WSP
http://wspforum.nl/wsp/

Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer?
http://wspforum.nl/wsp/viewtopic.php?f=48&t=8643
Pagina 1 van 2

Auteur:  willem [ ma apr 11, 2016 7:07 pm ]
Berichttitel:  Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer?

Donald Trump is niet een op zichzelfstaand verschijnsel. In verschillende landen lijkt de "Sterke Man" bezig terug te keren in de politiek en zich meer zeggenschap toe te eigenen: Vladimir Poetin, Erdogan, Netanyahu, Víctor Orban.

De verklaringen voor de opkomst van Trump zijn verschillende:
1.- Op de eerste plaats komt volgens verschillende analisten de enorme verarming van de middenklasse en arbeidersklasse in de Verenigde Staten. Volgens Thomas Frank besteedt Donald Trump meer dan 60% van zijn spreektijd aan de gevolgen van de vrijhandelsverdragen, waardoor amerikaanse ondernemingen niet meer in de VS, maar in China, México, India hun producten laten maken. Een groot deel van de steun komt dus van degenen die slachtoffer zijn van het neoliberalisme. Trump belooft hoge invoertarieven en hoge belastingen voor de Algemeen Directeuren (of CEO 's ) van transnationale ondernemingen.
2.- De Politieke correctie maakt dat veel problemen niet met name genoemd worden, en weigeren enig begrip te betrachten voor de enorme arbeidersklasse en (¿voormalige?) middenklassen die niet blij zijn met talrijke immigratie, want dat is directe concurrentie (om banen, leefruimte, huizen) en omdat daarmee de onmiddellijke leefomgeving verandert, de maatschappelijke samenhang verdwijnt en het verenigingsleven benadeeld wordt. Er zijn dus redenen te over, maar de politieke elite is bevreest besmet te raken, gestigmatiseerd te worden als xenofoob, of erger: racistisch. Donald Trump benoemt de problemen, wat hem steun oplevert onder niet alleen de blanken maar verrassend genoeg onder een aanzeienlijk deel van de Latino´s.
3.- Trump vertegenwoordigt de "sterke man". Camille Paglia (vooraanstaande feministe, intellectueel en hoogleraar) erkent de steun voor Trump onder de vooral latino- en zwarte vrouwen. Het feminisme is vooral iets van blanke hogeropgeleide vrouwen, waar Trump het juist zeer slecht doet. Trump vertegenwoordigt voor de Latino- en zwarte vrouwen de traditionele man die werkt, geld in het laadje brengt en zijn kinderen met strengheid opvoedt, dat spreekt daar aan, waar datzelfde de blanke feministes afschrikt. Hillary Clinton en Bernie Sanders vertegenwoordigen het blanke feminisme en de politieke correctie die nimmer de zwarte en latinomannen tot hun plichten op zal roepen of nog minder, aan zal pakken.
4.- De verruwing van het taalgebruik en het verdwijnen van de fatsoensnormen. In Popmuziek , films, realities worden al lang niet meer beschaafde omgangsnoremen en taalgebruik in acht genomen. Dat vertaalt zich steeds vaker naar het gedrag in het openbare, dagelijkse leven. De poltici die zich uitdrukken in genuanceerdere termen , en zorgvuldig voorbereide, door communicatie-adviseurs diplomatiek aanvaardbare vertogen uitspreken, staan daarmee steeds verder af van de man van straat. Trump is gewoon zichzelf en drukt zich uit in de taal van de straat.
5.- Het verlies van de nationale identiteit. De noordamerikaanse identiteit stoelt op drie waarden: individuele vrijheid, gelijkheid voor de wet, meritocratie. Met het verdwijnen van de middenklassen ontstond een maatschappij van een kleine, hoogopgeleide "Upperclass" enerzijds en een zeer grote "onderklasse" onderklasse anderzijds. De kansen om op te klimmen en de american dream te verwezenlijken is in de praktijk sterk afgenomen. Door de positieve discriminatie van vrouwen en minderheden, ontstond er bovendien een gevoel van achterstelling onder vooral de blanke arbeidersklasse; de gelijkheid voor de wet wordt dus ook niet meer als zodanig gevoeld.
6.- De toegenomen onzekerheid in de wereld. De VS zijn niet langer de onbetwiste economische en militaire saupermacht die zij in 2000 nog waren. Het terrorisme, de opkomst van Poetin, Erdogan, de Islamitische Staat, China, voeden het idee dat de VS zich geen zachtaardige, vredelievende leiderschappen kan veroorloven.

In hoeverre zijn deze verklaringen ook van toepassing op andere landen? Is er sprake van een tendens?

Auteur:  osker [ di apr 12, 2016 3:00 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Trump verliest razendsnel terrein aan de gladde Cruz.
Hij zegt A maar doet B.
Zijn resorts zitten vol met onderbetaalde hispanics die als het seizoen erop zit weggestuurd worden, zijn kledinglijn wordt in China geproduceerd. Trump wordt geen president.

Auteur:  Napoleon [ di apr 12, 2016 11:18 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

willem schreef:
Donald Trump is niet een op zichzelfstaand verschijnsel. In verschillende landen lijkt de "Sterke Man" bezig terug te keren in de politiek en zich meer zeggenschap toe te eigenen: Vladimir Poetin, Erdogan, Netanyahu, Víctor Orban.

De verklaringen voor de opkomst van Trump zijn verschillende:
1.- Op de eerste plaats komt volgens verschillende analisten de enorme verarming van de middenklasse en arbeidersklasse in de Verenigde Staten. Volgens Thomas Frank besteedt Donald Trump meer dan 60% van zijn spreektijd aan de gevolgen van de vrijhandelsverdragen, waardoor amerikaanse ondernemingen niet meer in de VS, maar in China, México, India hun producten laten maken. Een groot deel van de steun komt dus van degenen die slachtoffer zijn van het neoliberalisme. Trump belooft hoge invoertarieven en hoge belastingen voor de Algemeen Directeuren (of CEO 's ) van transnationale ondernemingen.
2.- De Politieke correctie maakt dat veel problemen niet met name genoemd worden, en weigeren enig begrip te betrachten voor de enorme arbeidersklasse en (¿voormalige?) middenklassen die niet blij zijn met talrijke immigratie, want dat is directe concurrentie (om banen, leefruimte, huizen) en omdat daarmee de onmiddellijke leefomgeving verandert, de maatschappelijke samenhang verdwijnt en het verenigingsleven benadeeld wordt. Er zijn dus redenen te over, maar de politieke elite is bevreest besmet te raken, gestigmatiseerd te worden als xenofoob, of erger: racistisch. Donald Trump benoemt de problemen, wat hem steun oplevert onder niet alleen de blanken maar verrassend genoeg onder een aanzeienlijk deel van de Latino´s.
3.- Trump vertegenwoordigt de "sterke man". Camille Paglia (vooraanstaande feministe, intellectueel en hoogleraar) erkent de steun voor Trump onder de vooral latino- en zwarte vrouwen. Het feminisme is vooral iets van blanke hogeropgeleide vrouwen, waar Trump het juist zeer slecht doet. Trump vertegenwoordigt voor de Latino- en zwarte vrouwen de traditionele man die werkt, geld in het laadje brengt en zijn kinderen met strengheid opvoedt, dat spreekt daar aan, waar datzelfde de blanke feministes afschrikt. Hillary Clinton en Bernie Sanders vertegenwoordigen het blanke feminisme en de politieke correctie die nimmer de zwarte en latinomannen tot hun plichten op zal roepen of nog minder, aan zal pakken.
4.- De verruwing van het taalgebruik en het verdwijnen van de fatsoensnormen. In Popmuziek , films, realities worden al lang niet meer beschaafde omgangsnoremen en taalgebruik in acht genomen. Dat vertaalt zich steeds vaker naar het gedrag in het openbare, dagelijkse leven. De poltici die zich uitdrukken in genuanceerdere termen , en zorgvuldig voorbereide, door communicatie-adviseurs diplomatiek aanvaardbare vertogen uitspreken, staan daarmee steeds verder af van de man van straat. Trump is gewoon zichzelf en drukt zich uit in de taal van de straat.
5.- Het verlies van de nationale identiteit. De noordamerikaanse identiteit stoelt op drie waarden: individuele vrijheid, gelijkheid voor de wet, meritocratie. Met het verdwijnen van de middenklassen ontstond een maatschappij van een kleine, hoogopgeleide "Upperclass" enerzijds en een zeer grote "onderklasse" onderklasse anderzijds. De kansen om op te klimmen en de american dream te verwezenlijken is in de praktijk sterk afgenomen. Door de positieve discriminatie van vrouwen en minderheden, ontstond er bovendien een gevoel van achterstelling onder vooral de blanke arbeidersklasse; de gelijkheid voor de wet wordt dus ook niet meer als zodanig gevoeld.
6.- De toegenomen onzekerheid in de wereld. De VS zijn niet langer de onbetwiste economische en militaire saupermacht die zij in 2000 nog waren. Het terrorisme, de opkomst van Poetin, Erdogan, de Islamitische Staat, China, voeden het idee dat de VS zich geen zachtaardige, vredelievende leiderschappen kan veroorloven.

In hoeverre zijn deze verklaringen ook van toepassing op andere landen? Is er sprake van een tendens?


Ik denk dat democratie zelf ook aan 'verval' onderhevig is geraakt. Eindeloos politiek gezeur, toenemende aantal wetten om alles af te dekken en het gevoel te hebben daardoor van minder vrijheid, hogere belastingen, meer bureaucratie, toenemende aantal actiegroepen die meer rechten willen voor ieder die zwak, ziek en misselijk zijn onder mom van discriminatie en racisme cq. achterstelling etc...

Persoonlijk denk ik dat het begrip democratie' en 'vrijheid' steeds meer uitgeholde begrippen worden en een toenemend aantal mensen dus ook wegvallen bij verkiezingen en/of andere opties gaan kiezen.

Auteur:  Einstein [ za apr 23, 2016 2:12 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Sterke mannen moeten het vooral hebben van stoere praat.

Weet je wat ik denk ? Dat

(a) het opleidingsniveau tegenwoordig te hoog is om dictators geaccepteerd te krijgen in westerse landen en
(b) de vrouwenemancipatie heeft doorgezet, met als gevolg dat weinig mensen een sterke man serieus zullen nemen.

Zo iemand wordt dan een karikatuur, zie Berlusconi.

Een ander scenario is dat de sterke man de macht grijpt.. en met repressie van andersdenkenden zijn macht consolideert. Maar ook dat lijkt me in ons gezapig kikkerlandje Nederland vrij onwaarschijnlijk.

Enne.. wie is het ? de Nederlandse sterke man ? waar zit ie :gniffel: :gniffel:

Kiezers willen geen sterke man, ze willen niet voorgelogen worden. Ze eisen bovendien, dat ze niet het gevoel krijgen voorgelogen te worden. Dus al is er geen sprake van bedrog, de kiezer die meent dat het wel zo is moet tevreden gesteld worden. Zie het Oekraine-referendum. De onderbuik moet worden ontlast.

En de democratie.. daar kun je over klagen, maar doen we het echt zo slecht ? ik denk dat de onderdanen van "sterke mannen" slechter af zijn, eerlijk gezegd.

Auteur:  osker [ za apr 23, 2016 2:29 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.

Auteur:  Enzo501 [ za apr 23, 2016 6:01 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

osker schreef:
Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.

Verdiep je even in de werkwijze van dictators over de wijze waarop zij zichzelf in het zadel houden. De voorbeelden uit heden en verleden zijn talrijk.

Auteur:  osker [ zo apr 24, 2016 1:22 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Bij mijn weten is bij viermaal premier geweest en is iedere keer democratisch gekozen.

Auteur:  c-more [ zo apr 24, 2016 11:27 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Enzo501 schreef:
osker schreef:
Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.

Verdiep je even in de werkwijze van dictators over de wijze waarop zij zichzelf in het zadel houden. De voorbeelden uit heden en verleden zijn talrijk.


Een eigenschap van een politicus is o.a. jezelf in het zadel proberen te houden ondanks alles. Zelfs in de lagere rangen geldt dat al.

Auteur:  petertje [ wo apr 27, 2016 3:52 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

osker schreef:
Trump verliest razendsnel terrein aan de gladde Cruz.
Hij zegt A maar doet B.
Zijn resorts zitten vol met onderbetaalde hispanics die als het seizoen erop zit weggestuurd worden, zijn kledinglijn wordt in China geproduceerd.
"Trump wordt geen president".


"Trump wordt geen president" Dat hoop ik van harte.

Auteur:  Raya [ wo mei 04, 2016 12:45 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Einstein schreef:
Sterke mannen moeten het vooral hebben van stoere praat.

Weet je wat ik denk ? Dat

(a) het opleidingsniveau tegenwoordig te hoog is om dictators geaccepteerd te krijgen in westerse landen en
(b) de vrouwenemancipatie heeft doorgezet, met als gevolg dat weinig mensen een sterke man serieus zullen nemen.

Zo iemand wordt dan een karikatuur, zie Berlusconi.

Een ander scenario is dat de sterke man de macht grijpt.. en met repressie van andersdenkenden zijn macht consolideert. Maar ook dat lijkt me in ons gezapig kikkerlandje Nederland vrij onwaarschijnlijk.

Enne.. wie is het ? de Nederlandse sterke man ? waar zit ie :gniffel: :gniffel:

Kiezers willen geen sterke man, ze willen niet voorgelogen worden. Ze eisen bovendien, dat ze niet het gevoel krijgen voorgelogen te worden. Dus al is er geen sprake van bedrog, de kiezer die meent dat het wel zo is moet tevreden gesteld worden. Zie het Oekraine-referendum. De onderbuik moet worden ontlast.

En de democratie.. daar kun je over klagen, maar doen we het echt zo slecht ? ik denk dat de onderdanen van "sterke mannen" slechter af zijn, eerlijk gezegd.


We hebben tegenwoordig ook de sociale media. We bereiken elkaar vaker, sneller en beter, krijgen meer meningen en gelekte stukken voorgeschoteld en vinden sneller gelijkgestemden. Dat laten we ons niet makkelijk afnemen. Pogingen om mensen de mond te snoeren, worden ook breed uitgemeten op internet. Geniep wordt steeds vaker herkend, doorgeprikt en aan de schandpaal genageld.

Wat je laatste opmerking betreft: een vergelijking met mensen die het slechter hebben, is een valse vergelijking. Het gaat er niet om waar het slechter is en of iemand het slechter heeft, maar om hoe het beter kan. Dat kan dan ook weer als voorbeeld/doel dienen voor wie het slechter heeft. En zelfs voor degene die het beter heeft, de ander naar dat niveau te verheffen.

Auteur:  Einstein [ do mei 05, 2016 3:07 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Raya schreef:
Einstein schreef:
Sterke mannen moeten het vooral hebben van stoere praat.

Weet je wat ik denk ? Dat

(a) het opleidingsniveau tegenwoordig te hoog is om dictators geaccepteerd te krijgen in westerse landen en
(b) de vrouwenemancipatie heeft doorgezet, met als gevolg dat weinig mensen een sterke man serieus zullen nemen.

Zo iemand wordt dan een karikatuur, zie Berlusconi.

Een ander scenario is dat de sterke man de macht grijpt.. en met repressie van andersdenkenden zijn macht consolideert. Maar ook dat lijkt me in ons gezapig kikkerlandje Nederland vrij onwaarschijnlijk.

Enne.. wie is het ? de Nederlandse sterke man ? waar zit ie :gniffel: :gniffel:

Kiezers willen geen sterke man, ze willen niet voorgelogen worden. Ze eisen bovendien, dat ze niet het gevoel krijgen voorgelogen te worden. Dus al is er geen sprake van bedrog, de kiezer die meent dat het wel zo is moet tevreden gesteld worden. Zie het Oekraine-referendum. De onderbuik moet worden ontlast.

En de democratie.. daar kun je over klagen, maar doen we het echt zo slecht ? ik denk dat de onderdanen van "sterke mannen" slechter af zijn, eerlijk gezegd.


We hebben tegenwoordig ook de sociale media. We bereiken elkaar vaker, sneller en beter, krijgen meer meningen en gelekte stukken voorgeschoteld en vinden sneller gelijkgestemden. Dat laten we ons niet makkelijk afnemen. Pogingen om mensen de mond te snoeren, worden ook breed uitgemeten op internet. Geniep wordt steeds vaker herkend, doorgeprikt en aan de schandpaal genageld.

Denk ik ook. Trump (bijv) kan niet winnen, omdat hij te snel zal worden "doorgeprikt". De sterke man is een format. Als je het door hebt, dan geloof je er niet meer in.

Citaat:
Wat je laatste opmerking betreft: een vergelijking met mensen die het slechter hebben, is een valse vergelijking. Het gaat er niet om waar het slechter is en of iemand het slechter heeft, maar om hoe het beter kan. Dat kan dan ook weer als voorbeeld/doel dienen voor wie het slechter heeft. En zelfs voor degene die het beter heeft, de ander naar dat niveau te verheffen.

Mwa ik vraag me af, of sterke mannen ooit het welzijn van Jan met de Pet in ogenschouw nemen. Sterke mannen hebben alleen belangstelling voor eigen gewin, positieve pers en beeldvorming. Kortom eigen ego en de versterking daarvan. Dat gaat ten koste van vrijheden van burgers. Zie Poetin.

Mijn vergelijking gaat wel degelijk op, onderdanen van sterke mannen hebben het slechter (en voelen zich angstiger voor de staat) dan onderdanen van democratieen. Gemiddeld dan :P

Auteur:  Rightnow [ zo mei 15, 2016 4:09 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Einstein, daar geef je een goed pleidooi voor behoud van een levende democratie. Het feit is dat bijna alle mensen bewust of onbewust mikken op EEN krachtfiguur en niet of te weinig op een ideologie plus organisatie eromheen (met voldoende maar vooral MEERDERE capabele leiderspersonen).

Het verschil is dramatisch. De ergste dictaturen draaiden toch altijd om die ENE krachtfiguur die ooit vaak idealistisch begon maar die steeds gekker werd tot dat niemand hem meer durfde weerspreken.

Wat doet de "krachtpatser" van vandaag? Verzamelt hij zwakke personen om zich heen dan voorspel ik dat deze persoon gevaarlijk wordt. Verzamelt hij zeer krachtige mede-bestuurders om zich heen en blijft hij luisteren, kan hij vergissingen toegeven, dan draagt zijn kracht bij tot het succes van de samenleving.

Het helpt om deskundig advies in te winnen bij de besten zoals in de woorden van Wikipedia

Paul John Manafort, Jr. is an American lobbyist and political consultant. He was an adviser to the presidential campaigns of Republicans Gerald Ford, Ronald Reagan, George H.W. Bush, Bob Dole, George W. Bush, John McCain

maar de beste adviseur kan geen dictator stoppen die niet gestopt wil worden, zie maar de verdere avonturen van Paul Manafort op Wikipedia.

Auteur:  Raya [ zo mei 15, 2016 6:37 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Dictatuur is mogelijk door privileges aan een beperkte groep rondom een leider, waardoor een schrikbewind kan worden gevoerd.
Zonder steun blijft geen enkele dictator in het zadel.

In het westen ligt de macht vooral bij instituten als de multinationals, niet bij individuen. De zogenoemde leiders van de landen zijn doorgaans gewone meelopers van de multinationals, dankzij privileges. Kijk hoeveel politici na hun 'dienst' een leuk betaald baantje krijgen bij de multinationals en andere, voor gewone burgers onbereikbare posten.

Auteur:  wortel [ di mei 17, 2016 2:10 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Raya schreef:
Dictatuur is mogelijk door privileges aan een beperkte groep rondom een leider, waardoor een schrikbewind kan worden gevoerd.
Zonder steun blijft geen enkele dictator in het zadel.

In het westen ligt de macht vooral bij instituten als de multinationals, niet bij individuen. De zogenoemde leiders van de landen zijn doorgaans gewone meelopers van de multinationals, dankzij privileges. Kijk hoeveel politici na hun 'dienst' een leuk betaald baantje krijgen bij de multinationals en andere, voor gewone burgers onbereikbare posten.


Ja, en TIPP doet hier nog een schepje bovenop. Ze zien ook wel dat het rommelt, dat er spanning is tussen burgers en politiek. Meegenomen de oorzaken die jij terecht schetst, wordt het alleen erger en drijft het burgers en politiek alleen maar uit elkaar. Twee honden (burgers-politiek) vechten om een been en de derde gat ermee heen. Ik hou zo van die oude wijsheden uit het verleden toen het leven nog een stuk simpeler was en waar mensen nog konden zien wat er werkelijk speelde. De tijd is veranderd en toch blijven deze zienswijzen overeind staan.

Auteur:  petertje [ wo jul 20, 2016 5:47 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

osker schreef:
Trump verliest razendsnel terrein aan de gladde Cruz.
Hij zegt A maar doet B.
Zijn resorts zitten vol met onderbetaalde hispanics die als het seizoen erop zit weggestuurd worden, zijn kledinglijn wordt in China geproduceerd. Trump wordt geen president.

Dat hopen veel mensen buiten Amerika, nu de Amerikanen nog. Het ziet er niet goed uit, iedereen hoopt op een meevaller.

Auteur:  petertje [ wo jul 20, 2016 5:51 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

osker schreef:
Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.


Berlusconi, triomfeerde hij op kosten van de Italiaanse staat of op Europese subsidies?

http://www.nu.nl/buitenland/3568260/lev ... affia.html

Auteur:  petertje [ wo jul 20, 2016 5:55 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

osker schreef:
Bij mijn weten is bij viermaal premier geweest en is iedere keer democratisch gekozen.

Had Berlusconi geen banden met de maffia?

http://www.nu.nl/buitenland/3568260/lev ... affia.html

Auteur:  Rightnow [ do jul 21, 2016 9:18 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

petertje schreef:
osker schreef:
Bij mijn weten is bij viermaal premier geweest en is iedere keer democratisch gekozen.

Had Berlusconi geen banden met de maffia?

http://www.nu.nl/buitenland/3568260/lev ... affia.html

Lees dat en je begrijpt waarop de maatschappij in heel dat land kennelijk is gebaseerd. Dit land zit ook in de Euro en vandaag of morgen vallen daar de banken om.

Wij betalen dan samen 150 miljard en ik wilde daar iets politiek incorrects over schrijven; ik slik het maar weer in. We worden er heus niet armer van - want we verkopen er volop Volkswagens en Audi's en dikke Friese boeren krijgen een half centje meer voor elke liter wat leuk aanplust als je een miljoen liter per jaar levert; ik kom dan op vijfduizend euri's per jaar zo maar in het handje. Daarvan kunnen ze weer een mooier model Mercedes kopen - ook een Duitse auto zoals u weet. Ondernemers zijn hun onsuccesvolle avontuur met Deutsche Bank al weer vergeten als Den Haag Merkel helpt om alles bij Italiaanse banken glad te strijken.

We vergeten wel een belangrijk punt van zorg: net als bij de Italianen, bestaat er geen risico op verspreiden over Europa van ongelijkheid in inkomen en op (wat wij in Noord-Europa noemen) oneerlijkheid? Hierdoor verrijkt een bovenlaag zich een beetje op kosten van de meerderheid in de samenleving die de praatjes van Rutte en Merkel nog slikt. http://www.peil.nl

Berlusconi had banden met de maffia. Had Deutsche Bank veel te verliezen aan Italiaanse banken?

Auteur:  Rightnow [ do jul 21, 2016 9:27 am ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

petertje schreef:
osker schreef:
Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.


Berlusconi, triomfeerde hij op kosten van de Italiaanse staat of op Europese subsidies?

http://www.nu.nl/buitenland/3568260/lev ... affia.html

Vragen te over:

Onderzoek naar staalproducent over oneerlijke steun en ontduiking van milieuwetgeving http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-115_en.htm

Wegenbouw problemen? http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... posed.html

Auteur:  Frankly [ do jul 21, 2016 1:35 pm ]
Berichttitel:  Re: Zijn de krachtige leidersfiguren bezig aan een terugkeer

Rightnow schreef:
petertje schreef:
osker schreef:
Hoeveel keer is Berlusconi herkozen? Hij was vooral een karikatuur buiten Italië. Binnen Italië werd hij gerespecteerd, door voor en tegenstanders.


Berlusconi, triomfeerde hij op kosten van de Italiaanse staat of op Europese subsidies?

http://www.nu.nl/buitenland/3568260/lev ... affia.html

Vragen te over:

Onderzoek naar staalproducent over oneerlijke steun en ontduiking van milieuwetgeving http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-115_en.htm

Wegenbouw problemen? http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... posed.html


De bijdrages bij dit onderwerp zijn 1 grote orgie van trappen naar westerse democratien; al dan op feiten berustende aanklachten/ verdachtmakingen over wat er allemaal mis is in bedrijfsleven en op overheidsniveau.
Als genoeg mensen het met die disproportionele en doorgeschoten negatieve beeldvorming eens worden, het wantrouwen tegen de overheden maar groot genoeg wordt....ja dan zal op gegeven moment "een sterke leider" voldoende steun kunnen krijgen om de macht te grijpen.
Natuurlijk zijn westerse democratien niet het paradijs op aarde, maar hier worden misstanden tenminste door vrije pers en langs rechstatelijk lijnen bekend, dit i.t.t. tot zo ongeveer alle niet-westerse landen waar corruptie, zelfverrijking, wan- en misdaden, mensenrechtenschendingen, door staatsgecontrolleerde media onder het tapijt geveegd en kinderkes op school een bloemlezing krijgen over het onovertroffen uitmuntende vaderland.
Kortom, alles is relatief en niets is perfect; ....maar in vergelijking met de rest van de wereld is het het hier in onze vrije westerse rechtstaten toch maar meer dan wel heel erg en bijzonder goed geregeld. Als tegenwicht tegen alle die azijn-zeikerige kritiek kom ik met de slogan : The west, is the best" !

Pagina 1 van 2 Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/