen verder buiten beschouwing houden.)


Dan nog is het doden van een baby een gestoord gedrag.......daarover nadenken ook!

Onzin. Gestoord gedrag krijg je als je je remmingen verliest.
't Is maar goed dat niemand in mijn, of jouw, hoofd kan kijken.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma okt 26, 2015 10:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5651
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
Joyce schreef:
Nee, want niemand kan in de toekomst kijken. :)


Hoe kun je weten dat een onschuldige baby een massamoordenaar wordt.

Maar als je terug de tijd in gaat, dan heb je voorkennis over die toekomst. (Laten we de klassieke tijdreisparadoxen verder buiten beschouwing houden.)

Zodra jij terug gaat naar het verleden is dit verleden anders dan jij het nu kent. Immers, jij kent het verleden niet waarin jij zoals jij nu bent vertoeft. Je stelling dat je voorkennis hebt over de toekomst als je terugkeert naar het verleden is gebaseerd op de aanname dat je niet daadwekelijk deel uitmaakt van de geschiedenis, zodat je de weg naar de toekomst ook niet kan veranderen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: ma okt 26, 2015 10:47 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15145
Berichten: Intopic
Ik heb dit weekend nog Back to the Future 2 zitten kijken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma okt 26, 2015 11:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3599
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Enzo501 schreef:
Ik heb dit weekend nog Back to the Future 2 zitten kijken.

Als je het publiek van een voetbalwedstrijd, of de aanhang van een bepaalde politicus met een wuft blonde kuif zo eens bekijkt, lijkt het idee dat je terug in de tijd kunt gaan om je eigen moeder te bevruchten zo gek nog niet.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di okt 27, 2015 4:02 pm 
Agamemnon schreef:
Enzo501 schreef:
Ik heb dit weekend nog Back to the Future 2 zitten kijken.

Als je het publiek van een voetbalwedstrijd, of de aanhang van een bepaalde politicus met een wuft blonde kuif zo eens bekijkt, lijkt het idee dat je terug in de tijd kunt gaan om je eigen moeder te bevruchten zo gek nog niet.

En ja hoor! We zijn er weer. Greet is de discussie in geloodst.


Omhoog
  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 49 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 10 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling