Het is nu wo okt 18, 2017 11:05 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 5:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2027
Berichten: Intopic
hein schreef:
Met regelmaat keert de discussie terug hoe ver interpretaties af kunnen wijken van de fundamenten van een religie. Sommigen vinden dat op dit terrein alles mogelijk is. De gelovige is theologisch volledig vrij om te geloven wat hij wil en kan zich dan nog steeds christen of moslim noemen.

Sommige nazi's deden dat ook. Zo ontstond het zogenaamde arisch christendom ofwel positive christianity: https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity


Belangrijke punten in hun doctrine:

- Afwijzing van alle door joden geschreven teksten in de bijbel.

- De claim dat Jezus een ariër was en geen jood.

- Bemoeienis met politiek met de nadruk op duitse nationale eenheid.


Als je alle door joden geschreven teksten afwijst dan blijft er van de bijbel zo goed als niets meer over. Kan dit in alle redelijkheid nog christendom worden genoemd? Ik vind van niet.

Stelling: de interpretatieruimte is altijd begrensd. Ook in het geval van geloofszaken. Het zogenaamde arisch christendom is daar een goed voorbeeld van.


Ik denk dat je een verschil moet maken tussen de bijbel en theologie. Theologie probeert de bijbel te verklaren maar staat vaak erg ver af van de basisteksten zoals in de bijbel overgeleverd is.

Wat neem je als uitgangspunt: de bijbel of een christelijke theologie?

Neem je de bijbel letterlijk zonder te vervallen in 'symboliseren en allegoriseren' dan krijg je een vrij duidelijk verhaal en zeker geen 'politiek correct' verhaal. In die zin staat het kerkelijk christendom ook vrij ver weg van de bijbelse boodschap.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 6:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2986
Berichten: Intopic
Ik denk dat de bijbel is ontstaan vanuit de christelijke theologie


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 6:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Pizzaman schreef:
petertje schreef:


Er is maar één God en één Jezus Christus, niet te scheiden, wel te onderscheiden.


Ik concludeer dan dat jij die volgers van hem geen christenen vindt.


Wordt ook moeilijk, aangezien de desbetreffende artiest dweept met satanisme.


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2986
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Napoleon schreef:
Pizzaman schreef:


Ik concludeer dan dat jij die volgers van hem geen christenen vindt.


Wordt ook moeilijk, aangezien de desbetreffende artiest dweept met satanisme.


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.


Wie zijn dan degenen die dat "altijd roepen"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 6:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Pizzaman schreef:
Napoleon schreef:


Wordt ook moeilijk, aangezien de desbetreffende artiest dweept met satanisme.


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.


Wie zijn dan degenen die dat "altijd roepen"


Dezelfden die roepen dat je niet als niet-gelovige voor een gelovige kan bepalen dat ie al dan niet bij het zooitje hoort.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 6:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2986
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Wisp schreef:
Pizzaman schreef:


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.


Wie zijn dan degenen die dat "altijd roepen"


Dezelfden die roepen dat je niet als niet-gelovige voor een gelovige kan bepalen dat ie al dan niet bij het zooitje hoort.


Dat kan niet
Als je zegt het niet te kunnen bepalen, dan kan je niet ook beweren "dit is ook..."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 6:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
2x sorry

het zijn zeker weer hamsterweken of zo

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Laatst bijgewerkt door Pizzaman op ma dec 21, 2015 6:51 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 6:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Pizzaman schreef:
Wisp schreef:


Wie zijn dan degenen die dat "altijd roepen"


Dezelfden die roepen dat je niet als niet-gelovige voor een gelovige kan bepalen dat ie al dan niet bij het zooitje hoort.


Dat kan niet
Als je zegt het niet te kunnen bepalen, dan kan je niet ook beweren "dit is ook..."


Kortom als zo'n volger denkt dat die vent de nieuwe jezus is dan is ie ook christen, als ie dat zelf denkt.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2986
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Wisp schreef:
Pizzaman schreef:


Dezelfden die roepen dat je niet als niet-gelovige voor een gelovige kan bepalen dat ie al dan niet bij het zooitje hoort.


Dat kan niet
Als je zegt het niet te kunnen bepalen, dan kan je niet ook beweren "dit is ook..."


Kortom als zo'n volger denkt dat die vent de nieuwe jezus is dan is ie ook christen, als ie dat zelf denkt.


Laten we eerst eens vaststellen dat jouw bewering over die mensen die tegelijkertijd wel en niet kunnen bepalen echt geen geloofwaardige bewering was

En verder zou ik willen vaststellen dat ik op geen enkele manier beweerd heb dat die groepering christelijk zou zijn


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 7:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2027
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Ik denk dat de bijbel is ontstaan vanuit de christelijke theologie


En.....nu draai je zaken om.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 7:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2027
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Napoleon schreef:
Pizzaman schreef:


Ik concludeer dan dat jij die volgers van hem geen christenen vindt.


Wordt ook moeilijk, aangezien de desbetreffende artiest dweept met satanisme.


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.


Dat is inderdaad nonsens. Er kunnen wel degelijk criteria worden gesteld.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: ma dec 21, 2015 10:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2986
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Wisp schreef:
Ik denk dat de bijbel is ontstaan vanuit de christelijke theologie


En.....nu draai je zaken om.


Wat draai ik om?
Voor zover ik weet is er in de derde en vierde eeuw langzaam in concilies en in de kerk een lijst ontstaan van bijbelboeken die de bijbel vormen.
En later hebben Hollandse makers van De Statenvertaling dit proces nog eens over gedaan met een echt andere uitkomst.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di dec 22, 2015 12:09 am 
Lancelot schreef:
hein schreef:
Bovenstaande is geen definitie. Je noemt een paar namen, meer niet.

Je leest eenkennig hein. Ik stel dat God = opperwezen, om vervolgens te duiden in welk opperwezen. Wellicht in een opperwezen van de oude Grieken, Batavieren, Vikingen? Nee, in de God van Abraham.

:luidlachen:

Wie is hier eenkennig? Wat zegt dat nu: "de god van Abraham"? Dat is toch geen definitie, beste man!



Hm, Vermeersch definieert een definitie zodanig dat als je die definitie erkent datgene wat gedefinieerd wordt niet bestaat. Over aalglad gesproken. Maar goed, zoals ik reeds eerder stelde, off topic, je stelt in je openingsbericht dat een goddelijke leer, in casus de christelijke, beperkt interpreteerbaar is. Niet of het christendom aan de definitie van Vermeersch voldoet.


Vermeersch geeft naar z'n beste vermogen een definitie en stelt daar ook bij dat die definitie breed gedragen is. Dat jij dat aalglad durft te noemen zegt mij genoeg.

Gladder dan jij komen ze niet.

Ik begrijp het in zekere zin nog wel, hoor. Je hebt de keuze gemaakt om gelovig te zijn (niet helemaal vrijwillig indien je erin bent opgevoed maar dat terzijde) en als je dan geconfronteerd wordt met scherpe analyses die geen spaan van je geloof heel laten zoals die van Vermeersch dan rest jou niets anders dan dit geglibber. Ik ken het, heb het al te vaak gehoord.


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di dec 22, 2015 12:17 am 
Napoleon schreef:
Pizzaman schreef:
Napoleon schreef:


Wordt ook moeilijk, aangezien de desbetreffende artiest dweept met satanisme.


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.


Dat is inderdaad nonsens. Er kunnen wel degelijk criteria worden gesteld.

Dat wordt dus door sommigen ontkend.

En DAT...die postmoderne, (cultuur)relativistische, vrijzinnige en volkomen zweverige manier van denken... heeft de ankers los geslagen en is de oorzaak dat het westen hopeloos op drift is geraakt.

Wat begonnen is met vrijzinnige christenen is overgenomen door de linkse kerk en samen relativeren ze het westen compleet kapot. Vervolgens nog wat liefdadigheid erbij voor (met name) moslims die als zwermen sprinkhanen op de westerse vleespotten afkomen (en meer van dergelijk goedmenselijk naïvisme) en je weet dat de droom binnenkort in een nachtmerrie zal veranderen.


Omhoog
  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di dec 22, 2015 12:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
hein schreef:
Napoleon schreef:
Pizzaman schreef:


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.


Dat is inderdaad nonsens. Er kunnen wel degelijk criteria worden gesteld.

Dat wordt dus door sommigen ontkend.

En DAT...die postmoderne, (cultuur)relativistische, vrijzinnige en volkomen zweverige manier van denken... heeft de ankers los geslagen en is de oorzaak dat het westen hopeloos op drift is geraakt.

Wat begonnen is met vrijzinnige christenen is overgenomen door de linkse kerk en samen relativeren ze het westen compleet kapot. Vervolgens nog wat liefdadigheid erbij voor (met name) moslims die als zwermen sprinkhanen op de westerse vleespotten afkomen (en meer van dergelijk goedmenselijk naïvisme) en je weet dat de droom binnenkort in een nachtmerrie zal veranderen.


Je bent de enige die antwoord durft te geven en er niet omheen draait.
Maar dat was te verwachten.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di dec 22, 2015 10:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2027
Berichten: Intopic
hein schreef:
Napoleon schreef:
Pizzaman schreef:


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.


Dat is inderdaad nonsens. Er kunnen wel degelijk criteria worden gesteld.

Dat wordt dus door sommigen ontkend.

En DAT...die postmoderne, (cultuur)relativistische, vrijzinnige en volkomen zweverige manier van denken... heeft de ankers los geslagen en is de oorzaak dat het westen hopeloos op drift is geraakt.

Wat begonnen is met vrijzinnige christenen is overgenomen door de linkse kerk en samen relativeren ze het westen compleet kapot. Vervolgens nog wat liefdadigheid erbij voor (met name) moslims die als zwermen sprinkhanen op de westerse vleespotten afkomen (en meer van dergelijk goedmenselijk naïvisme) en je weet dat de droom binnenkort in een nachtmerrie zal veranderen.


Het zgn. "vrijzinnige christendom" is in feite een onzinverhaal. In deze beweging worden vaak de uitspraken van Jezus compleet uit hun context gerukt. En wat je dan over houdt is een zoetsappige Jezus die oeverloos "goed en barmhartig" is.

Over het algemeen vindt je in die linkse hoek dan ook dit soort christenen en/of ex-gelovigen "die niets kunnen met de bijbel, maar wel grote respect hebben voor Jezus etc..." types. Respekt voor de islam en de neiging om alles op een hoop te gooien alsof christendom en islam een en dezelfde is, is dan ook van die kant te verwachten. Wonderlijk genoeg is hun houding tegenover Israel vaak doortrokken van een giftige afwijzing cq. haat.....


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di dec 22, 2015 10:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5637
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Pizzaman schreef:
Napoleon schreef:


Wordt ook moeilijk, aangezien de desbetreffende artiest dweept met satanisme.


Waarom moeilijk, als velen nou aangeven hem als de Heiland te zien.
Dan zou het volgens degenen die altijd roepen "dit is ook...." net zo goed christendom zijn.


Dat is inderdaad nonsens. Er kunnen wel degelijk criteria worden gesteld.

Door wie kunnen criteria gesteld worden en op grond waarvan is hij geautoriseerd om deze criteria te kunnen stellen?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: di dec 22, 2015 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2986
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Het zgn. "vrijzinnige christendom" is in feite een onzinverhaal. In deze beweging worden vaak de uitspraken van Jezus compleet uit hun context gerukt. En wat je dan over houdt is een zoetsappige Jezus die oeverloos "goed en barmhartig" is.

Over het algemeen vindt je in die linkse hoek dan ook dit soort christenen en/of ex-gelovigen "die niets kunnen met de bijbel, maar wel grote respect hebben voor Jezus etc..." types. Respekt voor de islam en de neiging om alles op een hoop te gooien alsof christendom en islam een en dezelfde is, is dan ook van die kant te verwachten. Wonderlijk genoeg is hun houding tegenover Israel vaak doortrokken van een giftige afwijzing cq. haat.....


Ik ben zeer strikt gelovig en rechtzinnig in de leer opgegroeid en mij is altijd geleerd dat Jezus "oeverloos" goed en barmhartig is


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: di dec 22, 2015 3:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Ach, ook ik werd ooit eens gereformeerd opgeveod in de Leer van de Heer.
Het enige wat mij daar van bijgebleven is dat "oeverloos". Daar word ik ook regelmatig aan herinnerd.

Ja en dat Leer van de Heer, dat zien we ook nog wel eens voorbij komen.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is dit christendom?
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: di dec 22, 2015 4:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2027
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Napoleon schreef:
Het zgn. "vrijzinnige christendom" is in feite een onzinverhaal. In deze beweging worden vaak de uitspraken van Jezus compleet uit hun context gerukt. En wat je dan over houdt is een zoetsappige Jezus die oeverloos "goed en barmhartig" is.

Over het algemeen vindt je in die linkse hoek dan ook dit soort christenen en/of ex-gelovigen "die niets kunnen met de bijbel, maar wel grote respect hebben voor Jezus etc..." types. Respekt voor de islam en de neiging om alles op een hoop te gooien alsof christendom en islam een en dezelfde is, is dan ook van die kant te verwachten. Wonderlijk genoeg is hun houding tegenover Israel vaak doortrokken van een giftige afwijzing cq. haat.....


Ik ben zeer strikt gelovig en rechtzinnig in de leer opgegroeid en mij is altijd geleerd dat Jezus "oeverloos" goed en barmhartig is


Een goed bewijs hoe kerkleer en Jezus uit de bijbel ver van elkaar verschillen...


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 85 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 12 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling