Het is nu di okt 24, 2017 12:19 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 105 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 11:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4242
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Moslims varen nog goeddeels blind op leiders vanuit hun thuislanden. Waar veel christelijke kerken en joodse en humanistische stromingen hoog opgeleide voorgangers kennen die sterk staan in de westerse samenleving, menen islamieten dat een opleiding uit Marokko of Egypte hier in Europa steun biedt. Dat is in mindere mate het geval waar het gaat om het leven als moslim in Europese omstandigheden.

Uiteindelijk leidt een en ander tot verwatering van het geloof, juist bij veel jongeren die wel westerse stijl opleidingen hebben genoten. We moeten er niet eens blij mee zijn want zonder geloof vaart niemand wel.

http://www.elsevier.nl/Nederland/achter ... eid=158493

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 12:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Rightnow schreef:
... zonder geloof vaart niemand wel.
Is dat zo? Kun je dat onderbouwen, of is dat gewoon je eigen beleving dat je niet zonder 'geloof' kunt?

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 12:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15154
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Rightnow schreef:
... zonder geloof vaart niemand wel.
Is dat zo? Kun je dat onderbouwen, of is dat gewoon je eigen beleving dat je niet zonder 'geloof' kunt?

Ik persoonlijk geloof dat je prima zonder geloof kan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 1:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2989
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Ik persoonlijk geloof dat je prima zonder geloof kan.


Toch blijkt er een geweldige behoefte om ergens in te geloven.

Op de commerciële tv zenders is er tegenwoordig meer paranormale babbel dan reguliere tv-uitzendingen
Totaal onbewezen beweringen over dieet worden op grote schaal grif gelooft. Van het paleodieet tot desnoods het frikandellendieet.
Mensen kopen massaal onbewezen geneesmiddelen met minder dan één (!) molecuul werkzame stof per flesje
Elders in de wereld blijken mensen op zeer grote schaal gemalen neushoorn hoorn te kopen voor de geweldig werkzame kracht


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 1:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Enzo501 schreef:
Martin59 schreef:
Rightnow schreef:
... zonder geloof vaart niemand wel.
Is dat zo? Kun je dat onderbouwen, of is dat gewoon je eigen beleving dat je niet zonder 'geloof' kunt?

Ik persoonlijk geloof dat je prima zonder geloof kan.
Dat lijkt mij ook. Tenminste, geloven in iets bovennatuurlijks. Iedereen heeft wel een beetje geloof in zichzelf nodig, maar dat is niet het soort geloof waar we het hier over hebben ...

Om heel eerlijk te zijn, denk ik dat de wereld als geheel beter af zou zijn zonder 'geloof'. Dat men individueel ergens troost in kan vinden, dat is natuurlijk mooi, maar de grote religies hebben zo bij elkaar nogal wat ellende veroorzaakt ... en veroorzaken dat nog steeds. Inclusief de religie uit de titel van dit draadje. We kunnen wat dat betreft eigenlijk alleen maar hopen dat de 'ontkerkelijking' wereldwijd flink doorzet.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 3:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Religie? Ik geloof er niet in maar ik respecteer wel de vrijheid van godsdienst zo lang de religie mijn vrijheid respecteert.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 4:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
portman schreef:
Religie? Ik geloof er niet in maar ik respecteer wel de vrijheid van godsdienst zo lang de religie mijn vrijheid respecteert.
En dat geeft dus soms een aardig dilemma ... hoeveel vrijheid kan je geven aan een stroming die anderen per definitie die vrijheid niet gunt?

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 5:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
portman schreef:
Religie? Ik geloof er niet in maar ik respecteer wel de vrijheid van godsdienst zo lang de religie mijn vrijheid respecteert.
En dat geeft dus soms een aardig dilemma ... hoeveel vrijheid kan je geven aan een stroming die anderen per definitie die vrijheid niet gunt?


Heel veel als je wegkijkt en er omheen lult, dat bewijzen sommigen dag na dag.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 7:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Martin59 schreef:
portman schreef:
Religie? Ik geloof er niet in maar ik respecteer wel de vrijheid van godsdienst zo lang de religie mijn vrijheid respecteert.
En dat geeft dus soms een aardig dilemma ... hoeveel vrijheid kan je geven aan een stroming die anderen per definitie die vrijheid niet gunt?

Dat geldt voor elke religie. Ik vind dat religies zich niet boven de wet mogen plaatsen en verder alles mogen. Vrijheid van godsdienst houdt naar mijn mening ook niet in dat je dan de vrijheid van anderen mag beknotten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do feb 18, 2016 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4242
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Juist ben ik aan het lezen over Sri Chinmoy. Weliswaar zei hij dat hij geen nieuwe godsdienst bracht. U kunt zeggen dat hij enkel mensen uitdaagde, mensen die zichzelf wijs maakten dat Sri Chinmoy's suggesties het beste voor hen waren. Veel mooie dingen heeft hij gedaan en gezegd, zo mooi dat Michael Gorbatsjov onder de indruk was, en nog vele andere beroemdheden.

Verder was hij net als menig andere vertrouwenspersoon wel eens een groot beetje de weg kwijt, zo meen ik te mogen vermoeden nadat ik een en ander heb gelezen. http://www.salon.com/2014/05/09/the_med ... i_chinmoy/

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr feb 19, 2016 3:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 04, 2014 12:22 pm
Berichten: 2523
Berichten: Intopic
portman schreef:
Religie? Ik geloof er niet in maar ik respecteer wel de vrijheid van godsdienst zo lang de religie mijn vrijheid respecteert.
De gelovigen willen dat iedereen hen betaalt voor de flauwekul die ze uitbraken. Tja.

_________________
Het is nergens voor nodig om de verveelde medemensen te vervelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr feb 19, 2016 9:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
babbel schreef:
portman schreef:
Religie? Ik geloof er niet in maar ik respecteer wel de vrijheid van godsdienst zo lang de religie mijn vrijheid respecteert.
De gelovigen willen dat iedereen hen betaalt voor de flauwekul die ze uitbraken. Tja.

Betalen? :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za feb 20, 2016 8:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 04, 2014 12:22 pm
Berichten: 2523
Berichten: Intopic
portman schreef:
babbel schreef:
portman schreef:
Religie? Ik geloof er niet in maar ik respecteer wel de vrijheid van godsdienst zo lang de religie mijn vrijheid respecteert.
De gelovigen willen dat iedereen hen betaalt voor de flauwekul die ze uitbraken. Tja.

Betalen? :hum:
Ja, ze houden toch hun collectebus of handje op indien ze jou hebben bezocht en het geloof hebben verkondigd.? De gelovigen zijn dus gek op geld. Tja.

_________________
Het is nergens voor nodig om de verveelde medemensen te vervelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za feb 20, 2016 9:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
portman schreef:
Martin59 schreef:
portman schreef:
Religie? Ik geloof er niet in maar ik respecteer wel de vrijheid van godsdienst zo lang de religie mijn vrijheid respecteert.
En dat geeft dus soms een aardig dilemma ... hoeveel vrijheid kan je geven aan een stroming die anderen per definitie die vrijheid niet gunt?

Dat geldt voor elke religie. Ik vind dat religies zich niet boven de wet mogen plaatsen en verder alles mogen. Vrijheid van godsdienst houdt naar mijn mening ook niet in dat je dan de vrijheid van anderen mag beknotten.
Maar natuurlijk geldt dat voor elke religie.

Dat neemt niet weg dat deze specifieke religie inherent problemen heeft met het begrip 'vrijheid'. De naam "islam" alleen al betekent dat de gelovigen eigenlijk zelf niet mogen denken (men moet zich 'onderwerpen'). En er zijn ook genoeg regels binnen de religie waar iedere vrijheid-lievende-mens van zou moeten gruwelen. Vrouwenrechten en afvalligheid, bijvoorbeeld.

Maar dat is allemaal slechts theorie. Binnen andere religies bestaan natuurlijk ook veel van dat soort regels waar iedere vrijheid-lievende-mens van zou moeten gruwelen.

Waar het om gaat is de praktijk. En die is helaas toch aanzienlijk minder vrijheid-lievend dan bij veel andere religies.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za feb 20, 2016 5:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
babbel schreef:
portman schreef:
babbel schreef:
De gelovigen willen dat iedereen hen betaalt voor de flauwekul die ze uitbraken. Tja.

Betalen? :hum:
Ja, ze houden toch hun collectebus of handje op indien ze jou hebben bezocht en het geloof hebben verkondigd.? De gelovigen zijn dus gek op geld. Tja.

De gelovigen betalen. Je krijgt geen geld als je naar de kerk gaat. Toen ik als kind nog naar de (katholieke) kerk moest was het bovendien niet verplicht aan de collecte deel te nemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za feb 20, 2016 5:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Martin59 schreef:
portman schreef:
Martin59 schreef:
En dat geeft dus soms een aardig dilemma ... hoeveel vrijheid kan je geven aan een stroming die anderen per definitie die vrijheid niet gunt?

Dat geldt voor elke religie. Ik vind dat religies zich niet boven de wet mogen plaatsen en verder alles mogen. Vrijheid van godsdienst houdt naar mijn mening ook niet in dat je dan de vrijheid van anderen mag beknotten.
Maar natuurlijk geldt dat voor elke religie.

Dat neemt niet weg dat deze specifieke religie inherent problemen heeft met het begrip 'vrijheid'. De naam "islam" alleen al betekent dat de gelovigen eigenlijk zelf niet mogen denken (men moet zich 'onderwerpen'). En er zijn ook genoeg regels binnen de religie waar iedere vrijheid-lievende-mens van zou moeten gruwelen. Vrouwenrechten en afvalligheid, bijvoorbeeld.

Maar dat is allemaal slechts theorie. Binnen andere religies bestaan natuurlijk ook veel van dat soort regels waar iedere vrijheid-lievende-mens van zou moeten gruwelen.

Waar het om gaat is de praktijk. En die is helaas toch aanzienlijk minder vrijheid-lievend dan bij veel andere religies.

Dat laatste betwijfel ik. Iedere religie is in principe even streng en eigenlijk irreëel. Het zijn bepaalde oerconservatieve stromingen binnen de verschillende religies die zich strikt aan de regels willen houden. Regels die vaak in strijd zijn met de seculiere wetten van een land en dat kan en mag niet, vind ik.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za feb 20, 2016 6:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 04, 2014 12:22 pm
Berichten: 2523
Berichten: Intopic
portman schreef:
babbel schreef:
portman schreef:

Betalen? :hum:
Ja, ze houden toch hun collectebus of handje op indien ze jou hebben bezocht en het geloof hebben verkondigd.? De gelovigen zijn dus gek op geld. Tja.

De gelovigen betalen. Je krijgt geen geld als je naar de kerk gaat. Toen ik als kind nog naar de (katholieke) kerk moest was het bovendien niet verplicht aan de collecte deel te nemen.
Nou, ik weet uit eigen ervaring, dat gelovigen heel kwaad worden als men hen niet betaalt.

_________________
Het is nergens voor nodig om de verveelde medemensen te vervelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za feb 20, 2016 6:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
portman schreef:
Martin59 schreef:
portman schreef:

Dat geldt voor elke religie. Ik vind dat religies zich niet boven de wet mogen plaatsen en verder alles mogen. Vrijheid van godsdienst houdt naar mijn mening ook niet in dat je dan de vrijheid van anderen mag beknotten.
Maar natuurlijk geldt dat voor elke religie.

Dat neemt niet weg dat deze specifieke religie inherent problemen heeft met het begrip 'vrijheid'. De naam "islam" alleen al betekent dat de gelovigen eigenlijk zelf niet mogen denken (men moet zich 'onderwerpen'). En er zijn ook genoeg regels binnen de religie waar iedere vrijheid-lievende-mens van zou moeten gruwelen. Vrouwenrechten en afvalligheid, bijvoorbeeld.

Maar dat is allemaal slechts theorie. Binnen andere religies bestaan natuurlijk ook veel van dat soort regels waar iedere vrijheid-lievende-mens van zou moeten gruwelen.

Waar het om gaat is de praktijk. En die is helaas toch aanzienlijk minder vrijheid-lievend dan bij veel andere religies.

Dat laatste betwijfel ik. Iedere religie is in principe even streng en eigenlijk irreëel. Het zijn bepaalde oerconservatieve stromingen binnen de verschillende religies die zich strikt aan de regels willen houden. Regels die vaak in strijd zijn met de seculiere wetten van een land en dat kan en mag niet, vind ik.
:eek: Je betwijfelt of de islam in de praktijk minder vrijheid-lievend is?? Werkelijk??

Kijk >>>hier<<< maar eens ...

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za feb 20, 2016 6:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Martin59 schreef:
portman schreef:
Martin59 schreef:
Maar natuurlijk geldt dat voor elke religie.

Dat neemt niet weg dat deze specifieke religie inherent problemen heeft met het begrip 'vrijheid'. De naam "islam" alleen al betekent dat de gelovigen eigenlijk zelf niet mogen denken (men moet zich 'onderwerpen'). En er zijn ook genoeg regels binnen de religie waar iedere vrijheid-lievende-mens van zou moeten gruwelen. Vrouwenrechten en afvalligheid, bijvoorbeeld.

Maar dat is allemaal slechts theorie. Binnen andere religies bestaan natuurlijk ook veel van dat soort regels waar iedere vrijheid-lievende-mens van zou moeten gruwelen.

Waar het om gaat is de praktijk. En die is helaas toch aanzienlijk minder vrijheid-lievend dan bij veel andere religies.

Dat laatste betwijfel ik. Iedere religie is in principe even streng en eigenlijk irreëel. Het zijn bepaalde oerconservatieve stromingen binnen de verschillende religies die zich strikt aan de regels willen houden. Regels die vaak in strijd zijn met de seculiere wetten van een land en dat kan en mag niet, vind ik.
:eek: Je betwijfelt of de islam in de praktijk minder vrijheid-lievend is?? Werkelijk??

Kijk >>>hier<<< maar eens ...

Ja. De koran en de bijbel, ook die van de joden, verschillen niet zoveel. De praktijk van geweld binnen het christendom doet zich gelukkig niet al teveel (meer) voor maar tot voor kort sloegen christenen elkaar de hersens in in Ulster en vermoordden christenen in de USA werknemers van een abortuskliniek en homo's omdat dat moet van hun geloof.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za feb 20, 2016 6:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18417
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
portman schreef:
Martin59 schreef:
portman schreef:

Dat laatste betwijfel ik. Iedere religie is in principe even streng en eigenlijk irreëel. Het zijn bepaalde oerconservatieve stromingen binnen de verschillende religies die zich strikt aan de regels willen houden. Regels die vaak in strijd zijn met de seculiere wetten van een land en dat kan en mag niet, vind ik.
:eek: Je betwijfelt of de islam in de praktijk minder vrijheid-lievend is?? Werkelijk??

Kijk >>>hier<<< maar eens ...

Ja. De koran en de bijbel, ook die van de joden, verschillen niet zoveel. De praktijk van geweld binnen het christendom doet zich gelukkig niet al teveel (meer) voor maar tot voor kort sloegen christenen elkaar de hersens in in Ulster en vermoordden christenen in de USA werknemers van een abortuskliniek en homo's omdat dat moet van hun geloof.

O... En nog bedankt voor de link. Maar wat daar in staat weet iedereen al dus ook ik.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 105 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling