Het is nu za dec 16, 2017 4:36 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Het corporatisme
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma dec 28, 2015 12:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 02, 2014 12:12 am
Berichten: 500
Berichten: Intopic
Los van historische kanttekeningen, denk ik dat het corporatisme een uitstekend antwoord is op de misstanden van het geglobaliseerde kapitalisme, zonder de wurgende nadelen van het socialisme.

Het Rijnlandmodel, met al zijn overlegorganen -bedrijfsschappen, bedrijfsverenigingen, productschappen, SER-is lange tijd een waarborg geweest voor maatschappelijke rust en vooruitgang, omdat het inkomensverdeling en economische groei wist te combineren. De collectief beheerde spaarkassen (cajas obreras, cajas agrìcolas) leverden dan wel niet het hoogste rendement, ze werden geînvesteerd in eigen land, en boden zo niet alleen een pensioen, maar droegen ook bij aan de groei en de investering in eigen land. Kapitaalstromen stonden onder toezicht van SER, en indirect het ministerie van economische zaken, kapitaal het land uitsluizen of binnensluizen was niet zo makkelijk. Met enkele aanpassingen handhaaft Oostenrijk dat model nog, en niet zonder succes. Datzelfde model -met wat aanpasingen- had men kunnen handhaven voor de Europese Unie.

De globalisering maakt standsorganisaties en vakbonden machteloos. Lonen te hoog, hoge tekorten op de overheidsbegroting, teveel marktbescherming, leidt tot negatieve beoordelingen van de "Rating-Agencies" en ¡oeps! het kapitaal vloeit of -beter- fltst weg. Economieên storten in, investeerders sluizen hun gelden weg. Het neoliberalisme is dus een ramp voor de inkomensverdeling en de soevereiniteit. De overheden van kleinere economieên moeten dan drastisch bezuinigen, wat meestal ten koste gaat van de minst draagkrachtigen, de grote economieên drukken geld bij, wat op wat langere termijn weer dezelfede minst draagkrachtigen en het MKB treft. De gevolgen zijn zichtbaar: steeds grotere inkomensverschillen, en steeds meer kapitaal, kennis en werkgelegenheid vloeit of flitst weg naar China en India. Het grote voordeel: goedkopere consumptiegoederen voor de grote massa, is volgens mij van korte duur, omdat ook de inkomsten (steeds minder kwalitatief goede werkgelegenheid) op termijn afnemen. De neoliberale globalisering maakt van ooit ontwikkelde landen opnieuw ontwikkelingslanden.

Nu zitten er nadelen aan het corporatisme: inflatie, deels omdat je niet meer uit kunt geven dan je verdient, er zijn altijd grenzen aan wat vakbonden willen. Maar dat straft zich vanzelf af: zie de Lire, zie de Escudo, zie de Peseta. De volkeren die er goed mee om konden gaan zoals duitsers, oostenrijkers, nederlanders hadden nooit zoveel inflatie.

Waarom is dat ooit en invredesnaam afgeschaft? Omdat de economische groei geringer was. Nu klopt dat wel, maar wat heb je aan economische groei als daar slechts 5% van de totale bevolking van profiteert?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma dec 28, 2015 2:11 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
Je geeft al aan dat de globalisering de hoofdoorzaak is. Er is vaak een misverstand dat het hier om een keuze gaat, alsof we kunnen besluiten er 'niet aan mee te doen'. Het voordeel van globalisering (een enorme toename van potentiele afzetmarkten) wordt bovendien, helaas ook door het bedrijfsleven, over het hoofd gezien. Ik denk dat de crux zit in het feit dat Nederland altijd een open economie is geweest en daar altijd van geprofiteerd heeft. Het afsluiten van de economische grenzen zal dus ook negatieve effecten hebben. Zo kan een dubbele winsituatie omslaan in een dubbele verliessituatie. Het verhuizen van kapitaal en werkgelegenheid naar lage lonenlanden is een kant van de medaille, een andere is dat veel buitenlands kapitaal potentieel niet naar Nederland komt (ook altijd een positieve invloed op de economie geweest), maar West-Europa overslaat.
Wat betreft het profiteren van de bevolking van economische groei, dat neemt inderdaad af, maar dat is ook voor een flink deel een politieke keuze. Door het verlagen van belastingen van werkenden en een inkrimping van de overheidsuitgaven kun je de koopkracht in tact houden, plus dat de kosten voor potentiele werkgevers lager houdt. Een van de problemen is dat Nederland aan de ene kant volop meegaat met het kapitalistische geglobalisereerde systeem maar aan de andere kant een archaisch en topzwaar sociaal stelsel in stand probeert te houden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do dec 31, 2015 11:28 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11118
Berichten: Intopic
Globalisatie zorgt voor afhankelijkheid van inkomen door export. Als China een probleem heeft door exploderende vastgoedzeepbellen en interne economische problemen voelen we dat direct. Maar ook op een andere manier: als de euro teveel in waarde stijgt t.o.v. andere wereldmunten voelen we dat eveneens direct in onze portemonnee.
Daarnaast: als een fabrikant vertrekt naar een goedkoop arbeidsland met slechte arbeidsvoorwaarden is het maar de vraag of dat land op lange termijn wel profijt van daar van heeft en alle winst niet teveel blijft hangen bij de eigenaar. Daarnaast: is het niet vreemd dat wij BTW betalen op een product waarvan de waardetoevoeging niet in Nederland is gebeurd? Hoe houdbaar is dat?

Dat ons sociale stelsel niet houdbaar is kan ik nog accepteren, maar merkwaardig genoeg mag dat weer niet vertaald worden in vrijheid van het compleet regeken van je eigen pensioen, het schrappen van garanties zoals NHG WSW, garanties bedrijfsleven en natuurlijk EFSM en ESM, EU-solidariteit en het TBTF-probleem. Daar durven we geen afscheid van te nemen. Integendeel, de overheid meent nu dat de BNG de vijfde systeembank is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do dec 31, 2015 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Globalisatie zorgt voor afhankelijkheid van inkomen door export. Als China een probleem heeft door exploderende vastgoedzeepbellen en interne economische problemen voelen we dat direct. Maar ook op een andere manier: als de euro teveel in waarde stijgt t.o.v. andere wereldmunten voelen we dat eveneens direct in onze portemonnee.
Daarnaast: als een fabrikant vertrekt naar een goedkoop arbeidsland met slechte arbeidsvoorwaarden is het maar de vraag of dat land op lange termijn wel profijt van daar van heeft en alle winst niet teveel blijft hangen bij de eigenaar. Daarnaast: is het niet vreemd dat wij BTW betalen op een product waarvan de waardetoevoeging niet in Nederland is gebeurd? Hoe houdbaar is dat?

Dat ons sociale stelsel niet houdbaar is kan ik nog accepteren, maar merkwaardig genoeg mag dat weer niet vertaald worden in vrijheid van het compleet regeken van je eigen pensioen, het schrappen van garanties zoals NHG WSW, garanties bedrijfsleven en natuurlijk EFSM en ESM, EU-solidariteit en het TBTF-probleem. Daar durven we geen afscheid van te nemen. Integendeel, de overheid meent nu dat de BNG de vijfde systeembank is.


Exact, globalisatie geldt alleen voor zover het de overheid zint.
Ik mag mij bijvoorbeeld niet verzekeren tegen ziektekosten in België.

Da's toch stom, immers mag een EU bedrijf (uit Belgie) toch dezelfde service leveren (in NL)?
En als dat goedkoper is, dan mag ik daar als EU burger toch van profiteren?

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 12:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Biertje schreef:
Globalisatie zorgt voor afhankelijkheid van inkomen door export. Als China een probleem heeft door exploderende vastgoedzeepbellen en interne economische problemen voelen we dat direct. Maar ook op een andere manier: als de euro teveel in waarde stijgt t.o.v. andere wereldmunten voelen we dat eveneens direct in onze portemonnee.
Daarnaast: als een fabrikant vertrekt naar een goedkoop arbeidsland met slechte arbeidsvoorwaarden is het maar de vraag of dat land op lange termijn wel profijt van daar van heeft en alle winst niet teveel blijft hangen bij de eigenaar. Daarnaast: is het niet vreemd dat wij BTW betalen op een product waarvan de waardetoevoeging niet in Nederland is gebeurd? Hoe houdbaar is dat?

Dat ons sociale stelsel niet houdbaar is kan ik nog accepteren, maar merkwaardig genoeg mag dat weer niet vertaald worden in vrijheid van het compleet regeken van je eigen pensioen, het schrappen van garanties zoals NHG WSW, garanties bedrijfsleven en natuurlijk EFSM en ESM, EU-solidariteit en het TBTF-probleem. Daar durven we geen afscheid van te nemen. Integendeel, de overheid meent nu dat de BNG de vijfde systeembank is.


Exact, globalisatie geldt alleen voor zover het de overheid zint.
Ik mag mij bijvoorbeeld niet verzekeren tegen ziektekosten in België.

Da's toch stom, immers mag een EU bedrijf (uit Belgie) toch dezelfde service leveren (in NL)?
En als dat goedkoper is, dan mag ik daar als EU burger toch van profiteren?


Joh, jij wilt je helemaal niet verzekeren tegen ziektekosten in België. Toch? Of we moeten de BeNeLux weer in ere herstellen.
De EU toont al aan dat zoals je het zegt totaal wars te zijn van interne problemen en alleen maar gericht op ongebreidelde expansie van omzet om ....... En hier ligt de kernvraag. Waarom zouden we hieraan meewerken? Om ons door nog meer schulden op te bouwen nog meer welvaart te geven? Denk het niet, de bankencrisis heeft het tegendeel aangetoond en blijkbaar zitten deze bepalende nono's nog steeds aan het roer.
Ik heb al eens eerder iets gepost over democratie en dat je dit klein moet houden. Zelfs NL is te groot gebleken met als resultaat dat wij grofweg 60% (!!!!) belasting all-inclusive betalen. Waarvoor? Voor beter infrastructuur, onderwijs, defensie, zorg? Oh ja, vergeet ik bijna de staatsschuld. Laat me niet lachen. De verspilling van miljarden wordt gedoogd omdat niemand het (wil zien) ziet. Maak het klein, daar zijn we in NL gelukkig mee bezig doordat de landelijke overheid meer taken en bevoegdheden maar gemeenten schuift. Helaas onder het verkeerde argument: kostenbesparingen. Ze leggen de verantwoordelijkheid neer bij incompetente (lees: niet goed opgeleide) ambtenaren die verworden tot cijferneukers. Ze weten niet goed waar ze mee bezig zijn, het enige dat ze weten is welk budget ze hebben. En vervolgens wordt de strijd lokaal gestreden. Knap staaltje van verdeel en heers Den Haag.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 12:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
https://www.youtube.com/watch?v=doe2cPyvLzc

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 12:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
wortel schreef:


Ik zie die ook geen 100 nuttelozen met een flutexcuus opnemen...

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 12:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
wortel schreef:


Ik zie die ook geen 100 nuttelozen met een flutexcuus opnemen...


? Verklaar je nader.
De tijd om te reageren die je neemt, betekent of je hebt het al gezien en je gelooft er niet niet in of je reageert vanuit de onderbuik.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 12:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Pizzaman schreef:
wortel schreef:


Ik zie die ook geen 100 nuttelozen met een flutexcuus opnemen...


? Verklaar je nader.
De tijd om te reageren die je neemt, betekent of je hebt het al gezien en je gelooft er niet niet in of je reageert vanuit de onderbuik.


Ik had 'm al eens gezien, en ik vind het een mooi voorbeeld van hoe "communismer" kan werken.
Wat ik bedoel is dat wanneer je een dergelijke "maatschappij" overvoert met AZC's zoals we in de EU meemaken,
dat ik dan denk dat het niet echt lang goed gaat. Iedereen moet daar z'n karretje trekken, en dat doet men dan ook.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 1:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
wortel schreef:
Pizzaman schreef:


Ik zie die ook geen 100 nuttelozen met een flutexcuus opnemen...


? Verklaar je nader.
De tijd om te reageren die je neemt, betekent of je hebt het al gezien en je gelooft er niet niet in of je reageert vanuit de onderbuik.


Ik had 'm al eens gezien, en ik vind het een mooi voorbeeld van hoe "communismer" kan werken.
Wat ik bedoel is dat wanneer je een dergelijke "maatschappij" overvoert met AZC's zoals we in de EU meemaken,
dat ik dan denk dat het niet echt lang goed gaat. Iedereen moet daar z'n karretje trekken, en dat doet men dan ook.


Ok, helder. Angst is een slechte raadgever. Juist omdat dit lokale initiatieven zijn, staat zo'n maatschappijtje los van totalitair bewind. En daar valt onze huidige democratie in mijn ogen heden ten dage ook onder. Je kunt altijd verhuizen naar een andere lokale gemeenschap die beter bij jouw aansluit. Het is maar een voorbeeld, een idee om te proberen. Van Den Haag moeten we het allang niet meer hebben.
Zelfs niet wanneer Geert of Emiel er zit :wink: In mijn woorden: totalitaire democratie

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 10:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Pizzaman schreef:
wortel schreef:


? Verklaar je nader.
De tijd om te reageren die je neemt, betekent of je hebt het al gezien en je gelooft er niet niet in of je reageert vanuit de onderbuik.


Ik had 'm al eens gezien, en ik vind het een mooi voorbeeld van hoe "communismer" kan werken.
Wat ik bedoel is dat wanneer je een dergelijke "maatschappij" overvoert met AZC's zoals we in de EU meemaken,
dat ik dan denk dat het niet echt lang goed gaat. Iedereen moet daar z'n karretje trekken, en dat doet men dan ook.


Ok, helder. Angst is een slechte raadgever. Juist omdat dit lokale initiatieven zijn, staat zo'n maatschappijtje los van totalitair bewind. En daar valt onze huidige democratie in mijn ogen heden ten dage ook onder. Je kunt altijd verhuizen naar een andere lokale gemeenschap die beter bij jouw aansluit. Het is maar een voorbeeld, een idee om te proberen. Van Den Haag moeten we het allang niet meer hebben.
Zelfs niet wanneer Geert of Emiel er zit :wink: In mijn woorden: totalitaire democratie


Er zit wat in, Wortel. Maar zoals al gezegd, wat zouden zij met een toevoer van nutteloos volk doen?

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 11:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4377
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Charlie Aptroot van de VVD zal zich verwonderen dat zijn oude fans het zeggen: corporatisme kan een prima instrument zijn en het afschaffen van de laatste restanten hier te landen heeft enkel geleid tot veel gedoe waarna de bedrijven precies hetzelfde weer gingen opzetten - enkel nu zonder invloed van de werknemers. De VVD moet pragmatischer worden en meer letten op concrete feiten en omstandigheden - anders verliest de VVD aan aanhang. Ook moet de VVD minder populistisch worden en wel expliciet blijven zeggen wat haar ideologie is: conservatisme en liberalisme moeten worden uitgelegd, geprecizeerd, met "Tweaking" op basis van praktische gegevenheden.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di jan 05, 2016 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4377
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
willem schreef:
Waarom is dat ooit en invredesnaam afgeschaft? Omdat de economische groei geringer was. Nu klopt dat wel, maar wat heb je aan economische groei als daar slechts 5% van de totale bevolking van profiteert?

Uit ideologische gronden zijn sommige "relicten" afgeschaft door PvdA en VVD. Maar die relicten zaten niemand in de weg en fungeerden als een manier om juist marktwerking te bevorderen. Om pragmatische redenen had Charlie Aptroot zijn keutel moeten intrekken.

Of je nu corporatisme als nieuwe ideologie zou moeten invoeren? Nee, om dezelfde redenen als dat je het vooral ook niet te vuur en te zwaard had moeten bestrijden.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: wo jan 06, 2016 10:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
wortel schreef:
Pizzaman schreef:


Ik had 'm al eens gezien, en ik vind het een mooi voorbeeld van hoe "communismer" kan werken.
Wat ik bedoel is dat wanneer je een dergelijke "maatschappij" overvoert met AZC's zoals we in de EU meemaken,
dat ik dan denk dat het niet echt lang goed gaat. Iedereen moet daar z'n karretje trekken, en dat doet men dan ook.


Ok, helder. Angst is een slechte raadgever. Juist omdat dit lokale initiatieven zijn, staat zo'n maatschappijtje los van totalitair bewind. En daar valt onze huidige democratie in mijn ogen heden ten dage ook onder. Je kunt altijd verhuizen naar een andere lokale gemeenschap die beter bij jouw aansluit. Het is maar een voorbeeld, een idee om te proberen. Van Den Haag moeten we het allang niet meer hebben.
Zelfs niet wanneer Geert of Emiel er zit :wink: In mijn woorden: totalitaire democratie


Er zit wat in, Wortel. Maar zoals al gezegd, wat zouden zij met een toevoer van nutteloos volk doen?


Nutteloos zijn is een keuze. Vooraf dit predicaat al plakken is in mijn ogen wegzetten. Dat maakt het alleen maar moeilijker om van nut te zijn. Waarschijnlijk zeg je dit omdat er in het verleden grote fouten zijn gemaakt door onze herders in de politiek. Dat kan weer gebeuren.
Aan de andere kant kan het misschien ook wel goed zijn om dit te doen, dan blijven de echte vechters over. Hoewel ik daarbij weer moet denken aan de tocht die ze hebben moeten afleggen, dit getuigt van vechtersmentaliteit. Hier komen en vervolgens niets vinden is killing voor onze NL maatschappij en spoelt kwaliteiten door het afvoerputje. Herstel mijn vertrouwen!

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: wo jan 06, 2016 11:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Pizzaman schreef:
wortel schreef:


Ok, helder. Angst is een slechte raadgever. Juist omdat dit lokale initiatieven zijn, staat zo'n maatschappijtje los van totalitair bewind. En daar valt onze huidige democratie in mijn ogen heden ten dage ook onder. Je kunt altijd verhuizen naar een andere lokale gemeenschap die beter bij jouw aansluit. Het is maar een voorbeeld, een idee om te proberen. Van Den Haag moeten we het allang niet meer hebben.
Zelfs niet wanneer Geert of Emiel er zit :wink: In mijn woorden: totalitaire democratie


Er zit wat in, Wortel. Maar zoals al gezegd, wat zouden zij met een toevoer van nutteloos volk doen?


Nutteloos zijn is een keuze. Vooraf dit predicaat al plakken is in mijn ogen wegzetten. Dat maakt het alleen maar moeilijker om van nut te zijn. Waarschijnlijk zeg je dit omdat er in het verleden grote fouten zijn gemaakt door onze herders in de politiek. Dat kan weer gebeuren.
Aan de andere kant kan het misschien ook wel goed zijn om dit te doen, dan blijven de echte vechters over. Hoewel ik daarbij weer moet denken aan de tocht die ze hebben moeten afleggen, dit getuigt van vechtersmentaliteit. Hier komen en vervolgens niets vinden is killing voor onze NL maatschappij en spoelt kwaliteiten door het afvoerputje. Herstel mijn vertrouwen!


Nou ik denk dat die "herders" waar jij het over hebt
het allang niet meer gaat om de wol van de schaapjes en dus het welzijn
maar dat ze shoarmaboer zijn geworden, en dan weet jij wel waar het om gaat.

Ik kan jouw vertrouwen niet herstellen. Heb er zelf ook niks meer van over.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: do jan 07, 2016 12:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Terug naar het onderwerp. Zelf heb ik 20 jaar lang in een bedrijf gewerkt. Begonnen als familiebedrijf en nadien 2 overnames meegemaakt, de laatste beursgenoteerd. Achteraf kan ik niet anders concluderen dat dit prachtige bedrijf om zeep is geholpen door directies die aandeelhouders wilden/moesten spekken. Hoe langer hoe meer managers (ik was er één van). I.p.v. buffers op te bouwen werd geld weggesluisd. Aan het einde heb ik omwille van mijn (onze) klanten mijn functie overbodig weten te maken. Een heel leerzaam proces dat nu steeds vaker plaatsvindt, maar dan wel gedwongen. Management-lagen verdwijnen en terecht. Het het de old-school directie die managers aanstelt om zelf uit de wind te blijven. Mijn conclusie hieruit is dat een organisatie veel meer slagkracht krijgt wanneer het van onderaf gebouwd wordt i.p.v. de top-down benadering. En wanneer deze mensen dat kunnen, fock de aandeelhouders en de beurs. Het product wordt niet alleen kwalitatief beter maar ook goedkoper. Samenwerken en dan ook echt samen delen en inleveren bepaalt de levensvatbaarheid. Wanneer dit niet werkt, is er geen plaats voor dit product.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: do jan 07, 2016 12:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Terug naar het onderwerp. Zelf heb ik 20 jaar lang in een bedrijf gewerkt. Begonnen als familiebedrijf en nadien 2 overnames meegemaakt, de laatste beursgenoteerd. Achteraf kan ik niet anders concluderen dat dit prachtige bedrijf om zeep is geholpen door directies die aandeelhouders wilden/moesten spekken. Hoe langer hoe meer managers (ik was er één van). I.p.v. buffers op te bouwen werd geld weggesluisd. Aan het einde heb ik omwille van mijn (onze) klanten mijn functie overbodig weten te maken. Een heel leerzaam proces dat nu steeds vaker plaatsvindt, maar dan wel gedwongen. Management-lagen verdwijnen en terecht. Het het de old-school directie die managers aanstelt om zelf uit de wind te blijven. Mijn conclusie hieruit is dat een organisatie veel meer slagkracht krijgt wanneer het van onderaf gebouwd wordt i.p.v. de top-down benadering. En wanneer deze mensen dat kunnen, fock de aandeelhouders en de beurs. Het product wordt niet alleen kwalitatief beter maar ook goedkoper. Samenwerken en dan ook echt samen delen en inleveren bepaalt de levensvatbaarheid. Wanneer dit niet werkt, is er geen plaats voor dit product.


100% mee eens. Ik heb een eigen bedrijf en daar wordt grosso modo geen verschil gemaakt.
iedereen heeft ook dezelfde functie (MVA), ook ik. Dat betekent dat ik ook met mijn potten in de klei sta.
Aan vette managers hebben we geen behoefte, dei kunnen wel roepen dat ze het werk binnenhalen,
maar ik heb er nog geeneen gezien die de winst met net zoveel verhoogde als ie zelf kostte.

Ik zag er wel veel die "namen werk mee", meestal het soort werk waar geen bal aan te verdienen viel.
Jaaaaa dan stijg je 30% in omzet, en 2% in de winst, en vreet die vent 5% op, schiet lekker op dan.
Dergelijke figuren maken geen "declarabele uren". Nul, niks nada.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Het corporatisme
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr jan 08, 2016 10:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1674
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
wortel schreef:
Terug naar het onderwerp. Zelf heb ik 20 jaar lang in een bedrijf gewerkt. Begonnen als familiebedrijf en nadien 2 overnames meegemaakt, de laatste beursgenoteerd. Achteraf kan ik niet anders concluderen dat dit prachtige bedrijf om zeep is geholpen door directies die aandeelhouders wilden/moesten spekken. Hoe langer hoe meer managers (ik was er één van). I.p.v. buffers op te bouwen werd geld weggesluisd. Aan het einde heb ik omwille van mijn (onze) klanten mijn functie overbodig weten te maken. Een heel leerzaam proces dat nu steeds vaker plaatsvindt, maar dan wel gedwongen. Management-lagen verdwijnen en terecht. Het het de old-school directie die managers aanstelt om zelf uit de wind te blijven. Mijn conclusie hieruit is dat een organisatie veel meer slagkracht krijgt wanneer het van onderaf gebouwd wordt i.p.v. de top-down benadering. En wanneer deze mensen dat kunnen, fock de aandeelhouders en de beurs. Het product wordt niet alleen kwalitatief beter maar ook goedkoper. Samenwerken en dan ook echt samen delen en inleveren bepaalt de levensvatbaarheid. Wanneer dit niet werkt, is er geen plaats voor dit product.


100% mee eens. Ik heb een eigen bedrijf en daar wordt grosso modo geen verschil gemaakt.
iedereen heeft ook dezelfde functie (MVA), ook ik. Dat betekent dat ik ook met mijn potten in de klei sta.
Aan vette managers hebben we geen behoefte, dei kunnen wel roepen dat ze het werk binnenhalen,
maar ik heb er nog geeneen gezien die de winst met net zoveel verhoogde als ie zelf kostte.

Ik zag er wel veel die "namen werk mee", meestal het soort werk waar geen bal aan te verdienen viel.
Jaaaaa dan stijg je 30% in omzet, en 2% in de winst, en vreet die vent 5% op, schiet lekker op dan.
Dergelijke figuren maken geen "declarabele uren". Nul, niks nada.


Toch mooi (vind ik) om te zien hoe anders wij denken er toch overeenkomsten zijn. Blijf spreken (pizza's rondbrengen)! Dat zal ik ook doen. In de hoop dat overeenkomsten zoeken het winnen van tegenstrijdigheden opwerpen. Dat laatste zie ik als op fora als deze het uitkotsen van eigen ontevredenheid.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling