Het is nu wo sep 26, 2018 12:23 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 359 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#181  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 10:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 9:25 am
Berichten: 7778
Berichten: Intopic
Q.i schreef:
Pizzaman schreef:
...
Inderdaad, maar je zou verwachten....
...
...dat ze dan zich ook zouden onderscheiden zo van "daar horen wij niet bij".

Dat doen veel moslims dan ook; not in my name. Blijkbaar heb je stront in je waarnemingsorganen.


Over hoeveel procent van de 1,5 miljard moslims gaat het hier ?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#182  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 12:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:39 pm
Berichten: 7939
Berichten: Intopic
c-more schreef:
Q.i schreef:
Pizzaman schreef:
...
Inderdaad, maar je zou verwachten....
...
...dat ze dan zich ook zouden onderscheiden zo van "daar horen wij niet bij".

Dat doen veel moslims dan ook; not in my name. Blijkbaar heb je stront in je waarnemingsorganen.


Over hoeveel procent van de 1,5 miljard moslims gaat het hier ?

"Not in my name"zegt niets.
Niemand pleegt aanslagen in "his/her name".
Ze doen dat uit naam van het geloof,"allah is groot."
Dat allah groot is vinden de dames met hoofddoek ook, ze dragen deze uiteindelijk vanwege zijn wil/name, het is nl.wel dezelfde god waarin ze geloven en die is voor elke moslim groot, zo groot dat men zich over heeft geleverd.
Dat betekent nl.islam=overlevering
Wat natuurlijk niet zeggen wil dat iedereen bereid is zich op te blazen, zo gek is "rechts "nou ook weer niet om dat te denken. :wacko:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#183  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 12:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3452
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Wisp schreef:
c-more schreef:


Omdat het met de inhoud niets te maken heeft.


Zet hier dan niet iets neer wat volgens jou zelf met de inhoud niets te maken heeft



Het artikel heeft alles met de inhoud te maken, alleen jouw vraag is een stropop....


Eehhh kan u dat misschien ook uitleggen?
Ik begrijp namelijk totaal niet waar u het over heeft


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#184  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 12:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3452
Berichten: Intopic
medita schreef:
c-more schreef:
Q.i schreef:

Dat doen veel moslims dan ook; not in my name. Blijkbaar heb je stront in je waarnemingsorganen.


Over hoeveel procent van de 1,5 miljard moslims gaat het hier ?

"Not in my name"zegt niets.
Niemand pleegt aanslagen in "his/her name".
Ze doen dat uit naam van het geloof,"allah is groot."
Dat allah groot is vinden de dames met hoofddoek ook, ze dragen deze uiteindelijk vanwege zijn wil/name, het is nl.wel dezelfde god waarin ze geloven en die is voor elke moslim groot, zo groot dat men zich over heeft geleverd.
Dat betekent nl.islam=overlevering
Wat natuurlijk niet zeggen wil dat iedereen bereid is zich op te blazen, zo gek is "rechts "nou ook weer niet om dat te denken. :wacko:


Jarenlang is er hier en elders geklaagd dat de "zogenaamde gematigde moslims" zich niet distantiëren van het terrorisme.
Zeker ook door Pizzaman
Maar zo gauw er moslims zich beginnen te distantiëren,
(mogelijk zelfs met gevaar voor eigen leven)
wordt dat distantiëren op alle mogelijke manieren gebagatelliseerd of zelfs weggeredeneerd

Het lijkt er sterk op dat die hele vraag om distantiëren toch eigenlijk een smoesje was.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#185  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 1:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 19, 2012 8:40 pm
Berichten: 1392
Berichten: Intopic
Woonplaats: mijn Mokums paradijs
Wisp schreef:
Jarenlang is er hier en elders geklaagd dat de "zogenaamde gematigde moslims" zich niet distantiëren van het terrorisme.
Zeker ook door Pizzaman
Maar zo gauw er moslims zich beginnen te distantiëren,
(mogelijk zelfs met gevaar voor eigen leven)
wordt dat distantiëren op alle mogelijke manieren gebagatelliseerd of zelfs weggeredeneerd

Het lijkt er sterk op dat die hele vraag om distantiëren toch eigenlijk een smoesje was.


In onderstaand artikel wordt mooi beschreven hoe de "zogenaamde ‘islamcritici’ juist de liberale, of zoals zij het noemen ‘gematigde’, moslims intens haten omdat die hun gekoesterde beeld van de vreeswekkende islam bedreigen":

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/do ... ilege.html

_________________
Wat van ver komt, is lekker.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#186  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3452
Berichten: Intopic
Ik houdt me liever aan m'n eigen beschrijving dan af te gaan op een verhaal wat al met schelden begint, thx very much


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#187  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 2:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 19, 2012 8:40 pm
Berichten: 1392
Berichten: Intopic
Woonplaats: mijn Mokums paradijs
Dat is jouw keuze, prima, maar het schelden doet verder niets af aan de inhoud van het verhaal.

_________________
Wat van ver komt, is lekker.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#188  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 2:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 9:25 am
Berichten: 7778
Berichten: Intopic
Martin schreef:
Wisp schreef:
Jarenlang is er hier en elders geklaagd dat de "zogenaamde gematigde moslims" zich niet distantiëren van het terrorisme.
Zeker ook door Pizzaman
Maar zo gauw er moslims zich beginnen te distantiëren,
(mogelijk zelfs met gevaar voor eigen leven)
wordt dat distantiëren op alle mogelijke manieren gebagatelliseerd of zelfs weggeredeneerd

Het lijkt er sterk op dat die hele vraag om distantiëren toch eigenlijk een smoesje was.


In onderstaand artikel wordt mooi beschreven hoe de "zogenaamde ‘islamcritici’ juist de liberale, of zoals zij het noemen ‘gematigde’, moslims intens haten omdat die hun gekoesterde beeld van de vreeswekkende islam bedreigen":

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/do ... ilege.html



Over haat gesproken. Dit zegt Martin's vriend Peter Breedveld :

'PVV'ers beter doodschieten'

Amsterdam - Een opmerkelijke oproep, gedaan via Twitter door blogger/schrijver Peter Breedveld van de Vrije Universiteit in Amsterdam, heeft tot grote commotie geleid. Hij schreef dat het maar beter is om alle PVV’ers dood te schieten.





Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#189  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Laat de context maar lekker weg. Dat bekt zo lekker en is o zo voedzaam voor de onderbuik.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#190  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:11 pm 
Wisp schreef:
hein schreef:
Wisp schreef:
Die moslims die zeggen dat IS niets met de islam te maken heeft, die hebben dus een radicaal andere geloofsopvatting dan de IS aanhangers.
Dat hebben gelovigen onderling wel vaker.

Het sleutelstuk hier is "radicaal verschillen". Hoe is het mogelijk dat er binnen één religie opvattingen zijn die vrijwel haaks op elkaar staan? Wat stelt zo'n religie dan eigenlijk nog voor? Waar blijft dan het houvast? Waar is de lijn? Waar is de samenhang?

Antwoord: het is in feite niet mogelijk. Ik kom hier verderop nog op terug.

Dat er verschillen van mening zijn over detailzaken, ja. Dat is altijd al zo geweest, maar als de meningen over hoofdlijnen dusdanig divergeren dat het alle kanten opwaait dan is dat een duidelijk teken dat het hier gaat om een religie die in een diepe crisis zit en hard bezig is haar geloofwaardigheid te verliezen.




En ook blijken de radicaal verschillende opvattingen ook uitgebreid in het betreffende heilige boek te kunnen worden onderbouwd.


Nee!

Je kan natuurlijk niet gaan zitten shoppen in gods woord. Als je gods woord op twee radicaal verschillende manieren uit zou kunnen leggen dan is die god een enorme sukkel, denk je ook niet?

Ja, de Koran spreekt zichzelf regelmatig tegen (wat al aangeeft dat het een zeer middelmatig boekwerkje is) maar je kan natuurlijk niet de helft (of driekwart) naast je neerleggen en dat dan nog een onderbouwde opvatting noemen.

Overigens heeft de islam (lees: hebben de auteurs van de koran) een oplossing gevonden inzake de tegenstrijdigheden en die heet abrogatie.

Daar zijn we dan goed klaar mee want vrijwel alle tolerante koranverzen zijn dus geabrogeerd. Is dat effe pech hebben voor de gematigden!

Ja, moslims die de islam heel anders zien dan IS hebben pech, want die worden door IS en de aanhangers van IS gezien als afvallig of niet aanhangende de echte islam
En zijn daarmee een doelwit voor IS en anderen.

De pech waar ik op doelde is dat de zg gematigden theologisch geen poot hebben om op te staan. Dat is ook de reden waarom pogingen tot hervorming in het verleden steeds zijn mislukt.



Wat religies voorstellen moet je toch echt aan religieuzen vragen.


Wat je hier zegt is in feite dat buitenstaanders (ongelovigen) niet over religies kunnen oordelen. Het is een oud trucje van gelovigen om kritiek te smoren.



Want ja, waar religie is daar zijn ook meerdere elkaar in sterke mate tegensprekende opvattingen.
In het christendom
In de islam
Bij het Boeddhisme
In het Hindoeïsme
You name it, ik zie grote elkaar tegensprekende verschillen.


Zeker zijn er verschillen. Maar daar zit een limiet aan. Het is geen elastiek.



Als gereformeerd opgevoede jongen zie ik die verschillen natuurlijk het duidelijkst in het Christendom.
Maar in de islam zijn de verschillen zeker niet minder


Die laatste zin is slechts een bewering. Kan je die ook hard maken?


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#191  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 9:25 am
Berichten: 7778
Berichten: Intopic
Q.i schreef:
Laat de context maar lekker weg. Dat bekt zo lekker en is o zo voedzaam voor de onderbuik.


C'est le ton qui fait la musique


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#192  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
c-more schreef:
Q.i schreef:
Laat de context maar lekker weg. Dat bekt zo lekker en is o zo voedzaam voor de onderbuik.

C'est le ton qui fait la musique

Obligaat gelul. Pot en ketel en zo, splinter en balk. Het ligt altijd aan en bij de ander.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#193  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:34 pm 
Martin schreef:
Wisp schreef:
Jarenlang is er hier en elders geklaagd dat de "zogenaamde gematigde moslims" zich niet distantiëren van het terrorisme.
Zeker ook door Pizzaman
Maar zo gauw er moslims zich beginnen te distantiëren,
(mogelijk zelfs met gevaar voor eigen leven)
wordt dat distantiëren op alle mogelijke manieren gebagatelliseerd of zelfs weggeredeneerd

Het lijkt er sterk op dat die hele vraag om distantiëren toch eigenlijk een smoesje was.


In onderstaand artikel wordt mooi beschreven hoe de "zogenaamde ‘islamcritici’ juist de liberale, of zoals zij het noemen ‘gematigde’, moslims intens haten omdat die hun gekoesterde beeld van de vreeswekkende islam bedreigen":

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/do ... ilege.html

Ik lees helemaal geen argumenten van de heer Breedveld. Hij gooit wat met modder naar de auteur van het hier geplaatse artikel (Halim El Madkouri), sleept er Arthur van Amerongen aan z'n haren bij en gooit er een jij-bak tegenaan (in de bijbel staan ook lelijke dingen). Verder komt hij niet.


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#194  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
hein schreef:
De pech waar ik op doelde is dat de zg gematigden theologisch geen poot hebben om op te staan. Dat is ook de reden waarom pogingen tot hervorming in het verleden steeds zijn mislukt.

Theologie is de waarheid zo weten te draaien dat hij jou goed uitkomt. Wat dat betreft heeft iedereen even goede poten om op te staan. De reden waarom jij de door jou gewenste hervormingen niet ziet ontstaan, is omdat moslims mensen zijn die net als het merendeel van de mensen op dit forum, gebruik van geweld, indien de situatie dat wenselijk maakt, kunnen rechtvaardigen.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#195  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 4:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3452
Berichten: Intopic
hein schreef:
Wisp schreef:
hein schreef:

Het sleutelstuk hier is "radicaal verschillen". Hoe is het mogelijk dat er binnen één religie opvattingen zijn die vrijwel haaks op elkaar staan? Wat stelt zo'n religie dan eigenlijk nog voor? Waar blijft dan het houvast? Waar is de lijn? Waar is de samenhang?

Antwoord: het is in feite niet mogelijk. Ik kom hier verderop nog op terug.

Dat er verschillen van mening zijn over detailzaken, ja. Dat is altijd al zo geweest, maar als de meningen over hoofdlijnen dusdanig divergeren dat het alle kanten opwaait dan is dat een duidelijk teken dat het hier gaat om een religie die in een diepe crisis zit en hard bezig is haar geloofwaardigheid te verliezen.




En ook blijken de radicaal verschillende opvattingen ook uitgebreid in het betreffende heilige boek te kunnen worden onderbouwd.


Nee!

Je kan natuurlijk niet gaan zitten shoppen in gods woord. Als je gods woord op twee radicaal verschillende manieren uit zou kunnen leggen dan is die god een enorme sukkel, denk je ook niet?

Ja, de Koran spreekt zichzelf regelmatig tegen (wat al aangeeft dat het een zeer middelmatig boekwerkje is) maar je kan natuurlijk niet de helft (of driekwart) naast je neerleggen en dat dan nog een onderbouwde opvatting noemen.

Overigens heeft de islam (lees: hebben de auteurs van de koran) een oplossing gevonden inzake de tegenstrijdigheden en die heet abrogatie.

Daar zijn we dan goed klaar mee want vrijwel alle tolerante koranverzen zijn dus geabrogeerd. Is dat effe pech hebben voor de gematigden!

Ja, moslims die de islam heel anders zien dan IS hebben pech, want die worden door IS en de aanhangers van IS gezien als afvallig of niet aanhangende de echte islam
En zijn daarmee een doelwit voor IS en anderen.

De pech waar ik op doelde is dat de zg gematigden theologisch geen poot hebben om op te staan. Dat is ook de reden waarom pogingen tot hervorming in het verleden steeds zijn mislukt.


Wat religies voorstellen moet je toch echt aan religieuzen vragen.


Wat je hier zegt is in feite dat buitenstaanders (ongelovigen) niet over religies kunnen oordelen. Het is een oud trucje van gelovigen om kritiek te smoren.

Dat zeg ik hier helemaal niet. Waarom verzin je een heel andere bewering als wat ik zeg?
hein schreef:

Want ja, waar religie is daar zijn ook meerdere elkaar in sterke mate tegensprekende opvattingen.
In het christendom
In de islam
Bij het Boeddhisme
In het Hindoeïsme
You name it, ik zie grote elkaar tegensprekende verschillen.


Zeker zijn er verschillen. Maar daar zit een limiet aan. Het is geen elastiek.



Als gereformeerd opgevoede jongen zie ik die verschillen natuurlijk het duidelijkst in het Christendom.
Maar in de islam zijn de verschillen zeker niet minder


Die laatste zin is slechts een bewering. Kan je die ook hard maken?


Nee dat kan ik niet hard maken,en jij kan ook niet hard maken dat die verschillen klein zouden zijn.
Maar ik kan wel om me heen kijken.
Als de diverse gelovigen elkaar geloofsopvattingen niet eens als islam zien, dan zullen de verschillen toch wel groot zijn?

En jij kan niet de beweringen over het "theologisch geen poot om op te staan" hard maken.
Natuurlijk zullen de terroristen hun argumenten en redeneringen hebben. Maar de "gematigden" hebben ook argumenten en redeneringen. En als jij de argumenten en redeneringen van de terroristen beter vind, dan is dat jouw opvatting (geloof)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#196  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 4:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Q.i schreef:
Pizzaman schreef:
...
Inderdaad, maar je zou verwachten....
...
...dat ze dan zich ook zouden onderscheiden zo van "daar horen wij niet bij".

Dat doen veel moslims dan ook; not in my name. Blijkbaar heb je stront in je waarnemingsorganen.

Mooi goedkoop he.
Ik kan me ook van die bodjes "je suis Charlie" herinneren.

:bye:

NB: "Obligaat gelul. Pot en ketel en zo, splinter en balk. Het ligt altijd aan en bij de ander."
Inderdaad, het ligt bij de ander - natuurlijk is dit niet "hun islam", jaja, nou...

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#197  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 5:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3452
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Q.i schreef:
Pizzaman schreef:
...
Inderdaad, maar je zou verwachten....
...
...dat ze dan zich ook zouden onderscheiden zo van "daar horen wij niet bij".

Dat doen veel moslims dan ook; not in my name. Blijkbaar heb je stront in je waarnemingsorganen.

Mooi goedkoop he.
Ik kan me ook van die bodjes "je suis Charlie" herinneren.

:bye:

NB: "Obligaat gelul. Pot en ketel en zo, splinter en balk. Het ligt altijd aan en bij de ander."
Inderdaad, het ligt bij de ander - natuurlijk is dit niet "hun islam", jaja, nou...


Al jaren dat ik discussie met jou heb gevoerd heb jij echt telkens beweerd dat jij het zo kwalijk vond dat moslims zich niet van terrorisme ect distantiëren. Nu blijkt dus dat dat allemaal praatjes voor de vaak waren. Want je vind het blijkbaar niet van belang als moslims dat doen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#198  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 5:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Pizzaman schreef:
Q.i schreef:

Dat doen veel moslims dan ook; not in my name. Blijkbaar heb je stront in je waarnemingsorganen.

Mooi goedkoop he.
Ik kan me ook van die bodjes "je suis Charlie" herinneren.

:bye:

NB: "Obligaat gelul. Pot en ketel en zo, splinter en balk. Het ligt altijd aan en bij de ander."
Inderdaad, het ligt bij de ander - natuurlijk is dit niet "hun islam", jaja, nou...


Al jaren dat ik discussie met jou heb gevoerd heb jij echt telkens beweerd dat jij het zo kwalijk vond dat moslims zich niet van terrorisme ect distantiëren. Nu blijkt dus dat dat allemaal praatjes voor de vaak waren. Want je vind het blijkbaar niet van belang als moslims dat doen.

Ik heb er na al die jaren simpelweg geen vertrouwen meer in,
tenzij het wat anders inhoudt dan een obligaat bordje "je suis Charlie"
of 1 of andere foto op een reutelsite.

Waar het om gaat, er dreigt daadwerkelijk iets te gebeuren,
en wat doet men, een fotootje plaatsen. Too little, too late.

Ik wil imams geboycot zien, moskeeën uitgestorven, opgeheven en gesloopt,
en bepaalde organisaties gefileerd - en dan niet door Wilders, maar door de betreffende moslims.
Zolang dit soort acties nog "van buitenaf" moet, is het allemaal gelul in de marge.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#199  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 6:46 pm 
Wisp schreef:
hein schreef:
Wisp schreef:

Ja, moslims die de islam heel anders zien dan IS hebben pech, want die worden door IS en de aanhangers van IS gezien als afvallig of niet aanhangende de echte islam
En zijn daarmee een doelwit voor IS en anderen.

De pech waar ik op doelde is dat de zg gematigden theologisch geen poot hebben om op te staan. Dat is ook de reden waarom pogingen tot hervorming in het verleden steeds zijn mislukt.


Wat religies voorstellen moet je toch echt aan religieuzen vragen.


Wat je hier zegt is in feite dat buitenstaanders (ongelovigen) niet over religies kunnen oordelen. Het is een oud trucje van gelovigen om kritiek te smoren.

Dat zeg ik hier helemaal niet. Waarom verzin je een heel andere bewering als wat ik zeg?

Je verwijst naar religieuzen als zijnde de enige deskundigen die mij kunnen vertellen wat religies voorstellen. Met andere woorden: buitenstaanders kunnen dat dus niet. Als je iets anders hebt willen zeggen dan moet je je beter uitdrukken.



Nee dat kan ik niet hard maken,en jij kan ook niet hard maken dat die verschillen klein zouden zijn.


Ik kom een heel eind door te kijken naar de rechtsscholen. Die verschillen onderling niet zo veel in hun opvattingen. Als we dus praten over grote verschillen dan zijn die eigenlijk alleen te vinden tussen de schriftgeleerden enerzijds en de "interpretatie" of "geloofsbeleving" van individuele gematigde moslims anderzijds die echter door geen enkele rechtsschool of erkende stroming worden vertegenwoordigd.

Ook de twee grote kemphanen (soenni en shi) verschillen theologisch niet zo veel. Het schisma ontstond over de vraag wie Mohammed moest opvolgen.



Maar ik kan wel om me heen kijken.
Als de diverse gelovigen elkaar geloofsopvattingen niet eens als islam zien, dan zullen de verschillen toch wel groot zijn?


Kleine stromingen zoals de alevieten worden inderdaad niet erkend als zijnde islamitisch. Daar zijn toch wel goede redenen voor want ze houden zich niet eens aan de 5 zuilen. Ik trek daar de conclusie uit dat binnen de islam vrij duidelijke grenzen gesteld worden aan wat islamitisch is en wat niet.



En jij kan niet de beweringen over het "theologisch geen poot om op te staan" hard maken.


Ik wees erop dat in geval van tegenspraak het later geopenbaarde vers het oudere vers vervangt. De tolerante verzen die vaak worden opgevoerd om de "mooie kant" van de islam te tonen dateren vrijwel zonder uitzondering uit de begintijd toen Mohammed nog geen macht had. Toen hij die wel had werd de toon allengs grimmiger, culminerend in de oorlogszuchtige soera 9.

En dat bleef geen papieren tijger. Mohammed was een warlord en zijn naaste opvolgers waren grote veroveraars. De teksten en de historische feiten sluiten naadloos op elkaar aan. Het valt niet weg te poetsen dat de islam is begonnen als een zuivere oorlogsreligie.



Natuurlijk zullen de terroristen hun argumenten en redeneringen hebben. Maar de "gematigden" hebben ook argumenten en redeneringen. En als jij de argumenten en redeneringen van de terroristen beter vind, dan is dat jouw opvatting (geloof).


Nee, ik kan vaststellen dat de argumenten en de redeneringen van de fundamentalisten (dat zijn niet allemaal terroristen maar dat terzijde) steek houden en die van de gematigden niet. Dat is gewoon een kwestie van logisch en integer redeneren.


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#200  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3452
Berichten: Intopic
hein schreef:
Kleine stromingen zoals de alevieten worden inderdaad niet erkend als zijnde islamitisch. Daar zijn toch wel goede redenen voor want ze houden zich niet eens aan de 5 zuilen. Ik trek daar de conclusie uit dat binnen de islam vrij duidelijke grenzen gesteld worden aan wat islamitisch is en wat niet.


Verreweg het grootste aantal van de slachtoffers van ISIS zijn moslims
En ze praten dat moorden goed met als argument dat dat afvalligen zouden zijn.
Me dunkt dat dat toch wel bewijs is dat de verschillen groot zijn


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 359 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling