Het is nu za okt 21, 2017 6:34 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 175 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 5:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Het lijkt me verstandig een paar principiële vragen te stellen rondom religie in het algemeen, om te zien of dat de mensheid niet zonder religie kan, of dat religie enig maatschappelijk nut heeft.


1) De meeste religies stammen uit lang vervlogen tijden, toen de mensheid nog weinig wist over de natuur om haar heen. Alle 'onverklaarbare' zaken werden aan goden toegedicht, simpelweg omdat er geen andere verklaring voor handen was. Op dat vlak zijn zo'n beetje alle religies achterhaald door de wetenschap. Zelfs de meest theoretische veronderstelling vanuit de wetenschap (zoals de evolutietheorie) zit vele malen logischer en bewijsbaarder in elkaar dan de theorie van een hogere macht, de aarde is niet plat, de aarde is niet het middelpunt van het zwerk. Religie heeft op dit punt feitelijk nooit enig maatschappelijk nut gehad. Sterker nog, religie heeft vaak eerder een belemmerende rol gespeeld.
Zie Wetenschap vs. religie: een conflict op drie gebieden. (PDF)

2) De meeste religies stammen uit een tijd dat structurele wetgeving niet voorhanden was en religies kunnen dus gezien worden als de eerste vorm van wetgeving. Tot op zekere hoogte is zelfs die 'hogere macht', die naleving van die wetgeving moest afdwingen, nog wel te rechtvaardigen. Maar ook op dit vlak is religie achterhaald. De mens heeft wetgeving dermate geconstrueerd (of wetgeving is dermate geëvolueerd) dat religie daarin volkomen overbodig is geworden.

3) Naast die wetgevende rol van religie, kan religie ook als een verbindende factor gezien worden binnen een samenleving, een 'cultuur' bepalende factor*. Tenminste, dat gaat op zolang de lokale samenleving op dat vlak homogeen is. Zodra er ook andere religies in een samenleving een rol gaan spelen wordt religie eerder een splijtende factor dan een verbindende factor.
Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdienstoorlog.

Wat blijft er over? Leven na de dood, misschien? Natuurlijk, daar kan men in geloven, ook al zijn daar geen concrete bewijzen voor. En wat er over blijft is het uitoefenen van 'macht', zoals het dreigen met hel & verdoemenis als men niet exact luistert naar hen die menen de hogere macht(en) te vertegenwoordigen. En nu juist dit laatste kan men zien als een van de meer kwalijke eigenschappen van religie, dat vanuit religie mensen kunnen worden gemotiveerd dingen te doen die men anders (waarschijnlijk/hopelijk?) niet zou doen. Anders gezegd, religie belemmert mensen om zelf na te denken. Religie wordt al te makkelijk gebruikt (of liever misbruikt) om dingen te rechtvaardigen die anders niet te rechtvaardigen zijn.

Ik durf de stelling aan dat de mensheid over het algemeen beter af is zonder religie!

Zie ook
- http://www.kritischdenken.info/is-religie-goed-of-slecht/
- http://www.salon.com/2014/11/17/6_reasons_why_religion_does_more_harm_than_good_partner/


* Dit is een beetje een kip&ei probleem. Religies zijn gemaakt door de mens en daarom is het moeilijk te bepalen of cultuur voortkomt uit religie of dat religie voortkomt uit cultuur. Ik denk het laatste, maar dat is slechts mijn mening.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 6:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15683
Berichten: Intopic
Religie geeft mensen een moreel kompas voor zaken die niet bij wet geregeld zijn. Normen en waarden komen te voet en gaan te paard, religie speelt een belangrijke rol in de dagelijkse omgang. De mensheid is niet beter af zonder religie, de mensheid is beter af zonder extremisme.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 6:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5651
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
* Dit is een beetje een kip&ei probleem. Religies zijn gemaakt door de mens en daarom is het moeilijk te bepalen of cultuur voortkomt uit religie of dat religie voortkomt uit cultuur. Ik denk het laatste, maar dat is slechts mijn mening.

Net zoals mensen die geloven dat de aarde plat is behoren mensen die geloven dat de mens God heeft gecreeerd tot de minderheid. Je basis aanname is onjuist. God bestaat. Als je de vraag stelt of het niet beter zou zijn dat God niet bestaat is hetzelfde als je afvragen of het niet beter zou zijn geweest dat jouw ouders ooit zijn geboren. Misschien is dat wel veel beter geweest, maar je kunt er verder niets meer aan veranderen dat jij bent geboren.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 8:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr okt 12, 2012 8:27 pm
Berichten: 439
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Het lijkt me verstandig een paar principiële vragen te stellen rondom religie in het algemeen, om te zien of dat de mensheid niet zonder religie kan, of dat religie enig maatschappelijk nut heeft.


1) De meeste religies stammen uit lang vervlogen tijden, toen de mensheid nog weinig wist over de natuur om haar heen. Alle 'onverklaarbare' zaken werden aan goden toegedicht, simpelweg omdat er geen andere verklaring voor handen was. Op dat vlak zijn zo'n beetje alle religies achterhaald door de wetenschap. Zelfs de meest theoretische veronderstelling vanuit de wetenschap (zoals de evolutietheorie) zit vele malen logischer en bewijsbaarder in elkaar dan de theorie van een hogere macht, de aarde is niet plat, de aarde is niet het middelpunt van het zwerk. Religie heeft op dit punt feitelijk nooit enig maatschappelijk nut gehad. Sterker nog, religie heeft vaak eerder een belemmerende rol gespeeld.
Zie Wetenschap vs. religie: een conflict op drie gebieden. (PDF)

2) De meeste religies stammen uit een tijd dat structurele wetgeving niet voorhanden was en religies kunnen dus gezien worden als de eerste vorm van wetgeving. Tot op zekere hoogte is zelfs die 'hogere macht', die naleving van die wetgeving moest afdwingen, nog wel te rechtvaardigen. Maar ook op dit vlak is religie achterhaald. De mens heeft wetgeving dermate geconstrueerd (of wetgeving is dermate geëvolueerd) dat religie daarin volkomen overbodig is geworden.

3) Naast die wetgevende rol van religie, kan religie ook als een verbindende factor gezien worden binnen een samenleving, een 'cultuur' bepalende factor*. Tenminste, dat gaat op zolang de lokale samenleving op dat vlak homogeen is. Zodra er ook andere religies in een samenleving een rol gaan spelen wordt religie eerder een splijtende factor dan een verbindende factor.
Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdienstoorlog.

Wat blijft er over? Leven na de dood, misschien? Natuurlijk, daar kan men in geloven, ook al zijn daar geen concrete bewijzen voor. En wat er over blijft is het uitoefenen van 'macht', zoals het dreigen met hel & verdoemenis als men niet exact luistert naar hen die menen de hogere macht(en) te vertegenwoordigen. En nu juist dit laatste kan men zien als een van de meer kwalijke eigenschappen van religie, dat vanuit religie mensen kunnen worden gemotiveerd dingen te doen die men anders (waarschijnlijk/hopelijk?) niet zou doen. Anders gezegd, religie belemmert mensen om zelf na te denken. Religie wordt al te makkelijk gebruikt (of liever misbruikt) om dingen te rechtvaardigen die anders niet te rechtvaardigen zijn.

Ik durf de stelling aan dat de mensheid over het algemeen beter af is zonder religie!

Zie ook
- http://www.kritischdenken.info/is-religie-goed-of-slecht/
- http://www.salon.com/2014/11/17/6_reasons_why_religion_does_more_harm_than_good_partner/


* Dit is een beetje een kip&ei probleem. Religies zijn gemaakt door de mens en daarom is het moeilijk te bepalen of cultuur voortkomt uit religie of dat religie voortkomt uit cultuur. Ik denk het laatste, maar dat is slechts mijn mening.


De Bijbel is in hoofdzaak een geschiedenisboek en voor een veel kleiner deel metaforisch. De 'wetenschap' ten spijt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 9:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18419
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Religie is wat mij betreft onnodig. Ik kan de mensen niet begrijpen die zeggen niet zonder te kunnen. Maar zolang ze zich aan de wet houden gaan ze hun gang maar en zal ik opkomen voor de godsdienstvrijheid zolang die mijn vrijheid niet in de weg staat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 11:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 29, 2012 1:23 am
Berichten: 11188
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het Wilde Westen
Religie is een fantasiewereld. Onbegrijpelijk dat volwassen mensen zich daar volledig in kunnen verliezen. Overigens denk ik niet dat de mensheid per definitie beter af zou zijn zonder. Extremisme uitgezonderd houdt religie mensen vaak een beetje "netjes", wat volgens mij de belangrijkste reden is dat het ooit is uitgevonden en gecultiveerd. Mensen doen zonder religie trouwens net zo goed aan machtsmisbruik als met (Stalin en andere dictators). Het zit in onze natuur. Resumerend: Het maakt voor de toestand in de wereld niets uit of religie wel of niet bestaat.

_________________
Wantrouw mensen die alles zeker weten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 7:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
osker schreef:
Religie geeft mensen een moreel kompas voor zaken die niet bij wet geregeld zijn. Normen en waarden komen te voet en gaan te paard, religie speelt een belangrijke rol in de dagelijkse omgang. De mensheid is niet beter af zonder religie, de mensheid is beter af zonder extremisme.
Toch heeft religie gedurende de geschiedenis getoond dat het juist ook het morele kompas de verkeerde kant op kan sturen. Denk bijvoorbeeld aan de inquisitie ... nu kan je dat wel af doen als 'extreem', maar dat doet niets af aan het feit dat alle wantoestanden die daar uit ontstonden wel degelijk vanuit 'religie' werden gemotiveerd, niet vanuit zoiets als 'medemenselijkheid'.

Ook vandaag de dag ken ik nog voldoende mensen die vooraan in de kerk zitten, maar waarvan ik hun moreel kompas nu niet bepaald hoog inschat (zij hebben er bijvoorbeeld tijdens het zaken doen geen enkele moeite mee om iemand een figuurlijke poot uit te draaien). Terwijl ik ook voldoende mensen ken die geen religie aanhangen (en, voor zover ik weet, ook niet in een 'god' geloven) maar een prima moreel kompas hebben.

Mijn ervaring is dus niet dat 'moreel kompas' en 'religie' onlosmakelijk bij elkaar horen. Ik zou zelfs kunnen stellen dat de twee niets met elkaar te maken hebben.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 8:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Lancelot schreef:
Martin59 schreef:
* Dit is een beetje een kip&ei probleem. Religies zijn gemaakt door de mens en daarom is het moeilijk te bepalen of cultuur voortkomt uit religie of dat religie voortkomt uit cultuur. Ik denk het laatste, maar dat is slechts mijn mening.
Net zoals mensen die geloven dat de aarde plat is behoren mensen die geloven dat de mens God heeft gecreeerd tot de minderheid. Je basis aanname is onjuist. God bestaat. Als je de vraag stelt of het niet beter zou zijn dat God niet bestaat is hetzelfde als je afvragen of het niet beter zou zijn geweest dat jouw ouders ooit zijn geboren. Misschien is dat wel veel beter geweest, maar je kunt er verder niets meer aan veranderen dat jij bent geboren.
Of er zoiets als een god bestaat, dat weten we niet. De 'god' die door religies wordt geschetst, die bestaat overduidelijk NIET.

Daarvoor is allerlei logisch te beredeneren bewijs:
- een almachtige god, die het goed voor heeft met de mens, die zou de vele vormen van ellende die de wereld kende, kent en nog zal kennen niet toestaan.
- een almachtige god, die graag wil dat de gehele mensheid alleen hém vereerd, die zou een werkelijk wereld omvattende religie hebben gesticht. Juist het feit dat er zoveel verschillende religies zijn, die allemaal claimen dé ware god aan te hangen en dé waarheid te kennen, is het bewijs dat er géén almachtige god bestaat, danwel dat alle religies er naast zitten.
- als een almachtige god wil dat de gehele mensheid alleen hém vereerd, waarom kan hij zich dan niet manifesteren, zodat de mensheid niet hoeft te geloven, maar het gewoon wéét? En zelfs als hij dat via een boek moet doen, waarom dan niet in een boek dat uitblinkt in duidelijkheid, voor alle mensen, in alle talen?

ALS er dus een god bestaat, dan interesseert het welzijn van de mensheid hem (of haar?) geen ene bal, of hij (of zij?) is gewoon helemaal niet in staat om iets te 'sturen'. ALS de mensheid is geschapen door een god, dan kan men dat eerder zien als een mislukt experiment, dat volkomen uit de hand is gelopen, en waar 'god' de handen vanaf heeft getrokken.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 8:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
portman schreef:
Religie is wat mij betreft onnodig. Ik kan de mensen niet begrijpen die zeggen niet zonder te kunnen. Maar zolang ze zich aan de wet houden gaan ze hun gang maar en zal ik opkomen voor de godsdienstvrijheid zolang die mijn vrijheid niet in de weg staat.
Dat ben ik met je eens, alleen wil ik het fenomeen 'godsdienst' de Status Aparte die het lijkt te hebben in onze wetgeving graag terugbrengen naar de status die ELKE overtuiging heeft (of hoort te hebben): het persoonlijke vlak, een persoonlijke mening.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 8:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Janno schreef:
Religie is een fantasiewereld. Onbegrijpelijk dat volwassen mensen zich daar volledig in kunnen verliezen. Overigens denk ik niet dat de mensheid per definitie beter af zou zijn zonder. Extremisme uitgezonderd houdt religie mensen vaak een beetje "netjes", wat volgens mij de belangrijkste reden is dat het ooit is uitgevonden en gecultiveerd. Mensen doen zonder religie trouwens net zo goed aan machtsmisbruik als met (Stalin en andere dictators). Het zit in onze natuur. Resumerend: Het maakt voor de toestand in de wereld niets uit of religie wel of niet bestaat.
Mwah, dat imago van 'netjes houden' is iets dat religie zichzelf graag aanmeet, maar ik twijfel er aan of dat ook werkelijk zo is. Net zo als machtsmisbruik is 'fatsoen' ook niet iets dat exclusief bij religie te vinden is.

Het maakt misschien inderdaad niet uit of religie wel of niet bestaat, maar daarmee kan je dus ook stellen dat religie geen (maatschappelijke) meerwaarde heeft en dus ook niet als een bijzonder fenomeen beschermt dient te worden.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 8:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
petertje schreef:
De Bijbel is in hoofdzaak een geschiedenisboek en voor een veel kleiner deel metaforisch. De 'wetenschap' ten spijt.
Alle heilige boeken die ik ken pretenderen toch een handleiding voor het leven te zijn. Het idee dat het geschiedenisboeken zijn, c.q. 'metaforisch' bedoeld zijn, is slechts ontstaan toen de wetenschap veel van de inhoud ontkracht heeft.

Dat idee van 'handleiding voor het leven' geldt bijvoorbeeld ook voor het boek van de Sikhs, de laatste 'goeroe'.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 10:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5651
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
Lancelot schreef:
Martin59 schreef:
* Dit is een beetje een kip&ei probleem. Religies zijn gemaakt door de mens en daarom is het moeilijk te bepalen of cultuur voortkomt uit religie of dat religie voortkomt uit cultuur. Ik denk het laatste, maar dat is slechts mijn mening.
Net zoals mensen die geloven dat de aarde plat is behoren mensen die geloven dat de mens God heeft gecreeerd tot de minderheid. Je basis aanname is onjuist. God bestaat. Als je de vraag stelt of het niet beter zou zijn dat God niet bestaat is hetzelfde als je afvragen of het niet beter zou zijn geweest dat jouw ouders ooit zijn geboren. Misschien is dat wel veel beter geweest, maar je kunt er verder niets meer aan veranderen dat jij bent geboren.
Of er zoiets als een god bestaat, dat weten we niet. De 'god' die door religies wordt geschetst, die bestaat overduidelijk NIET.

Daarvoor is allerlei logisch te beredeneren bewijs:
- een almachtige god, die het goed voor heeft met de mens, die zou de vele vormen van ellende die de wereld kende, kent en nog zal kennen niet toestaan.
- een almachtige god, die graag wil dat de gehele mensheid alleen hém vereerd, die zou een werkelijk wereld omvattende religie hebben gesticht. Juist het feit dat er zoveel verschillende religies zijn, die allemaal claimen dé ware god aan te hangen en dé waarheid te kennen, is het bewijs dat er géén almachtige god bestaat, danwel dat alle religies er naast zitten.
- als een almachtige god wil dat de gehele mensheid alleen hém vereerd, waarom kan hij zich dan niet manifesteren, zodat de mensheid niet hoeft te geloven, maar het gewoon wéét? En zelfs als hij dat via een boek moet doen, waarom dan niet in een boek dat uitblinkt in duidelijkheid, voor alle mensen, in alle talen?

ALS er dus een god bestaat, dan interesseert het welzijn van de mensheid hem (of haar?) geen ene bal, of hij (of zij?) is gewoon helemaal niet in staat om iets te 'sturen'. ALS de mensheid is geschapen door een god, dan kan men dat eerder zien als een mislukt experiment, dat volkomen uit de hand is gelopen, en waar 'god' de handen vanaf heeft getrokken.
De discussie of God bestaat of niet is zinloos. Gelovigen in een religie stellen van wel, ongelovigen stellen van niet en dan heb je nog een groep die het niet weten of zich een aanhanger van het ietsisme beschouwen. Wat ik poogde te onderbouwen is dat je TO vanuit een gelovig perspectief, ongeacht of dit perspectief juist is of niet, een paradox inhoudt. Ik geloof immers in een externe creator die zijn wil via een leer kenbaar maakt. Of ik daarin gelijk heb of niet is een andere discussie dan de vraag of het leven beter af is met of zonder religie. Vanuit een perspectief van een gelovige is een leven zonder religie een onmogelijkheid, net zoals het een onmogelijkheid is dat jij kan bestaan als jou ouders nooit hebben bestaan.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 11:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Lancelot schreef:
Martin59 schreef:
Lancelot schreef:
Net zoals mensen die geloven dat de aarde plat is behoren mensen die geloven dat de mens God heeft gecreeerd tot de minderheid. Je basis aanname is onjuist. God bestaat. Als je de vraag stelt of het niet beter zou zijn dat God niet bestaat is hetzelfde als je afvragen of het niet beter zou zijn geweest dat jouw ouders ooit zijn geboren. Misschien is dat wel veel beter geweest, maar je kunt er verder niets meer aan veranderen dat jij bent geboren.
Of er zoiets als een god bestaat, dat weten we niet. De 'god' die door religies wordt geschetst, die bestaat overduidelijk NIET.

Daarvoor is allerlei logisch te beredeneren bewijs:
- een almachtige god, die het goed voor heeft met de mens, die zou de vele vormen van ellende die de wereld kende, kent en nog zal kennen niet toestaan.
- een almachtige god, die graag wil dat de gehele mensheid alleen hém vereerd, die zou een werkelijk wereld omvattende religie hebben gesticht. Juist het feit dat er zoveel verschillende religies zijn, die allemaal claimen dé ware god aan te hangen en dé waarheid te kennen, is het bewijs dat er géén almachtige god bestaat, danwel dat alle religies er naast zitten.
- als een almachtige god wil dat de gehele mensheid alleen hém vereerd, waarom kan hij zich dan niet manifesteren, zodat de mensheid niet hoeft te geloven, maar het gewoon wéét? En zelfs als hij dat via een boek moet doen, waarom dan niet in een boek dat uitblinkt in duidelijkheid, voor alle mensen, in alle talen?

ALS er dus een god bestaat, dan interesseert het welzijn van de mensheid hem (of haar?) geen ene bal, of hij (of zij?) is gewoon helemaal niet in staat om iets te 'sturen'. ALS de mensheid is geschapen door een god, dan kan men dat eerder zien als een mislukt experiment, dat volkomen uit de hand is gelopen, en waar 'god' de handen vanaf heeft getrokken.
De discussie of God bestaat of niet is zinloos. Gelovigen in een religie stellen van wel, ongelovigen stellen van niet en dan heb je nog een groep die het niet weten of zich een aanhanger van het ietsisme beschouwen. Wat ik poogde te onderbouwen is dat je TO vanuit een gelovig perspectief, ongeacht of dit perspectief juist is of niet, een paradox inhoudt. Ik geloof immers in een externe creator die zijn wil via een leer kenbaar maakt. Of ik daarin gelijk heb of niet is een andere discussie dan de vraag of het leven beter af is met of zonder religie. Vanuit een perspectief van een gelovige is een leven zonder religie een onmogelijkheid, net zoals het een onmogelijkheid is dat jij kan bestaan als jou ouders nooit hebben bestaan.
Met dit verschil dat mijn ouders bestaan (hebben), aanwijsbaar, tastbaar. En ouders zijn een fenomeen dat IEDEREEN heeft, dat is al sinds het ontstaan van de mens, zelfs vanaf het ontstaan van het leven, niet gewijzigd. 'Geloven' bestaat in zo vreselijk veel variaties en is in de loop der tijd ook zo vaak veranderd dat daar geen enkele stelligheid uit te distilleren is.

Begrijp me niet verkeerd, ik gun gelovigen van harte hun overtuiging dat er ergens een 'schepper' bestaat of bestaan heeft. Alleen is dat HUN overtuiging en het geeft m.i. geen pas dat zij die overtuiging opdringen aan anderen. Dát is mijn bezwaar jegens religie, niet het idee dat volwassen mensen in een (pardon the expression) sprookje geloven. En helaas, dat 'opdringen', dat is gedurende de geschiedenis nogal eens voorgekomen, zoals met de inquisitie. En nog steeds. Ook vandaag de dag bestaat er nog in veel landen zoiets als 'religieuze politie'. Of denk bijvoorbeeld aan het lot van albino's in Afrika, die héél direct slachtoffer zijn van de overtuiging van anderen.

Zomaar een paar voorbeelden van 'geloof' dat zeker geen onschuldige uitwerking heeft.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 29, 2012 1:23 am
Berichten: 11188
Berichten: Intopic
Woonplaats: Het Wilde Westen
Martin59 schreef:
Janno schreef:
Religie is een fantasiewereld. Onbegrijpelijk dat volwassen mensen zich daar volledig in kunnen verliezen. Overigens denk ik niet dat de mensheid per definitie beter af zou zijn zonder. Extremisme uitgezonderd houdt religie mensen vaak een beetje "netjes", wat volgens mij de belangrijkste reden is dat het ooit is uitgevonden en gecultiveerd. Mensen doen zonder religie trouwens net zo goed aan machtsmisbruik als met (Stalin en andere dictators). Het zit in onze natuur. Resumerend: Het maakt voor de toestand in de wereld niets uit of religie wel of niet bestaat.
Mwah, dat imago van 'netjes houden' is iets dat religie zichzelf graag aanmeet, maar ik twijfel er aan of dat ook werkelijk zo is. Net zo als machtsmisbruik is 'fatsoen' ook niet iets dat exclusief bij religie te vinden is.

Het maakt misschien inderdaad niet uit of religie wel of niet bestaat, maar daarmee kan je dus ook stellen dat religie geen (maatschappelijke) meerwaarde heeft en dus ook niet als een bijzonder fenomeen beschermt dient te worden.

Van mij hoeft religie niet beschermd te worden, maar mensen hebben uiteraard het volste recht om te geloven in wat ze willen. Ze hoeven dus niet geholpen, maar ook niet tegengewerkt te worden. Tenzij ze er anderen mee lastig vallen.

_________________
Wantrouw mensen die alles zeker weten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 3:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2988
Berichten: Intopic
Janno schreef:
Martin59 schreef:
Janno schreef:
Religie is een fantasiewereld. Onbegrijpelijk dat volwassen mensen zich daar volledig in kunnen verliezen. Overigens denk ik niet dat de mensheid per definitie beter af zou zijn zonder. Extremisme uitgezonderd houdt religie mensen vaak een beetje "netjes", wat volgens mij de belangrijkste reden is dat het ooit is uitgevonden en gecultiveerd. Mensen doen zonder religie trouwens net zo goed aan machtsmisbruik als met (Stalin en andere dictators). Het zit in onze natuur. Resumerend: Het maakt voor de toestand in de wereld niets uit of religie wel of niet bestaat.
Mwah, dat imago van 'netjes houden' is iets dat religie zichzelf graag aanmeet, maar ik twijfel er aan of dat ook werkelijk zo is. Net zo als machtsmisbruik is 'fatsoen' ook niet iets dat exclusief bij religie te vinden is.

Het maakt misschien inderdaad niet uit of religie wel of niet bestaat, maar daarmee kan je dus ook stellen dat religie geen (maatschappelijke) meerwaarde heeft en dus ook niet als een bijzonder fenomeen beschermt dient te worden.

Van mij hoeft religie niet beschermd te worden, maar mensen hebben uiteraard het volste recht om te geloven in wat ze willen. Ze hoeven dus niet geholpen, maar ook niet tegengewerkt te worden. Tenzij ze er anderen mee lastig vallen.

Mensen wiens vrijheid op de tocht staat moeten wel degelijk geholpen worden. Daarmee bescherm je niet een religie maar een mens. Terwijl Martin wil doen voorkomen alsof je daarmee een religie (lees: de islam) beschermt

Je hebt het misschien gemist, maar Martin heeft al in een ander draadje dezelfde opzettelijk misleidende voorstelling van zaken al tientallen keren herhaald.
Helemaal niemand op dit forum wil namelijk een religie (zoals de islam) beschermen.
Blijkbaar heeft Martin dit draadje aangemaakt om zijn opzettelijk misleidende voorstelling van zaken
nu met andere bewoordingen weer te herhalen.

En ja die misleidende voorstelling van zaken is al vele malen door verschillende mensen tegengesproken of weerlegd
zonder dat hij daar weerwoord op wist. Maar hij blijft die opzettelijk misleidende voorstelling van zaken maar herhalen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 3:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15683
Berichten: Intopic
Of iemand on God, Allah, Jahweh of het vliegend spagettimonster gelooft is mij worst. Vrijheid, dus ook vrijheid van religie is het grootste bezit wat we hebben. Het belangrijkste is dat ze mij niet met hun gekkigheid lastigvallen. Tegelijkertijd moeten zogenaamde atheïsten die niets met geloof hebben, gelovige mensen in hun waan laten. Vrijheid weet u wel?

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Janno schreef:
Martin59 schreef:
Janno schreef:
Religie is een fantasiewereld. Onbegrijpelijk dat volwassen mensen zich daar volledig in kunnen verliezen. Overigens denk ik niet dat de mensheid per definitie beter af zou zijn zonder. Extremisme uitgezonderd houdt religie mensen vaak een beetje "netjes", wat volgens mij de belangrijkste reden is dat het ooit is uitgevonden en gecultiveerd. Mensen doen zonder religie trouwens net zo goed aan machtsmisbruik als met (Stalin en andere dictators). Het zit in onze natuur. Resumerend: Het maakt voor de toestand in de wereld niets uit of religie wel of niet bestaat.
Mwah, dat imago van 'netjes houden' is iets dat religie zichzelf graag aanmeet, maar ik twijfel er aan of dat ook werkelijk zo is. Net zo als machtsmisbruik is 'fatsoen' ook niet iets dat exclusief bij religie te vinden is.

Het maakt misschien inderdaad niet uit of religie wel of niet bestaat, maar daarmee kan je dus ook stellen dat religie geen (maatschappelijke) meerwaarde heeft en dus ook niet als een bijzonder fenomeen beschermt dient te worden.

Van mij hoeft religie niet beschermd te worden, maar mensen hebben uiteraard het volste recht om te geloven in wat ze willen. Ze hoeven dus niet geholpen, maar ook niet tegengewerkt te worden. Tenzij ze er anderen mee lastig vallen.
Volkomen mee eens.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 4:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
osker schreef:
Of iemand on God, Allah, Jahweh of het vliegend spagettimonster gelooft is mij worst. Vrijheid, dus ook vrijheid van religie is het grootste bezit wat we hebben. Het belangrijkste is dat ze mij niet met hun gekkigheid lastigvallen. Tegelijkertijd moeten zogenaamde atheïsten die niets met geloof hebben, gelovige mensen in hun waan laten. Vrijheid weet u wel?
Ook dit klopt helemaal. En die vrijheid voor IEDEREEN is het best gegarandeerd als godsdienst gewoon onder een (vrije) mening valt, zonder aparte status.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 4:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 5:20 am
Berichten: 5779
Berichten: Intopic
Woonplaats: Hondsrug
Wisp schreef:
Janno schreef:
Martin59 schreef:
Mwah, dat imago van 'netjes houden' is iets dat religie zichzelf graag aanmeet, maar ik twijfel er aan of dat ook werkelijk zo is. Net zo als machtsmisbruik is 'fatsoen' ook niet iets dat exclusief bij religie te vinden is.

Het maakt misschien inderdaad niet uit of religie wel of niet bestaat, maar daarmee kan je dus ook stellen dat religie geen (maatschappelijke) meerwaarde heeft en dus ook niet als een bijzonder fenomeen beschermt dient te worden.

Van mij hoeft religie niet beschermd te worden, maar mensen hebben uiteraard het volste recht om te geloven in wat ze willen. Ze hoeven dus niet geholpen, maar ook niet tegengewerkt te worden. Tenzij ze er anderen mee lastig vallen.

Mensen wiens vrijheid op de tocht staat moeten wel degelijk geholpen worden. Daarmee bescherm je niet een religie maar een mens. Terwijl Martin wil doen voorkomen alsof je daarmee een religie (lees: de islam) beschermt

Je hebt het misschien gemist, maar Martin heeft al in een ander draadje dezelfde opzettelijk misleidende voorstelling van zaken al tientallen keren herhaald.
Helemaal niemand op dit forum wil namelijk een religie (zoals de islam) beschermen.
Blijkbaar heeft Martin dit draadje aangemaakt om zijn opzettelijk misleidende voorstelling van zaken
nu met andere bewoordingen weer te herhalen.

En ja die misleidende voorstelling van zaken is al vele malen door verschillende mensen tegengesproken of weerlegd
zonder dat hij daar weerwoord op wist. Maar hij blijft die opzettelijk misleidende voorstelling van zaken maar herhalen.
Als je nu werkelijk goed had opgelet, dan gaat dit draadje over RELIGIE, niet over de mensen die een religie aanhangen. Ook in het andere draadje gaat het over (de) islam, niet over moslims. Dat kritiek op (de) islam door islamofielen steeds als kritiek op moslims wordt geclassificeerd, dat moet je de islamofielen kwalijk nemen, niet mij. Het is m.i. niet meer dan een zwakke poging om kritiek op (de) islam te smoren.

Kunnen we nu weer gewoon proberen te achterhalen welk maatschappelijk nut religies over het algemeen hebben? Als je daar niet over wilt discussiëren, reageer dan gewoon niet.

_________________
Gezond verstand is het best verdeelde goed ter wereld: iedereen vindt dat ‘ie er genoeg van heeft.

René Descartes


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za sep 24, 2016 10:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15683
Berichten: Intopic
Martin59 schreef:
osker schreef:
Of iemand on God, Allah, Jahweh of het vliegend spagettimonster gelooft is mij worst. Vrijheid, dus ook vrijheid van religie is het grootste bezit wat we hebben. Het belangrijkste is dat ze mij niet met hun gekkigheid lastigvallen. Tegelijkertijd moeten zogenaamde atheïsten die niets met geloof hebben, gelovige mensen in hun waan laten. Vrijheid weet u wel?
Ook dit klopt helemaal. En die vrijheid voor IEDEREEN is het best gegarandeerd als godsdienst gewoon onder een (vrije) mening valt, zonder aparte status.
dat doet het ook, echter omdat religieuze vervolging in voorbije eeuwen een dingetje was is het door Thorbecke apart in de grondwet gefrutseld. Geen onderscheid op ras, geslacht, religie of geaardheid. Prima zo.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 175 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 10 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling