Het is nu zo okt 22, 2017 4:48 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 93 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 5:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
portman schreef:
Frankly schreef:
portman schreef:

In steeds meer gevallen echter blijkt inmiddels overduidelijk dat hetgeen jij zo makkelijk opschrijft in praktijk een stuk weerbarstiger is en dat er zaken botsen en schuren....
Dat is niet makkelijk opgeschreven, dat is zoals het is.

Een vrije samenleving is een leuk concept, de vraag blijft waar het cement uit bestaat ?
Misschien verdraagzaamheid. Als je hier alleen al het forum Politiek en Maatschappij door struint dan weet je waarom.


Ik heb nog nooit een goede sluitende definitie van "cultuur" gezien.
Het is vooral nationalitisch rechts dat het graag over "onze nederlandse cultuur" e.d. heeft, maar eigenlijk geen flauw benul heeft wat dat dan ninhoudt. En het is vooral cultuur-relativistisch links dat het bestaan van een nederlandse cultuur graag betwist/bagataliseerd (nederland is een immigratieland e.d.) maar daarentegen wel enorm begaan en geinteresseerd in "andere culturen" van mensen met een kleurtje.
Tis een van beide : ofwel het ongrijpbare begrip "cultuur" bestaat nergens in de wereld (dus ook niet in marokko, turkije en suriname) of het bestaat wel, maar dan overal en dus ook in Nederland.
Persoonlijk neig ik gemakshalve maar liever naar het eerste.

Waar het hier bij "cultuur" en "leidende cultuur" eigenlijk om gaat is dat de inwoners van dit land, autochtoon en allochtoon, het over een aantal belangrijke grondwaarden en uitgangspunten met elkaar eens zijn.
Over het gelijkheidsbeginsel ongeacht sexe, afkomst, sexuele geaardheid e.d., over de scheiding van kerk en staat, over persoonlijke vrijheden, als vrijheid van meningsuiting hetgeen inhoudt dat er kritiek mag worden geleverd op jouw (religieuze) opvattingen, en de vrijheid van godsdienst die dan wel (net als VV meningsuiting) begrensd wordt door het aanzetten tot haat/geweld.
Als je die grondbeginselen "leidende cultuur" wilt noemen waar iedereen het mee eens zou moeten zijn om een saamhorige maatschappij te vormen, dan lijkt me dat volstrekt juist.

Het is niet verboden om een godsdienst (ja de islam) aan te hangen of uit een andere "cultuur" te komen die het met die grondbeginselen oneens is. Je hoeft vanuit je religieus/culturele achtergrond niet te vinden dat bijv. man en vrouw, blank en zwart, gelovig en atheist gelijkwaardig zijn, je mag (in woord, niet daad) een racist zijn en discrimineren, je mag vinden dat kritiek op jouw opvattingen/religie strafbaar zou moeten zijn, dat religieuze sharia-wetgeving zou moeten worden ingevoerd enz. enz......maar dit alles staat haaks op de grondbeginselen van de nederlandse maatschappij, zo je wilt haaks op de "leidende nederlandse cultuur".
Het is volstrekt absurd om dan zoals cultuur-relativisten dat graag stellen dergelijks als "elementen uit een andere cultuur" in onze samenleving te gaan verwelkomen en integreren, om daar "verdraagzaam en tollerant" over te zijn.

Ik ben geen zgn. linkse cultuurrelativist. Ik heb er alleen geen bezwaar tegen dat allochtonen hun cultuur uitdragen zolang die niet in strijd is met de Nederlandse wetten en regels. Blijkbaar is dat enorm moeilijk te begrijpen voor sommigen en moet alles wat maar een tikkeltje on-'Nederlands' is verdwijnen.


Je moet natuurlijk wel willen lezen wat er staat; in deze 2-regelige reactie geef je daar geen blijk van.
Als gesteld is de nederlandse maatschappij constant aan verandering en externe invloeden onderhevig, onbelangrijke en positieve veranderingen/invloeden worden zonder probleem of weerstand in de nederlandse samenleving geintegreerd. Denk aan kleding, muziek, eten maar ook in omgangsvormen, gedrag, uitdrukkingen of woorden en opvattingen. Er is dus helemaal geen sprake van dat "alles wat maar een tikkeltje on-nederlands is maar moet verdwijnen". In het nederlandse staatbeeld zie je overal invloeden die niet oorspronkelijk nederlands zijn.

Waar het wel om gaat, maar je doet een verwoede poging om daar niet op in te gaan, is om "cultuurelementen" die haaks staan op de grondwaarden van de nederlandse samenleving waarvan ik er eerder al een paar heb opgenoemd. Jij gaf de voorbeelden hoofddoek en minaret (als ware het broodjes shoarma of een volksdansje) die dan als "elementen van een andere cultuur in de nederlandse maatschappij" zouden moeten worden geintegreerd. Dat is volgens jou tollerant en als het niet strafbaar is dan is er niks aan de hand.
De volstrekt terechte weerstand tegen deze symbolen van een religie die veel van de nederlandse grondwaarden afwijst; doe jij echter vragenderwijs af als xenofobie en racisme.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 6:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18419
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Frankly schreef:
portman schreef:
Frankly schreef:


Ik heb nog nooit een goede sluitende definitie van "cultuur" gezien.
Het is vooral nationalitisch rechts dat het graag over "onze nederlandse cultuur" e.d. heeft, maar eigenlijk geen flauw benul heeft wat dat dan ninhoudt. En het is vooral cultuur-relativistisch links dat het bestaan van een nederlandse cultuur graag betwist/bagataliseerd (nederland is een immigratieland e.d.) maar daarentegen wel enorm begaan en geinteresseerd in "andere culturen" van mensen met een kleurtje.
Tis een van beide : ofwel het ongrijpbare begrip "cultuur" bestaat nergens in de wereld (dus ook niet in marokko, turkije en suriname) of het bestaat wel, maar dan overal en dus ook in Nederland.
Persoonlijk neig ik gemakshalve maar liever naar het eerste.

Waar het hier bij "cultuur" en "leidende cultuur" eigenlijk om gaat is dat de inwoners van dit land, autochtoon en allochtoon, het over een aantal belangrijke grondwaarden en uitgangspunten met elkaar eens zijn.
Over het gelijkheidsbeginsel ongeacht sexe, afkomst, sexuele geaardheid e.d., over de scheiding van kerk en staat, over persoonlijke vrijheden, als vrijheid van meningsuiting hetgeen inhoudt dat er kritiek mag worden geleverd op jouw (religieuze) opvattingen, en de vrijheid van godsdienst die dan wel (net als VV meningsuiting) begrensd wordt door het aanzetten tot haat/geweld.
Als je die grondbeginselen "leidende cultuur" wilt noemen waar iedereen het mee eens zou moeten zijn om een saamhorige maatschappij te vormen, dan lijkt me dat volstrekt juist.

Het is niet verboden om een godsdienst (ja de islam) aan te hangen of uit een andere "cultuur" te komen die het met die grondbeginselen oneens is. Je hoeft vanuit je religieus/culturele achtergrond niet te vinden dat bijv. man en vrouw, blank en zwart, gelovig en atheist gelijkwaardig zijn, je mag (in woord, niet daad) een racist zijn en discrimineren, je mag vinden dat kritiek op jouw opvattingen/religie strafbaar zou moeten zijn, dat religieuze sharia-wetgeving zou moeten worden ingevoerd enz. enz......maar dit alles staat haaks op de grondbeginselen van de nederlandse maatschappij, zo je wilt haaks op de "leidende nederlandse cultuur".
Het is volstrekt absurd om dan zoals cultuur-relativisten dat graag stellen dergelijks als "elementen uit een andere cultuur" in onze samenleving te gaan verwelkomen en integreren, om daar "verdraagzaam en tollerant" over te zijn.

Ik ben geen zgn. linkse cultuurrelativist. Ik heb er alleen geen bezwaar tegen dat allochtonen hun cultuur uitdragen zolang die niet in strijd is met de Nederlandse wetten en regels. Blijkbaar is dat enorm moeilijk te begrijpen voor sommigen en moet alles wat maar een tikkeltje on-'Nederlands' is verdwijnen.


Je moet natuurlijk wel willen lezen wat er staat; in deze 2-regelige reactie geef je daar geen blijk van.
Als gesteld is de nederlandse maatschappij constant aan verandering en externe invloeden onderhevig, onbelangrijke en positieve veranderingen/invloeden worden zonder probleem of weerstand in de nederlandse samenleving geintegreerd. Denk aan kleding, muziek, eten maar ook in omgangsvormen, gedrag, uitdrukkingen of woorden en opvattingen. Er is dus helemaal geen sprake van dat "alles wat maar een tikkeltje on-nederlands is maar moet verdwijnen". In het nederlandse staatbeeld zie je overal invloeden die niet oorspronkelijk nederlands zijn.

Waar het wel om gaat, maar je doet een verwoede poging om daar niet op in te gaan, is om "cultuurelementen" die haaks staan op de grondwaarden van de nederlandse samenleving waarvan ik er eerder al een paar heb opgenoemd. Jij gaf de voorbeelden hoofddoek en minaret (als ware het broodjes shoarma of een volksdansje) die dan als "elementen van een andere cultuur in de nederlandse maatschappij" zouden moeten worden geintegreerd. Dat is volgens jou tollerant en als het niet strafbaar is dan is er niks aan de hand.
De volstrekt terechte weerstand tegen deze symbolen van een religie die veel van de nederlandse grondwaarden afwijst; doe jij echter vragenderwijs af als xenofobie en racisme.

Je moet natuurlijk wel willen lezen wat er staat; in deze 2-regelige reactie geef je daar geen blijk van.
Wat maakt het uit of een reactie 2 regels heeft of 80? Bovendien wil of kan jij maar niet begrijpen wat ík bedoel.

Waar het wel om gaat, maar je doet een verwoede poging om daar niet op in te gaan, is om "cultuurelementen" die haaks staan op de grondwaarden van de nederlandse samenleving waarvan ik er eerder al een paar heb opgenoemd.
Wellicht zijn jouw 'grondwaarden' anders dan de mijne. Ik vind regel 1 van onze grondwet eigenlijk de allerbelangrijkste waarde.

De volstrekt terechte weerstand tegen deze symbolen van een religie die veel van de nederlandse grondwaarden afwijst; doe jij echter vragenderwijs af als xenofobie en racisme.
Jij vindt die weerstand volstrekt terecht. Ik dus niet. Daarover zullen wij van mening blijven verschillen. Met wat er allemaal in de koran staat ben ik het zeer zeker ook niet altijd eens. Dat geldt overigens ook voor de bijbel en dan met name het Oude Testament. Dat wil dan nog niet zeggen dat ik (fanatieke) christenen hun geloof of cultuur wil verbieden en dat koran en bijbel hier de dienst uitmaken. Leven en laten leven. Dat wordt uiteraard anders als zij andersdenkenden hun vrijheid willen ontnemen en ik heb nog nooit een oprecht gelovige (bekende en onbekende) moslim horen verkondigen dat hij ons onze vrijheden wil afnemen. Uiteraard doen onoprechte 'gelovigen' zoals die lui die IS aanhangen dat wel en zij moeten vervolgd en gestraft worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 6:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 6:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18419
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.

Verdraagzaamheid dus.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 7:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.


wat bedoel je dan met "goed kunnen omgaan met" en welke "nationalistische partijen"; de NSB ?
In die context zijn er dan (en ik citeer portman) veel "cultuur-elementen" van nationalistische partijen geintegreerd in de nederlandse maatschappij ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 7:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18419
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Frankly schreef:
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.


wat bedoel je dan met "goed kunnen omgaan met" en welke "nationalistische partijen"; de NSB ?
In die context zijn er dan (en ik citeer portman) veel "cultuur-elementen" van nationalistische partijen geintegreerd in de nederlandse maatschappij ?

Ik snap je wel, denk ik. Je wilt nu de NSB vergelijken met de islam maar de islam is een godsdienst en geen politieke (nazi) partij.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 7:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.


wat bedoel je dan met "goed kunnen omgaan met" en welke "nationalistische partijen"; de NSB ?
In die context zijn er dan (en ik citeer portman) veel "cultuur-elementen" van nationalistische partijen geintegreerd in de nederlandse maatschappij ?

Goed kunnen omgaan? Wel goed blijven lezen Frankly, dit heb ik nooit gezegd en kan er dus ook niets mee bedoelen.

Verder denk ik dat er geen cultuur elementen van nationalistische partijen in onze cultuur zijn geintegreerd. Wat ik stel is dat onze cultuur open staat voor andere culturen, zelfs voor die culturen die er haaks op staan (zoals bv. de NSB), zonder dat wij van ze verlangen er in te assimileren. Nederland is van oudsher een zeer sterk verzuild land, we weten hoe het is te leven naast elkander, zonder van elkaar te eisen te worden zoals wij zijn. Dat verlangen hebben alleen degene die niet zoveel op hebben met onze cultuur. Die willen dat andersdenkenden ophouden met anders te denken en betogen daarbij dat het nodig is dat andersdenken ophouden met anders te denken omdat anders onze cultuur in gevaar komt. Dat soort malle redenaties.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 8:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
portman schreef:
Frankly schreef:
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.


wat bedoel je dan met "goed kunnen omgaan met" en welke "nationalistische partijen"; de NSB ?
In die context zijn er dan (en ik citeer portman) veel "cultuur-elementen" van nationalistische partijen geintegreerd in de nederlandse maatschappij ?

Ik snap je wel, denk ik. Je wilt nu de NSB vergelijken met de islam maar de islam is een godsdienst en geen politieke (nazi) partij.


Dat bedoelde ik dus niet, maar reageerde op Lancelot, die het heeft over nationalistische partijen in het verleden.
Dan denk ik aan de NSB (zonder daar de link met islam mee te willen maken).
Lancelot schijnt het met je eens te zijn, dus dan a.h.v. jouw citaat de vraag of en in hoeverre cultuurelementen nationalistische partijen uit het verleden dan in de nederlandse maatschappij zijn geintegreerd ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 8:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Frankly schreef:
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.


wat bedoel je dan met "goed kunnen omgaan met" en welke "nationalistische partijen"; de NSB ?
In die context zijn er dan (en ik citeer portman) veel "cultuur-elementen" van nationalistische partijen geintegreerd in de nederlandse maatschappij ?

Goed kunnen omgaan? Wel goed blijven lezen Frankly, dit heb ik nooit gezegd en kan er dus ook niets mee bedoelen.

Verder denk ik dat er geen cultuur elementen van nationalistische partijen in onze cultuur zijn geintegreerd. Wat ik stel is dat onze cultuur open staat voor andere culturen, zelfs voor die culturen die er haaks op staan (zoals bv. de NSB), zonder dat wij van ze verlangen er in te assimileren. Nederland is van oudsher een zeer sterk verzuild land, we weten hoe het is te leven naast elkander, zonder van elkaar te eisen te worden zoals wij zijn. Dat verlangen hebben alleen degene die niet zoveel op hebben met onze cultuur. Die willen dat andersdenkenden ophouden met anders te denken en betogen daarbij dat het nodig is dat andersdenken ophouden met anders te denken omdat anders onze cultuur in gevaar komt. Dat soort malle redenaties.


stel je nu dat nederlandse NSB'ers en nederlandse communisten in heden en verleden een cultuur zouden vormen ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 8:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18419
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Frankly schreef:
portman schreef:
Frankly schreef:


wat bedoel je dan met "goed kunnen omgaan met" en welke "nationalistische partijen"; de NSB ?
In die context zijn er dan (en ik citeer portman) veel "cultuur-elementen" van nationalistische partijen geintegreerd in de nederlandse maatschappij ?

Ik snap je wel, denk ik. Je wilt nu de NSB vergelijken met de islam maar de islam is een godsdienst en geen politieke (nazi) partij.


Dat bedoelde ik dus niet, maar reageerde op Lancelot, die het heeft over nationalistische partijen in het verleden.
Dan denk ik aan de NSB (zonder daar de link met islam mee te willen maken).
Lancelot schijnt het met je eens te zijn, dus dan a.h.v. jouw citaat de vraag of en in hoeverre cultuurelementen nationalistische partijen uit het verleden dan in de nederlandse maatschappij zijn geintegreerd ?

Dat moet je dan niet aan mij vragen maar aan Lancelot. Het was zijn stelling.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 8:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Lancelot schreef:
Frankly schreef:


wat bedoel je dan met "goed kunnen omgaan met" en welke "nationalistische partijen"; de NSB ?
In die context zijn er dan (en ik citeer portman) veel "cultuur-elementen" van nationalistische partijen geintegreerd in de nederlandse maatschappij ?

Goed kunnen omgaan? Wel goed blijven lezen Frankly, dit heb ik nooit gezegd en kan er dus ook niets mee bedoelen.

Verder denk ik dat er geen cultuur elementen van nationalistische partijen in onze cultuur zijn geintegreerd. Wat ik stel is dat onze cultuur open staat voor andere culturen, zelfs voor die culturen die er haaks op staan (zoals bv. de NSB), zonder dat wij van ze verlangen er in te assimileren. Nederland is van oudsher een zeer sterk verzuild land, we weten hoe het is te leven naast elkander, zonder van elkaar te eisen te worden zoals wij zijn. Dat verlangen hebben alleen degene die niet zoveel op hebben met onze cultuur. Die willen dat andersdenkenden ophouden met anders te denken en betogen daarbij dat het nodig is dat andersdenken ophouden met anders te denken omdat anders onze cultuur in gevaar komt. Dat soort malle redenaties.


stel je nu dat nederlandse NSB'ers en nederlandse communisten in heden en verleden een cultuur zouden vormen ?

Ja, een cultuur is immers een normen en waarden stelsel. Wist je dat niet?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: do jun 09, 2016 11:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Frankly schreef:
Lancelot schreef:

Goed kunnen omgaan? Wel goed blijven lezen Frankly, dit heb ik nooit gezegd en kan er dus ook niets mee bedoelen.

Verder denk ik dat er geen cultuur elementen van nationalistische partijen in onze cultuur zijn geintegreerd. Wat ik stel is dat onze cultuur open staat voor andere culturen, zelfs voor die culturen die er haaks op staan (zoals bv. de NSB), zonder dat wij van ze verlangen er in te assimileren. Nederland is van oudsher een zeer sterk verzuild land, we weten hoe het is te leven naast elkander, zonder van elkaar te eisen te worden zoals wij zijn. Dat verlangen hebben alleen degene die niet zoveel op hebben met onze cultuur. Die willen dat andersdenkenden ophouden met anders te denken en betogen daarbij dat het nodig is dat andersdenken ophouden met anders te denken omdat anders onze cultuur in gevaar komt. Dat soort malle redenaties.


stel je nu dat nederlandse NSB'ers en nederlandse communisten in heden en verleden een cultuur zouden vormen ?

Ja, een cultuur is immers een normen en waarden stelsel. Wist je dat niet?


Dus laten we zeggen het CDA zou dan een cultuur zijn ?
volgens mij is het gewoon een politiek partij met een aantal standpunten, net zoals destijds de nsb of de communistische partij en helemaal geen "normen en waarden stelsel" als bedoeld in de context van cultuur.

Nederland lijkt me nou juist helemaal niet zo goed met het omgaan met afwijkende opvattingen/standpunten/politieke partijen (die jij culturen noemt); die worden met wagonlading kritiek overladen en niet zelden is dat ook volstrekt terecht.
De nederlandse maatschappij pruimde de NSB niet en het pruimde communisten niet; of wat recenter het heeft hirsi ali met pek en veren het land uit gejaagd, fortuyn heeft het niet overleefd en wilders staat voor de 2e keer terecht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: vr jun 10, 2016 7:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7646
Berichten: Intopic
portman schreef:
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.


Verdraagzaamheid dus.



Bijvoorbeeld die verdraagzaamheid is een dingetje dat veel immigranten niet kennen zoals wij dat doen.
Verdraagzaamheid komt sinds jaar en dag maar van een (1) kant.

Juist daarom is het van belang dat zij invoegen op de Nederlandse hoofdrijbaan en hun eigen waarden en normen loslaten / relativeren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: vr jun 10, 2016 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18419
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
HvR schreef:
portman schreef:
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.


Verdraagzaamheid dus.



Bijvoorbeeld die verdraagzaamheid is een dingetje dat veel immigranten niet kennen zoals wij dat doen.
Verdraagzaamheid komt sinds jaar en dag maar van een (1) kant.

Juist daarom is het van belang dat zij invoegen op de Nederlandse hoofdrijbaan en hun eigen waarden en normen loslaten / relativeren.

Het moet uiteraard van twee kanten komen. 'Wij' Nederlanders zijn natuurlijk het verdraagzaamste volk ter wereld. Lachen hoor..... :lol:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: vr jun 10, 2016 5:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4731
Berichten: Intopic
HvR schreef:
portman schreef:
Lancelot schreef:
Volgens mij is een kenmerk van de Nederlandse cultuur het kunnen omgaan met culturen die haaks staan op onze cultuur. Het bestaan bijvoorbeeld van communistische en nationalistische partijen in het verleden en heden is daar een goed voorbeeld van.


Verdraagzaamheid dus.



Bijvoorbeeld die verdraagzaamheid is een dingetje dat veel immigranten niet kennen zoals wij dat doen.
Verdraagzaamheid komt sinds jaar en dag maar van een (1) kant.


Houdt die verdraagzaamheid die 'sinds jaar en dag maar van een (1) kant' komt, mede in het over één kam scheren van individuen? Komt die verdraagzaamheid ook tot uiting wanneer een vernederende praktijk als etnisch profileren de goedkeuring van een twee/derde (2/3) deel der Nederlanders geniet? Of wanneer Nederlanders de burgerschap van landgenoten met een bepaalde afstamming als voorwaardelijk beschouwen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: vr jun 10, 2016 5:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5653
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Lancelot schreef:
Frankly schreef:


stel je nu dat nederlandse NSB'ers en nederlandse communisten in heden en verleden een cultuur zouden vormen ?

Ja, een cultuur is immers een normen en waarden stelsel. Wist je dat niet?


Dus laten we zeggen het CDA zou dan een cultuur zijn ?
volgens mij is het gewoon een politiek partij met een aantal standpunten, net zoals destijds de nsb of de communistische partij en helemaal geen "normen en waarden stelsel" als bedoeld in de context van cultuur.

Nederland lijkt me nou juist helemaal niet zo goed met het omgaan met afwijkende opvattingen/standpunten/politieke partijen (die jij culturen noemt); die worden met wagonlading kritiek overladen en niet zelden is dat ook volstrekt terecht.
De nederlandse maatschappij pruimde de NSB niet en het pruimde communisten niet; of wat recenter het heeft hirsi ali met pek en veren het land uit gejaagd, fortuyn heeft het niet overleefd en wilders staat voor de 2e keer terecht.

Jij komt met het "goed omgaan" , niet ik. Ik constateer slechts dat vanaf pak hem beet de Gouden Eeuw de Nederlandse samenleving wordt gekenmerkt door culturen die vaak elkaars bloed wel kunnen drinken, maar wel erin slaagde naast elkaar te kunnen leven. Dat vermogen, zaken met elkaar kunnen doen terwijl men zeer verschilt in levensovertuiging, is een kenmerk van de Nederlandse cultuur. Wat dat betreft vind ik de NSB, of andere culturen die van anderen assimilatie eisen, een on Nederlandse cultuur.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: za jun 11, 2016 1:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7646
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
portman schreef:


Verdraagzaamheid dus.



Bijvoorbeeld die verdraagzaamheid is een dingetje dat veel immigranten niet kennen zoals wij dat doen.
Verdraagzaamheid komt sinds jaar en dag maar van een (1) kant.


Houdt die verdraagzaamheid die 'sinds jaar en dag maar van een (1) kant' komt, mede in het over één kam scheren van individuen? Komt die verdraagzaamheid ook tot uiting wanneer een vernederende praktijk als etnisch profileren de goedkeuring van een twee/derde (2/3) deel der Nederlanders geniet? Of wanneer Nederlanders de burgerschap van landgenoten met een bepaalde afstamming als voorwaardelijk beschouwen?



Resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst maar men zou wel gek zijn om feiten en ervaringsgegevens te negeren en/of ontkennen, nietwaar ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: za jun 11, 2016 1:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7646
Berichten: Intopic
portman schreef:
HvR schreef:
portman schreef:


Verdraagzaamheid dus.



Bijvoorbeeld die verdraagzaamheid is een dingetje dat veel immigranten niet kennen zoals wij dat doen.
Verdraagzaamheid komt sinds jaar en dag maar van een (1) kant.

Juist daarom is het van belang dat zij invoegen op de Nederlandse hoofdrijbaan en hun eigen waarden en normen loslaten / relativeren.


Het moet uiteraard van twee kanten komen. 'Wij' Nederlanders zijn natuurlijk het verdraagzaamste volk ter wereld. Lachen hoor..... :lol:



Rond de millenniumwisseling stonden wij inderdaad zo bekend. Vrij, tolerant, gidsland, ....

Dat was heus niet zomaar. Die 15 miljoen mensen hadden het aardig voor elkaar.

Sindsdien is het een kwestie van actie-reactie en verkeerde keuzen agv. interne verdeeldheid / gebrek aan leiderschap.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: za jun 11, 2016 5:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18419
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
HvR schreef:
portman schreef:
HvR schreef:



Bijvoorbeeld die verdraagzaamheid is een dingetje dat veel immigranten niet kennen zoals wij dat doen.
Verdraagzaamheid komt sinds jaar en dag maar van een (1) kant.

Juist daarom is het van belang dat zij invoegen op de Nederlandse hoofdrijbaan en hun eigen waarden en normen loslaten / relativeren.


Het moet uiteraard van twee kanten komen. 'Wij' Nederlanders zijn natuurlijk het verdraagzaamste volk ter wereld. Lachen hoor..... :lol:



Rond de millenniumwisseling stonden wij inderdaad zo bekend. Vrij, tolerant, gidsland, ....

Dat was heus niet zomaar. Die 15 miljoen mensen hadden het aardig voor elkaar.

Sindsdien is het een kwestie van actie-reactie en verkeerde keuzen agv. interne verdeeldheid / gebrek aan leiderschap.

Rond de millenniumwisseling stonden wij inderdaad zo bekend. Vrij, tolerant, gidsland, ....
Ja. En ook toen al onterecht. En ik kan me b.v. Rotterdam 1972 nog herinneren toen Turkse gastarbeiders letterlijk hun huis werden uitgerookt. Niet omdat ze moslim waren maar omdat "ze stonken en onze vrouwen afpikten en onze banen inpikten". Toen werden ze nog "buitenlanders" genoemd. Daarvóór werden Italianen, Spanjaarden en Grieken al gediscrimineerd door de zgn. zwijgende meerderheid. Mij een raadsel waar dat "tolerantie" vandaan kwam en komt...
Maar ik moet eerlijk zijn: Het was maar een deel van de bevolking dat zich xenofoob gedroeg, net als nu.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: za jun 11, 2016 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4731
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:



Bijvoorbeeld die verdraagzaamheid is een dingetje dat veel immigranten niet kennen zoals wij dat doen.
Verdraagzaamheid komt sinds jaar en dag maar van een (1) kant.


Houdt die verdraagzaamheid die 'sinds jaar en dag maar van een (1) kant' komt, mede in het over één kam scheren van individuen? Komt die verdraagzaamheid ook tot uiting wanneer een vernederende praktijk als etnisch profileren de goedkeuring van een twee/derde (2/3) deel der Nederlanders geniet? Of wanneer Nederlanders de burgerschap van landgenoten met een bepaalde afstamming als voorwaardelijk beschouwen?



Resultaten uit het verleden bieden geen garanties voor de toekomst maar men zou wel gek zijn om feiten en ervaringsgegevens te negeren en/of ontkennen, nietwaar ?


Etnisch profileren is vanuit een normatief oogpunt onaanvaardbaar. Het impliceert namelijk een ongelijke behandeling in gelijke gevallen. Er is sprake van discriminatie op grond van ras. Tevens is het weinig effectief, daar de politie niet langer onderzoek verricht naar individuele daders. Daarnaast is de fysiologische variatie binnen etnische groepen danig groot. Tot slot doet het bij burgers een grote vijandigheid jegens de politie ontwikkelen, hetgeen uiteindelijk het openbaar gezag aantast.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 93 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 14 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling