Het is nu zo sep 27, 2020 5:12 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 359 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#261  BerichtGeplaatst: za dec 05, 2015 10:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Enzo501 schreef:
portman schreef:
Enzo501 schreef:

Der neue Gutmensch.

Wie?

Nieuw rechts policor.

:shht:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#262  BerichtGeplaatst: za dec 05, 2015 10:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Gewoon oude wijn in nieuwe vaten. Niets meer of minder.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#263  BerichtGeplaatst: zo dec 06, 2015 2:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 9:25 am
Berichten: 7778
Berichten: Intopic
Martin schreef:
portman schreef:
Pizzaman schreef:
Och en hier hebben we er nog weer eentje.

Natuurlijk roept onze regering weer heel hard "dat er nog niet bevestigd is dat er terroristen tussen zitten".
Mja, die paar in Frankrijk tellen ook niet natuurlijk, want dit is Nederland, da's heeeeel wat anders.

Volgens mij kan jij niet wachten totdat er hier een grote moslim-terreuraanslag wordt gepleegd. Goed voor je 'gelijk' en ook voor de extra zeteltjes bij Maurice. :rolleyes:


Uiteraard zit domrechts daar met smart op te wachten, zodat ze ook dat op het conto van "de islam" (en dus ook de islamitische medemens) kunnen schrijven, Dat is al jarenlang hun grootste hobby.
Jodenhaat is vervangen door moslimhaat, en het is nog salonfahig ook.


Oikofobische linksmenschen moeten toch juist staan te juichen als er gore westerlingen of joden, die voor al het leed op aarde verantwoordelijk zijn, worden opgeblazen door zielige knuffelmoslims ?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#264  BerichtGeplaatst: zo dec 06, 2015 4:41 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20973
Berichten: Intopic
c-more schreef:
Martin schreef:
portman schreef:

Volgens mij kan jij niet wachten totdat er hier een grote moslim-terreuraanslag wordt gepleegd. Goed voor je 'gelijk' en ook voor de extra zeteltjes bij Maurice. :rolleyes:


Uiteraard zit domrechts daar met smart op te wachten, zodat ze ook dat op het conto van "de islam" (en dus ook de islamitische medemens) kunnen schrijven, Dat is al jarenlang hun grootste hobby.
Jodenhaat is vervangen door moslimhaat, en het is nog salonfahig ook.


Oikofobische linksmenschen moeten toch juist staan te juichen als er gore westerlingen of joden, die voor al het leed op aarde verantwoordelijk zijn, worden opgeblazen door zielige knuffelmoslims ?

:luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#265  BerichtGeplaatst: zo dec 06, 2015 6:38 pm 
Wisp schreef:
hein schreef:
Uiteraard heb ik zulke gesprekken allang gevoerd. Je merkt dan dat de meesten slechts een zeer oppervlakkige kennis hebben van hun eigen religie en de ontstaansgeschiedenis daarvan. En uiteraard ken ik het complete smoezenboek. Bijvoorbeeld dat geweld slechts ter verdediging werd ingezet. Als dat zo was, hoe ontstond dan dat enorme wereldrijk? Door dawa, zeggen ze dan. En dat is natuurlijk aantoonbare onzin.

Nog een voorbeeld. Etienne Vermeersch refereert in onderstaand filmpje (op 3:30) aan een gesprek met een moslima waarin deze ontkent dat Mohammed seks had met een negenjarige. Het staat in de geschriften, zegt Vermeersch. Maar niet bij Bukhari, roept de moslima. Dat was een flinke uitglijder, want het was uitgerekend Bukhari die er melding van maakte. Bukhari is de meest gezaghebbende Hadith-verzamelaar. Het filmpje is een aanrader:

https://www.youtube.com/watch?v=-cQEYFyugJ4


Dat de meeste gelovigen geen diepgaande studie hebben gemaakt wil ik best geloven
Maar wat jij blijkbaar niet kan zien is dat er gelovigen zijn die gewoon echt andere geloofsopvattingen hebben.

Simpel gezegd zijn er twee tegengestelde geloofsopvattingen.

A : Er was ene Mohammed die in een grot in Afghanistan de ultieme waarheid gedicteerd heeft gekregen, in Jeruzalem naar de hemel is opgevaren en daarna met geweld de islam verspreid heeft

B : Er was ene Mohammed die in een grot in Afghanistan de ultieme waarheid gedicteerd heeft gekregen, in Jeruzalem naar de hemel is opgevaren en daarna met liefde de islam verspreid heeft.

Voor mijn zijn allebei deze geloofsopvattingen volslagen ongeloofwaardige onzin
Voor jou is optie B onzin...

Die grot lag niet in Afghanistan maar dat terzijde.

Voor mij zijn uiteraard ook allebei ongeloofwaardige onzin, laat dat duidelijk zijn.

Maar ik kan wél onderscheid maken tussen beide geloofsopvattingen in de zin welke dichter ligt bij de fundamenten en bij de verspreidingsgeschiedenis van de islam. De islam is hoofdzakelijk met het zwaard verspreid, dat valt niet te loochenen: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... eren.dhtml


De zogenaamde suikerislam is een geloofsopvatting die simpelweg niet strookt met de grondbeginselen alsmede de geschiedenis en is niet overeind te houden.

De fundamentalistische opvatting is (theologisch) in zoverre te verdedigen dat deze daarmee wel in lijn is.

En daarmee stelt de islam de wereld voor een groot probleem want we zitten opgescheept met de restanten van een intolerante, onverzoenlijke en onderdrukkende oorlogsreligie.

Ik begrijp de behoefte van gematigde moslims om dat feit weg te poetsen, maar om met de woorden van Nahed Selim uit bovenstaand artikel te spreken:

"De liefde van moslims voor hun Profeet en de behoefte om hem te zien als de volmaaktste persoon die ooit heeft geleefd, maakt dat zij een geïdealiseerd, geromantiseerd beeld van hem en van zijn boodschap zijn gaan vormen. De hoeveelheid excuses die intelligente moslims blijven bedenken om het geweld – dat duidelijk blijkt uit in de doctrines, de bronnen en geschiedenis – te verklaren en te legitimeren, is werkelijk enorm. Zij doen hun uiterste best het probleem te camoufleren. Ze zouden die energie beter kunnen besteden aan het zoeken naar oplossingen."


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#266  BerichtGeplaatst: zo dec 06, 2015 8:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
c-more schreef:
Martin schreef:
portman schreef:

Volgens mij kan jij niet wachten totdat er hier een grote moslim-terreuraanslag wordt gepleegd. Goed voor je 'gelijk' en ook voor de extra zeteltjes bij Maurice. :rolleyes:


Uiteraard zit domrechts daar met smart op te wachten, zodat ze ook dat op het conto van "de islam" (en dus ook de islamitische medemens) kunnen schrijven, Dat is al jarenlang hun grootste hobby.
Jodenhaat is vervangen door moslimhaat, en het is nog salonfahig ook.


Oikofobische linksmenschen moeten toch juist staan te juichen als er gore westerlingen of joden, die voor al het leed op aarde verantwoordelijk zijn, worden opgeblazen door zielige knuffelmoslims ?

Het kan blijkbaar toch nog idioter..... :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#267  BerichtGeplaatst: zo dec 06, 2015 11:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10858
Berichten: Intopic
portman schreef:
c-more schreef:
Martin schreef:


Uiteraard zit domrechts daar met smart op te wachten, zodat ze ook dat op het conto van "de islam" (en dus ook de islamitische medemens) kunnen schrijven, Dat is al jarenlang hun grootste hobby.
Jodenhaat is vervangen door moslimhaat, en het is nog salonfahig ook.


Oikofobische linksmenschen moeten toch juist staan te juichen als er gore westerlingen of joden, die voor al het leed op aarde verantwoordelijk zijn, worden opgeblazen door zielige knuffelmoslims ?




Het kan blijkbaar toch nog idioter..... :ok:


portman schreef:
Volgens mij kan jij niet wachten totdat er hier een grote moslim-terreuraanslag wordt gepleegd. Goed voor je 'gelijk' en ook voor de extra zeteltjes bij Maurice. :rolleyes:




:noo: :noo: :noo:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#268  BerichtGeplaatst: zo dec 06, 2015 11:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
HvR schreef:
portman schreef:
c-more schreef:


Oikofobische linksmenschen moeten toch juist staan te juichen als er gore westerlingen of joden, die voor al het leed op aarde verantwoordelijk zijn, worden opgeblazen door zielige knuffelmoslims ?




Het kan blijkbaar toch nog idioter..... :ok:


portman schreef:
Volgens mij kan jij niet wachten totdat er hier een grote moslim-terreuraanslag wordt gepleegd. Goed voor je 'gelijk' en ook voor de extra zeteltjes bij Maurice. :rolleyes:




:noo: :noo: :noo:

Werkelijk briljant!!! :ok: :aplaus: :buigen:
Maar blijkbaar neem jij de idiote reactie van c-more serieus... :eek:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#269  BerichtGeplaatst: zo dec 06, 2015 11:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10858
Berichten: Intopic
portman schreef:
HvR schreef:
portman schreef:




Het kan blijkbaar toch nog idioter..... :ok:


portman schreef:
Volgens mij kan jij niet wachten totdat er hier een grote moslim-terreuraanslag wordt gepleegd. Goed voor je 'gelijk' en ook voor de extra zeteltjes bij Maurice. :rolleyes:




:noo: :noo: :noo:


Werkelijk briljant!!! :ok: :aplaus: :buigen:
Maar blijkbaar neem jij de idiote reactie van c-more serieus... :eek:



Ik begrijp dat je de aandacht liever afleidt van je eigen (absurde) inbreng.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#270  BerichtGeplaatst: zo dec 06, 2015 11:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
HvR schreef:
portman schreef:
HvR schreef:






:noo: :noo: :noo:


Werkelijk briljant!!! :ok: :aplaus: :buigen:
Maar blijkbaar neem jij de idiote reactie van c-more serieus... :eek:



Ik begrijp dat je de aandacht liever afleidt van je eigen (absurde) inbreng.... :rolleyes:

Dat is heel fideel van je! :ok:
Prettige week verder.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#271  BerichtGeplaatst: ma dec 07, 2015 12:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10858
Berichten: Intopic
portman schreef:
HvR schreef:
portman schreef:


Werkelijk briljant!!! :ok: :aplaus: :buigen:
Maar blijkbaar neem jij de idiote reactie van c-more serieus... :eek:



Ik begrijp dat je de aandacht liever afleidt van je eigen (absurde) inbreng.... :rolleyes:


Dat is heel fideel van je! :ok:
Prettige week verder.



Jij ook, maak er wat moois van ! :)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#272  BerichtGeplaatst: ma dec 07, 2015 12:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 19, 2012 8:40 pm
Berichten: 1392
Berichten: Intopic
Woonplaats: mijn Mokums paradijs
c-more schreef:
Martin schreef:
portman schreef:

Volgens mij kan jij niet wachten totdat er hier een grote moslim-terreuraanslag wordt gepleegd. Goed voor je 'gelijk' en ook voor de extra zeteltjes bij Maurice. :rolleyes:


Uiteraard zit domrechts daar met smart op te wachten, zodat ze ook dat op het conto van "de islam" (en dus ook de islamitische medemens) kunnen schrijven, Dat is al jarenlang hun grootste hobby.
Jodenhaat is vervangen door moslimhaat, en het is nog salonfahig ook.


Oikofobische linksmenschen moeten toch juist staan te juichen als er gore westerlingen of joden, die voor al het leed op aarde verantwoordelijk zijn, worden opgeblazen door zielige knuffelmoslims ?


:luidlachen:

Kostelijk.

_________________
Wat van ver komt, is lekker.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#273  BerichtGeplaatst: ma dec 07, 2015 5:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
hein schreef:
Die grot lag niet in Afghanistan maar dat terzijde.

Voor mij zijn uiteraard ook allebei ongeloofwaardige onzin, laat dat duidelijk zijn.

Maar ik kan wél onderscheid maken tussen beide geloofsopvattingen in de zin welke dichter ligt bij de fundamenten en bij de verspreidingsgeschiedenis van de islam. De islam is hoofdzakelijk met het zwaard verspreid, dat valt niet te loochenen: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... eren.dhtml


De zogenaamde suikerislam is een geloofsopvatting die simpelweg niet strookt met de grondbeginselen alsmede de geschiedenis en is niet overeind te houden.

De fundamentalistische opvatting is (theologisch) in zoverre te verdedigen dat deze daarmee wel in lijn is.

En daarmee stelt de islam de wereld voor een groot probleem want we zitten opgescheept met de restanten van een intolerante, onverzoenlijke en onderdrukkende oorlogsreligie.

Ik begrijp de behoefte van gematigde moslims om dat feit weg te poetsen, maar om met de woorden van Nahed Selim uit bovenstaand artikel te spreken:

"De liefde van moslims voor hun Profeet en de behoefte om hem te zien als de volmaaktste persoon die ooit heeft geleefd, maakt dat zij een geïdealiseerd, geromantiseerd beeld van hem en van zijn boodschap zijn gaan vormen. De hoeveelheid excuses die intelligente moslims blijven bedenken om het geweld – dat duidelijk blijkt uit in de doctrines, de bronnen en geschiedenis – te verklaren en te legitimeren, is werkelijk enorm. Zij doen hun uiterste best het probleem te camoufleren. Ze zouden die energie beter kunnen besteden aan het zoeken naar oplossingen."


Je verwart geloof met geschiedenis.
In de geschiedenis kan je feiten aanwijzen.
Geloof is echter niet met rationele feiten vast te stellen.
Tenzij je een gelovige bent. Want dan zie je het als feiten.

Religie is ook niet in onderdelen op te knippen, want buiten die specifieke religieuze context bestaan die onderdelen helemaal niet.
Voor mij als niet-gelovige bestaat die Mohammed van die grot (ok in Saoedi Arabië, jij gelijk) en die hemelvaart in Jeruzalem helemaal niet. Iemand die niet bestaat kan dus ook niet met of zonder geweld de islam verspreid hebben.
Ik wil best geloven dat het mogelijk is dat er er ooit een slechterik(machtswellusteling, moordenaar en voor mijn part kinderverkrachter) was geweest die Mohammed heette en dattie dan een boek gefantaseerd zou hebben en vervolgens met geweld een geloof gesticht zou hebben. Maar dat is in de verste verte niet de profeet waar gelovige moslims(van welke richting dan ook) in geloven.

Je bent bezig om uit een heel uitgebreid irrationeel complex één of twee onderdelen uit te lichten en daarmee te proberen rationeel aan te tonen dat de ene geloofsopvatting beter klopt dan de andere.
Dan ben jij dus een gelovige
Of je bent bezig met een politieke campagne


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#274  BerichtGeplaatst: ma dec 07, 2015 5:42 pm 
Wisp schreef:
hein schreef:
Die grot lag niet in Afghanistan maar dat terzijde.

Voor mij zijn uiteraard ook allebei ongeloofwaardige onzin, laat dat duidelijk zijn.

Maar ik kan wél onderscheid maken tussen beide geloofsopvattingen in de zin welke dichter ligt bij de fundamenten en bij de verspreidingsgeschiedenis van de islam. De islam is hoofdzakelijk met het zwaard verspreid, dat valt niet te loochenen: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... eren.dhtml


De zogenaamde suikerislam is een geloofsopvatting die simpelweg niet strookt met de grondbeginselen alsmede de geschiedenis en is niet overeind te houden.

De fundamentalistische opvatting is (theologisch) in zoverre te verdedigen dat deze daarmee wel in lijn is.

En daarmee stelt de islam de wereld voor een groot probleem want we zitten opgescheept met de restanten van een intolerante, onverzoenlijke en onderdrukkende oorlogsreligie.

Ik begrijp de behoefte van gematigde moslims om dat feit weg te poetsen, maar om met de woorden van Nahed Selim uit bovenstaand artikel te spreken:

"De liefde van moslims voor hun Profeet en de behoefte om hem te zien als de volmaaktste persoon die ooit heeft geleefd, maakt dat zij een geïdealiseerd, geromantiseerd beeld van hem en van zijn boodschap zijn gaan vormen. De hoeveelheid excuses die intelligente moslims blijven bedenken om het geweld – dat duidelijk blijkt uit in de doctrines, de bronnen en geschiedenis – te verklaren en te legitimeren, is werkelijk enorm. Zij doen hun uiterste best het probleem te camoufleren. Ze zouden die energie beter kunnen besteden aan het zoeken naar oplossingen."

Je verwart geloof met geschiedenis.
In de geschiedenis kan je feiten aanwijzen.
Geloof is echter niet met rationele feiten vast te stellen.
Tenzij je een gelovige bent. Want dan zie je het als feiten.

Ik verwar niets. Jij maakt een hardnekkige denkfout. Zie hierna.



Religie is ook niet in onderdelen op te knippen, want buiten die specifieke religieuze context bestaan die onderdelen helemaal niet.
Voor mij als niet-gelovige bestaat die Mohammed van die grot (ok in Saoedi Arabië, jij gelijk) en die hemelvaart in Jeruzalem helemaal niet. Iemand die niet bestaat kan dus ook niet met of zonder geweld de islam verspreid hebben.
Ik wil best geloven dat het mogelijk is dat er er ooit een slechterik(machtswellusteling, moordenaar en voor mijn part kinderverkrachter) was geweest die Mohammed heette en dattie dan een boek gefantaseerd zou hebben en vervolgens met geweld een geloof gesticht zou hebben. Maar dat is in de verste verte niet de profeet waar gelovige moslims(van welke richting dan ook) in geloven.


Of Mohammed bestaan heeft is totaal niet relevant. Daarover zijn we het dus eens. Wat normatief is, is hetgeen hem toegeschreven wordt aan uitspraken en gedragingen. En dat is zeer nauwkeurig gedocumenteerd in de gezaghebbende Mohammed-biografie van Ibn Ishaaq en de zeer vele Ahadith.

Of dat alles is verzonnen speelt geen rol. De gelovigen geloven het, richten hun leven erop in en de criticus bekritiseert dat pakket.

Wat NIET kan, en dat dringt maar niet tot jou door, is een beeld vormen van Mohammed dat compleet afwijkend is van wat in die geschriften staat. Dan ben je geen gelovige maar een wensdenkende fantast.



Iemand die niet bestaat kan dus ook niet met of zonder geweld de islam verspreid hebben.


Maar z'n navolgers wel.



Je bent bezig om uit een heel uitgebreid irrationeel complex één of twee onderdelen uit te lichten en daarmee te proberen rationeel aan te tonen dat de ene geloofsopvatting beter klopt dan de andere.
Dan ben jij dus een gelovige
Of je bent bezig met een politieke campagne


En waar ben jij (al jaren) mee bezig? Je lijkt op allerlei manieren religiekritiek onmogelijk te willen maken.

En daarbij rijg je de ene denkfout aan de andere. Je komt met dooddoeners als "irrationeel complex" en daar zou dan uit moeten volgen dat er geen rationale analyse mogelijk is. Je vraagt ruimte voor de meest bezopen "interpretaties" met als enig argument dat de gelovige zelf mag uitmaken wat hij gelooft en wat niet.

Je probeert het op te rekken tot op het punt dat het onaanraakbaar wordt.

Welnu, daar ga ik niet in mee.


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#275  BerichtGeplaatst: ma dec 07, 2015 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
Wat is er fout aan dat de gelovige zelf zou mogen uitmaken waar die in gelooft?
Lijkt mij één van de grondslagen van onze beschaving.

Een beeld vormen van Mohammed wat afwijkt van wat jij in de geschriften leest, dat is wel degelijk mogelijk. Dat blijkt.

En is religie nou volgens jou wel of niet een irrationeel complex?
Iets een dooddoener noemen is wel een heel gemakkelijke manier om een argument te kunnen wegwuiven.
Wat waar is is waar, dooddoener of niet.

En waar ik mee bezig ben lijkt me duidelijk. Ook al omdat ik dat er al jaren bij zeg. Namelijk dat ik voor de vredelievende tolerante moslims opkom.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#276  BerichtGeplaatst: ma dec 07, 2015 6:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10858
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Wat is er fout aan dat de gelovige zelf zou mogen uitmaken waar die in gelooft?
Lijkt mij één van de grondslagen van onze beschaving.

Een beeld vormen van Mohammed wat afwijkt van wat jij in de geschriften leest, dat is wel degelijk mogelijk. Dat blijkt.

En is religie nou volgens jou wel of niet een irrationeel complex?
Iets een dooddoener noemen is wel een heel gemakkelijke manier om een argument te kunnen wegwuiven.
Wat waar is is waar, dooddoener of niet.

En waar ik mee bezig ben lijkt me duidelijk. Ook al omdat ik dat er al jaren bij zeg. Namelijk dat ik voor de vredelievende tolerante moslims opkom.



Misschien moet je daar dan eens mee stoppen en die mensen zichzelf laten uitspreken.

Nu ben je meer een stoorzender die ook maar aanneemt dat 'de meerderheid' vredelievend en tolerant is.

Laat die mensen al dan niet voor zichzelf spreken, figuren zoals jij vervuilen de discussie.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#277  BerichtGeplaatst: ma dec 07, 2015 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
En waar ik mee bezig ben lijkt me duidelijk. Ook al omdat ik dat er al jaren bij zeg. Namelijk dat ik voor de vredelievende tolerante moslims opkom.


Mooi van je. En als die nou straks voor 90% fan van de sharia blijken te zijn?
Sta je daar mooi voor jan joker, denk ik.

Vraag je ook eens af wie je dan dankbaar zal zijn.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#278  BerichtGeplaatst: ma dec 07, 2015 7:55 pm 
Wisp schreef:
Wat is er fout aan dat de gelovige zelf zou mogen uitmaken waar die in gelooft?
Lijkt mij één van de grondslagen van onze beschaving.

De gelovige mag dat inderdaad helemaal zelf uitmaken. Je mag in dit land ook denken dat je Napoleon bent. Of geloven in marsmannetjes.

Maar als je je christen noemt, of moslim, dan zijn er toch minimaal een aantal leerstellingen die je zult moeten onderschrijven anders ben je simpelweg geen christen of moslim.

In jouw redeneertrant, die is bedacht door postmoderne christelijke vrijzinnigen, kan je alle kanten op als gelovige. Dan erken je simpelweg geen definities meer. Het is een aalgladde poging om rationele religiekritiek tegen te werken en zich onaanraakbaar te maken, maar het is totaal leugenachtig.



Een beeld vormen van Mohammed wat afwijkt van wat jij in de geschriften leest, dat is wel degelijk mogelijk. Dat blijkt.


In de menselijke fantasie is veel mogelijk, maar de vraag is of het integer en plausibel is. Niemand kan erom heen dat de Mohammed zoals deze in de authentieke islamitische geschriften gepresenteerd wordt een wrede warlord was met bloed aan z'n handen, een vurig hater en moordenaar van onder andere joden.

Een moslim die dat voor zichzelf verdrongen heeft, of met de mantel der liefde bedekt, houdt zichzelf voor de gek.



En is religie nou volgens jou wel of niet een irrationeel complex?
Iets een dooddoener noemen is wel een heel gemakkelijke manier om een argument te kunnen wegwuiven.
Wat waar is is waar, dooddoener of niet.


Het is wel een irrationeel complex, maar dat wil niet zeggen dat die constructie niet rationeel bekeken kan worden. Godsdienstgeleerden doen niet anders en critici doen dat uiteraard ook. Dat lijk jij te willen ontkennen en dat wijst er in de eerste plaats op dat je een hekel hebt aan rationele religiekritiek. Mogelijk heeft dat met je gereformeerde achtergrond te maken.

Hier heb je een artikel van Etienne Vermeersch (ex-jezuiet) die het christendom heel rationeel fileert. Wat klopt er volgens jou niet aan?



En waar ik mee bezig ben lijkt me duidelijk. Ook al omdat ik dat er al jaren bij zeg. Namelijk dat ik voor de vredelievende tolerante moslims opkom.


Dat is heel nobel van je, maar we zitten hier op een discussieforum, niet op een hulpcentrum voor vredelievende moslims. Hier tellen argumenten en die van jou zijn buitengewoon zwak.


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#279  BerichtGeplaatst: di dec 08, 2015 12:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
hein schreef:
De gelovige mag dat inderdaad helemaal zelf uitmaken. Je mag in dit land ook denken dat je Napoleon bent. Of geloven in marsmannetjes.

Maar als je je christen noemt, of moslim, dan zijn er toch minimaal een aantal leerstellingen die je zult moeten onderschrijven anders ben je simpelweg geen christen of moslim.

Waarom mogen moslims zelf niet uitmaken of ze moslim zijn?
Waarom zou jij dat bepalen?
En waarom zeg je eerst dat ze wel mogen uitmaken wat ze geloven, en vervolgens van niet?
hein schreef:
In jouw redeneertrant, die is bedacht door postmoderne christelijke vrijzinnigen, kan je alle kanten op als gelovige. Dan erken je simpelweg geen definities meer. Het is een aalgladde poging om rationele religiekritiek tegen te werken en zich onaanraakbaar te maken, maar het is totaal leugenachtig.


Speculaties over wie mijn redeneertrant bedacht heeft of dat iets een aalgladde poging is, helpt niet echt om de inhoud inhoudelijk te houden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: De Islam
Bericht nummer:#280  BerichtGeplaatst: di dec 08, 2015 12:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Wisp schreef:
En waar ik mee bezig ben lijkt me duidelijk. Ook al omdat ik dat er al jaren bij zeg. Namelijk dat ik voor de vredelievende tolerante moslims opkom.


Mooi van je. En als die nou straks voor 90% fan van de sharia blijken te zijn?
Sta je daar mooi voor jan joker, denk ik.

Vraag je ook eens af wie je dan dankbaar zal zijn.


Al zouden ze voor 99% fan van die sharia van jou blijken te zijn
dan kan ik nog steeds voor die ene procent opkomen.

En vraag jij je eens af waarom jij protesteert
als ik zeg op te komen voor vredelievende en tolerante mensen


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 359 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling