Het is nu zo mei 27, 2018 11:52 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 41 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: wo jan 17, 2018 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Maar voordat het in een krant is afgedrukt, kan je wissen, veranderen en modereren, voor je tot afdrukken over gaat.
Het is niet het drukken, dat media betrouwbaar maakt. Het zijn de journalisten en redacties, met een goed statuut die nieuwsvoorziening betrouwbaar KUNNEN maken.

Beschouwelijke stukken zijn prima, mits als zodanig herkenbaar en niet gebracht als nieuws. Het betreft namelijk gaan op zich staande feiten, maar gebeurtenissen middels een interpretatie aan elkaar gelijmd. Lezers (en ook kijkers) zullen het moeten doen met wat ze voorgeschoteld krijgen, en zelf kien moeten zijn op mogelijk nepnieuws, al dan niet een interpretatie van een ander. Betrouwbare mainstream media zouden daarbij een enorme hulp kunnen zijn, maar die zijn er helaas niet zoveel meer. Die moeten ook knokken om voldoende lezers of kijkers te trekken, en dat gaat vaak ten koste van de naakte feite. Er kleeft vaak op zijn minst een interpretatie aan vast, welke het feit kleurt en daarmee onbetrouwbaar maakt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: wo jan 17, 2018 6:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4753
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dat nieuwsmedia selecteren, komt door hun visie. Het hebben van een visie kan dan wel eenzijdig zijn, maar toch is het echt een kenmerk van kwaliteit. Wel moet men de feiten laten spreken. Vooral moet men nooit verdraaien, dat doen kwaliteitsmedia nooit. Uiteraard verdienen ze verder nog meer lof als ze ook nieuws verspreiden dat niet helemaal in hun kraam te pas komt, maar waar je toch moelijk om heen komt - maar dat is al lastiger vast te stellen!

De (meestal linkse, slechts een enkele keer rechtse) nieuwsmedia zijn heus wel goed. Door internet, FaceBook en Twitter lijken ze minder relevant geworden en dat is een bedreiging voor hun mogelijkheden om hun kwaliteit in stand te houden.

Waarom we niks aan FaceBook en Twitter hebben is precies omdat die barsten van nep-nieuws: feiten die niet kloppen of zodanig worden geselecteerd en gekortwiekt dat er een wel heel vreemde draai aan wordt gegeven. Zodat iedere meelevende burger datgene wat hem van pas komt, naar zijn "vrienden" twittert, zonder te controleren wat de bron is - dat vermogen om (mogelijk) nep van (tamelijk zeker) echt te onderscheiden, daarvoor moet je dus journalist voor een goede krant zijn en dat is een beroep wat nu onder druk komt te staan.

Het nepnieuws van Twitter en FaceBook is in wezen meer een mening, een mening of verwachting van mensen die desnoods de feiten verzinnen om die mening te ondersteunen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: wo jan 17, 2018 7:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Dat nieuwsmedia selecteren, komt door hun visie. Het hebben van een visie kan dan wel eenzijdig zijn, maar toch is het echt een kenmerk van kwaliteit. Wel moet men de feiten laten spreken. Vooral moet men nooit verdraaien, dat doen kwaliteitsmedia nooit. Uiteraard verdienen ze verder nog meer lof als ze ook nieuws verspreiden dat niet helemaal in hun kraam te pas komt, maar waar je toch moelijk om heen komt - maar dat is al lastiger vast te stellen!

De (meestal linkse, slechts een enkele keer rechtse) nieuwsmedia zijn heus wel goed. Door internet, FaceBook en Twitter lijken ze minder relevant geworden en dat is een bedreiging voor hun mogelijkheden om hun kwaliteit in stand te houden.

Waarom we niks aan FaceBook en Twitter hebben is precies omdat die barsten van nep-nieuws: feiten die niet kloppen of zodanig worden geselecteerd en gekortwiekt dat er een wel heel vreemde draai aan wordt gegeven. Zodat iedere meelevende burger datgene wat hem van pas komt, naar zijn "vrienden" twittert, zonder te controleren wat de bron is - dat vermogen om (mogelijk) nep van (tamelijk zeker) echt te onderscheiden, daarvoor moet je dus journalist voor een goede krant zijn en dat is een beroep wat nu onder druk komt te staan.

Het nepnieuws van Twitter en FaceBook is in wezen meer een mening, een mening of verwachting van mensen die desnoods de feiten verzinnen om die mening te ondersteunen.


Ik neem aan dat je het over serieuze media hebt en niet over een kerkblaadje. Dat een kerkblaadje zich beperkt tot een hoop Hosanna, is tot daar aan toe. Van het Reformatorisch Dagblad verwacht ik feitelijke weergave, ook al beperken zij zich tot kerkelijk nieuws. En dan uiteraard ook slechte boodschappen, zoals het kindermisbruik. Feiten, en commentaren dan in duidelijk als zodanig herkenbare stukken. Zo is het natuurlijk ook niet vreemd als het Financieel Dagblad zich meer richt op economisch nieuws. Daar is ook niets mis mee. Zolang het maar geen selectie wordt tussen welgevallig en onwelgevallig. Als lezer of kijker heb ook rechten, het recht op eerlijke informatie. Daar ligt een maatschappelijke verantwoordelijkheid voor de serieuze media. En naarmate die media ook echt betrouwbaar zijn, halen ze vanzelf het nepnieuws op social media onderuit.

Het vak van journalist is erg aan inflatie onderhevig geweest. Iedereen, zelfs een vlogger, of een columnist die inhoudelijk niets te melden heeft, mag en noemt zich vaak journalist. Daarbij zijn journalisten ook geen allesweters en zeker niet in staat om nepnieuws van echt nieuws te onderscheiden op een wijze dat op die wijze gecensureerd zou kunnen of mogen worden. Neem bijvoorbeeld de correspondent in Iran, die enkel nog welgevallig nieuws bracht. Welgevallig voor het regiem. Niet omdat hij dat wilde, maar hij wilde zichzelf niet in gevaar brengen. Het heeft een hoop tumult veroorzaakt, juist op de social media, kritiek, welke eerst werd afgedaan als nepnieuws. Uiteindelijk moest de NPO toegeven dat de berichtgeving van de betreffende correspondent inderdaad gekleurd was, niet meer klopte.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: do jan 18, 2018 12:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4753
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Helaas verzwakt de positie van goede tijdschriften. Ook zie je vaker dat ze zich vergissen al is het in Amerika misschien erger: https://gop.com/the-highly-anticipated- ... ws-awards/

Het Financieel Dagblad en het Reformatorisch Dagblad brengen beiden algemeen nieuws al heeft de een een pagina extra zakelijk nieuws en de ander een pagina extra aan kerkelijk nieuws. Als je ze nooit in de losse verkoop hebt gekocht wordt het lastiger om een beeld op te bouwen - het zijn echt allebei kranten die er mogen zijn. Daarmee heeft de lezer van ongeacht welke krant een mijlen grote voorsprong op de halve analfabeten die naast de televisie slechts Twitter, Snapchat, FaceBook enzovoorts raadplegen.

Daarmee doen ze zichzelf te kort: https://www.volkskrant.nl/tech/nederlan ... ~a4558202/

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: do jan 18, 2018 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Helaas verzwakt de positie van goede tijdschriften. Ook zie je vaker dat ze zich vergissen al is het in Amerika misschien erger: https://gop.com/the-highly-anticipated- ... ws-awards/

Het Financieel Dagblad en het Reformatorisch Dagblad brengen beiden algemeen nieuws al heeft de een een pagina extra zakelijk nieuws en de ander een pagina extra aan kerkelijk nieuws. Als je ze nooit in de losse verkoop hebt gekocht wordt het lastiger om een beeld op te bouwen - het zijn echt allebei kranten die er mogen zijn. Daarmee heeft de lezer van ongeacht welke krant een mijlen grote voorsprong op de halve analfabeten die naast de televisie slechts Twitter, Snapchat, FaceBook enzovoorts raadplegen.

Daarmee doen ze zichzelf te kort: https://www.volkskrant.nl/tech/nederlan ... ~a4558202/


Het ging even over wel of niet selecteren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 3:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4749
Berichten: Intopic
Laten we niet vergeten, dat de term "nep-nieuws" niet objectief is. Nep-nieuws is voor sommigen hetzelfde als onwelgevallig nieuws, wanneer je je kop in het zand wilt steken, in plaats van geconfronteerd te worden met twijfel, of.. erger.. een inconvenient thruth, een ongemakkelijke waarheid. Ook Trump, een president die gemiddeld 5x per dag in het openbaar liegt, meent nep-nieuws te signaleren.. in de VS is fake news een frame geworden, gebruikt door het Witte Huis, om de pers de mond te snoeren,

"The phrase “fake news” — granted legitimacy by an American president — is being used by autocrats to silence reporters, undermine political opponents, stave off media scrutiny and mislead citizens. CPJ documented 21 cases in 2017 in which journalists were jailed on “fake news” charges."

(WP) (Metro)

_________________
'Het is hier dat we bedenken dat zelfs wanneer de haat het felste brandt en de strijd van het tribalisme een hoogtepunt heeft bereikt, we de drang moeten weerstaan om naar binnen toe te keren. We moeten weerstand bieden aan de drang om diegenen die anders zijn te demoniseren.' Obama, Pearl Harbor dec'2016)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 6:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3269
Berichten: Intopic
Ik zou eerder zeggen dat de term nep-nieuws gehijacked is door mensen als Trump en door sommige mensen op dit forum
Trump en zijn aanhangers gebruiken de term natuurlijk om de betekenis te doen verwateren omdat de term nogal pijnlijk voor ze is in verband met de verkiezingsstrijd tussen Trump en Clinton.
Waarom mensen op dit forum de term nep-nieuws gebruiken als ze gewoon liegen bedoelen is mij volstrekt onduidelijk.

Voor 'liegen' is al een woord: dat woord is namelijk 'liegen'
Voor 'roddelen' is al een woord: dat woord is namelijk 'roddelen'
enz


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 8:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Ik zou eerder zeggen dat de term nep-nieuws gehijacked is door mensen als Trump en door sommige mensen op dit forum
Trump en zijn aanhangers gebruiken de term natuurlijk om de betekenis te doen verwateren omdat de term nogal pijnlijk voor ze is in verband met de verkiezingsstrijd tussen Trump en Clinton.
Waarom mensen op dit forum de term nep-nieuws gebruiken als ze gewoon liegen bedoelen is mij volstrekt onduidelijk.

Voor 'liegen' is al een woord: dat woord is namelijk 'liegen'
Voor 'roddelen' is al een woord: dat woord is namelijk 'roddelen'
enz


De term 'nepnieuws' wordt op dit moment gebruikt door zowel ons eigen kabinet (Kajsa Ollongren) als door de EU om zowel Twitter als Facebook te dwingen zogenoemd onwaar nieuws van van de social media te weren of deze tenminste te kenmerken als onwaar. En dan zit je inderdaad met de vraag: wat is waar en wat is niet waar, en wie bepaalt dat dan. Inmiddels is er een EU-commissie benoemd, heb ik begrepen, die nieuws als waar en onwaar gaat bestempelen. Er staan al een paar artikelen op de zgn. nepnieuws-lijst, ook uit Nederland, waarvan hier weer wordt beweerd dat het niets anders dan een column (mening) is, en ook als zodanig gebracht, en zelfs een feitelijk artikel zou inmiddels als nepnieuws zijn gebrandmerkt. Er zijn al petities gaande tegen plaatsing van artikelen op die lijst, en zelfs een rechtsgang wordt overwogen. We zullen het maar afwachten.
Het gaat me hier even niet om de artikelen zelf, of de bron. Er kan wel duidelijk worden gemaakt dat we op een glijbaan zitten en mogelijk zelfs al halverwege zijn.

Wie weet zich nog te herinneren dat de msm zwegen over de verkrachtingen in Keulen, terwijl facebook en twitter daar wel melding van maken en die berichten steeds sterker werden? En uiteindelijk politie en msm moesten toegeven dat het inderdaad goed fout was gegaan in Keulen?
Hetzelfde doet zich op dit moment voor met problemen in Zweden, angstvallig verzwegen door de msm, waarover steeds meer berichten, foto's en filmpjes op de social media verschijnen, en in ieder geval de Zweedse pers nu -uiteindelijk- gaat berichten, dat het toch waar is, wat social media melden.

Natuurlijk bestaat het risico met name op social media dat nepberichten worden geplaatst of feiten worden gemanipuleerd, overdreven, worden voorzien van valse foto's of filmpjes. Maar nogmaals, als je mainstream media hebt die feiten melden en niet verzwijgen, en zich daardoor betrouwbaar tonen, zijn nepberichten of vervalste berichten op social media makkelijk aantoonbaar. En iedereen met meer dan één hersencel, krijgt na een paar dagen of weken op de social media aardig in de gaten welke posters wel, en welke niet betrouwbaar zijn.

Als we eerlijk zijn, als het gaat over nepnieuws, kijk ik toch allereerst naar de bewering van minister Kajsa Ollongren, die als bewijs voor overheidsingrijpen op social media, zegt dat er zo'n 350 feiten zijn dat Rusland ons bij de verkiezingen heeft geprobeerd te beïnvloeden v.w.b. onze stem in het stemhokje. Ze heeft er echter nog niet één openbaar gemaakt, ondanks sterk aandringen van verschillende kanten, zowel pers als Kamerleden. Zeg het maar!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 10:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4753
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het gaat om roddels en geruchten, en hoe je goede journalistiek daarvan kunt onderscheiden. Het vage EU-verhaal, is dat eigenlijk niet louter bedoeld om de verontwaardiging weer te geven over het enorme oeverloze geroddel op Facebook of Twitter? https://www.elsevierweekblad.nl/buitenl ... ws-577605/

Behalve wanneer het een bewijsbaar verzonnen leugen is, kun je weinig doen aan de desinformatie. Ik ga even fantaseren, stel, er kan verplicht worden op sociale media altijd de bron op te geven die dan een persoon moet zijn (naam en adres bekend bij de authoriteiten), of een functionerende website. Dan zou je het in de roulatie brengen van misverstand en leugen kunnen straffen, maar: stelt dat niet te veel grenzen aan de normale en integer werkende journalistiek?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 12:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het gaat om roddels en geruchten, en hoe je goede journalistiek daarvan kunt onderscheiden. Het vage EU-verhaal, is dat eigenlijk niet louter bedoeld om de verontwaardiging weer te geven over het enorme oeverloze geroddel op Facebook of Twitter? https://www.elsevierweekblad.nl/buitenl ... ws-577605/

Behalve wanneer het een bewijsbaar verzonnen leugen is, kun je weinig doen aan de desinformatie. Ik ga even fantaseren, stel, er kan verplicht worden op sociale media altijd de bron op te geven die dan een persoon moet zijn (naam en adres bekend bij de authoriteiten), of een functionerende website. Dan zou je het in de roulatie brengen van misverstand en leugen kunnen straffen, maar: stelt dat niet te veel grenzen aan de normale en integer werkende journalistiek?


Wat zijn roddels, wat zijn geruchten? Journalisten komen vaak pas in orde als ze geroddel of geruchten vernemen. En veel geruchten worden ontkend, om vervolgens, niet zelden na onderzoeksjournalistiek, pijnlijk bloot te worden gelegd als verzwegen waarheden, niet zelden door leugens gemaskeerd.

Mainstream media zullen er beslist niet in meegaan hun bronnen prijs te moeten geven als ze een bericht op social media plaatsen. Waarom zouden anderen dat dan wel moeten? En wie is een bron? En is die bron dan waarheid? Waar blijven de bewijzen van Kajsa Ollongren? En Wilders dan, die beweert ook zoveel, terwijl hij -als politicus- toegang heeft tot nieuws waar jij en ik niet bij kunnen. En denk even aan de uitlating van onze heilige bron Rutte, dat het schadeprotocol er nog niet was door de schuld van de Groningers. Wat hij onder grote druk vervolgens heeft moeten corrigeren, maar dat wel deed met een nieuwe leugen: dat het niet eerder kon door de coalitievorming, wat weer met feiten als leugen werd ontmaskerd.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 12:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4753
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dat laatste met Rutte is zoals het moet: we kunnen direct van hem zelf horen wat hij stelt, en daar onze vragen bij hebben: waarom heeft men geen alternatieve opties opgesteld / voorbereid om schade aan woningen te kunnen vaststellen. Gaan alle beleidsambtenaren op vakantie zo lang er coalitie-onderhandelingen plaatsvinden?

Als een politicus er om heen draait, doet hij het zelf en is het geen nep-nieuws maar gewoon kletskoek.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4753
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Wat zijn roddels, wat zijn geruchten?

Rottig nieuws over iets of over iemand, die het zelf niet naar buiten brengt... geen bekende krant en journalist daarvan die zijn "bronnen" kent en er enige betrouwbaarheid aan kan toekennen, geen enkele klokkenluider die wel met feiten of documenten kan komen....

Lezen we boeken die eenzijdig vervelend nieuws naar buiten brengen dan is er nog een afzender, dus een boek van een journalist die interviews met personen rond Donald Trump publiceert, publiceert geen roddels of geruchten.

Veel vreemder is de roddelzucht van burgers die zichzelf geweldig vinden door Twitter en Facebook te 'verheffen' tot publieke borreltafel. Op mij en jou heeft het geen invloed maar kennen we niet allemaal mensen die op een verjaardagsfeestje vertellen bericht hebben ontvangen dat over mensen of groepen ging en bepaald niet positief was, maar wat hij of zij zo geweldig vond dat het direct werd doorgebriefd naar 2 of 3 vrienden? Hoe vaak worden in zulke "mooie" berichten de herkomstlink etc. doorgegeven of gecontroleerd?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 4:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3269
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Ik zou eerder zeggen dat de term nep-nieuws gehijacked is door mensen als Trump en door sommige mensen op dit forum
Trump en zijn aanhangers gebruiken de term natuurlijk om de betekenis te doen verwateren omdat de term nogal pijnlijk voor ze is in verband met de verkiezingsstrijd tussen Trump en Clinton.
Waarom mensen op dit forum de term nep-nieuws gebruiken als ze gewoon liegen bedoelen is mij volstrekt onduidelijk.

Voor 'liegen' is al een woord: dat woord is namelijk 'liegen'
Voor 'roddelen' is al een woord: dat woord is namelijk 'roddelen'
enz


De term 'nepnieuws' wordt op dit moment gebruikt door zowel ons eigen kabinet (Kajsa Ollongren) als door de EU om zowel Twitter als Facebook te dwingen zogenoemd onwaar nieuws van van de social media te weren of deze tenminste te kenmerken als onwaar. En dan zit je inderdaad met de vraag: wat is waar en wat is niet waar, en wie bepaalt dat dan. Inmiddels is er een EU-commissie benoemd, heb ik begrepen, die nieuws als waar en onwaar gaat bestempelen. Er staan al een paar artikelen op de zgn. nepnieuws-lijst, ook uit Nederland, waarvan hier weer wordt beweerd dat het niets anders dan een column (mening) is, en ook als zodanig gebracht, en zelfs een feitelijk artikel zou inmiddels als nepnieuws zijn gebrandmerkt. Er zijn al petities gaande tegen plaatsing van artikelen op die lijst, en zelfs een rechtsgang wordt overwogen. We zullen het maar afwachten.
Het gaat me hier even niet om de artikelen zelf, of de bron. Er kan wel duidelijk worden gemaakt dat we op een glijbaan zitten en mogelijk zelfs al halverwege zijn.

Wie weet zich nog te herinneren dat de msm zwegen over de verkrachtingen in Keulen, terwijl facebook en twitter daar wel melding van maken en die berichten steeds sterker werden? En uiteindelijk politie en msm moesten toegeven dat het inderdaad goed fout was gegaan in Keulen?
Hetzelfde doet zich op dit moment voor met problemen in Zweden, angstvallig verzwegen door de msm, waarover steeds meer berichten, foto's en filmpjes op de social media verschijnen, en in ieder geval de Zweedse pers nu -uiteindelijk- gaat berichten, dat het toch waar is, wat social media melden.

Natuurlijk bestaat het risico met name op social media dat nepberichten worden geplaatst of feiten worden gemanipuleerd, overdreven, worden voorzien van valse foto's of filmpjes. Maar nogmaals, als je mainstream media hebt die feiten melden en niet verzwijgen, en zich daardoor betrouwbaar tonen, zijn nepberichten of vervalste berichten op social media makkelijk aantoonbaar. En iedereen met meer dan één hersencel, krijgt na een paar dagen of weken op de social media aardig in de gaten welke posters wel, en welke niet betrouwbaar zijn.

Als we eerlijk zijn, als het gaat over nepnieuws, kijk ik toch allereerst naar de bewering van minister Kajsa Ollongren, die als bewijs voor overheidsingrijpen op social media, zegt dat er zo'n 350 feiten zijn dat Rusland ons bij de verkiezingen heeft geprobeerd te beïnvloeden v.w.b. onze stem in het stemhokje. Ze heeft er echter nog niet één openbaar gemaakt, ondanks sterk aandringen van verschillende kanten, zowel pers als Kamerleden. Zeg het maar!


Dus niet alleen Trump en z'n aanhang en verschillende deelnemers aan dit forum verwateren de betekenis van de term nep-nieuws , maar ook minister Ollongren en de EU
Blijft mij de vraag waarom doen deelnemers aan dit forum (waaronder Raya) daaraan mee?

Overigens heb ik de minister nooit horen zeggen dat er 350 feiten zouden zijn over Nederlandse verkiezingen
En ik weet niet wat v.w.b betekent


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 6:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:
Ik zou eerder zeggen dat de term nep-nieuws gehijacked is door mensen als Trump en door sommige mensen op dit forum
Trump en zijn aanhangers gebruiken de term natuurlijk om de betekenis te doen verwateren omdat de term nogal pijnlijk voor ze is in verband met de verkiezingsstrijd tussen Trump en Clinton.
Waarom mensen op dit forum de term nep-nieuws gebruiken als ze gewoon liegen bedoelen is mij volstrekt onduidelijk.

Voor 'liegen' is al een woord: dat woord is namelijk 'liegen'
Voor 'roddelen' is al een woord: dat woord is namelijk 'roddelen'
enz


De term 'nepnieuws' wordt op dit moment gebruikt door zowel ons eigen kabinet (Kajsa Ollongren) als door de EU om zowel Twitter als Facebook te dwingen zogenoemd onwaar nieuws van van de social media te weren of deze tenminste te kenmerken als onwaar. En dan zit je inderdaad met de vraag: wat is waar en wat is niet waar, en wie bepaalt dat dan. Inmiddels is er een EU-commissie benoemd, heb ik begrepen, die nieuws als waar en onwaar gaat bestempelen. Er staan al een paar artikelen op de zgn. nepnieuws-lijst, ook uit Nederland, waarvan hier weer wordt beweerd dat het niets anders dan een column (mening) is, en ook als zodanig gebracht, en zelfs een feitelijk artikel zou inmiddels als nepnieuws zijn gebrandmerkt. Er zijn al petities gaande tegen plaatsing van artikelen op die lijst, en zelfs een rechtsgang wordt overwogen. We zullen het maar afwachten.
Het gaat me hier even niet om de artikelen zelf, of de bron. Er kan wel duidelijk worden gemaakt dat we op een glijbaan zitten en mogelijk zelfs al halverwege zijn.

Wie weet zich nog te herinneren dat de msm zwegen over de verkrachtingen in Keulen, terwijl facebook en twitter daar wel melding van maken en die berichten steeds sterker werden? En uiteindelijk politie en msm moesten toegeven dat het inderdaad goed fout was gegaan in Keulen?
Hetzelfde doet zich op dit moment voor met problemen in Zweden, angstvallig verzwegen door de msm, waarover steeds meer berichten, foto's en filmpjes op de social media verschijnen, en in ieder geval de Zweedse pers nu -uiteindelijk- gaat berichten, dat het toch waar is, wat social media melden.

Natuurlijk bestaat het risico met name op social media dat nepberichten worden geplaatst of feiten worden gemanipuleerd, overdreven, worden voorzien van valse foto's of filmpjes. Maar nogmaals, als je mainstream media hebt die feiten melden en niet verzwijgen, en zich daardoor betrouwbaar tonen, zijn nepberichten of vervalste berichten op social media makkelijk aantoonbaar. En iedereen met meer dan één hersencel, krijgt na een paar dagen of weken op de social media aardig in de gaten welke posters wel, en welke niet betrouwbaar zijn.

Als we eerlijk zijn, als het gaat over nepnieuws, kijk ik toch allereerst naar de bewering van minister Kajsa Ollongren, die als bewijs voor overheidsingrijpen op social media, zegt dat er zo'n 350 feiten zijn dat Rusland ons bij de verkiezingen heeft geprobeerd te beïnvloeden v.w.b. onze stem in het stemhokje. Ze heeft er echter nog niet één openbaar gemaakt, ondanks sterk aandringen van verschillende kanten, zowel pers als Kamerleden. Zeg het maar!


Dus niet alleen Trump en z'n aanhang en verschillende deelnemers aan dit forum verwateren de betekenis van de term nep-nieuws , maar ook minister Ollongren en de EU
Blijft mij de vraag waarom doen deelnemers aan dit forum (waaronder Raya) daaraan mee?

Overigens heb ik de minister nooit horen zeggen dat er 350 feiten zouden zijn over Nederlandse verkiezingen
En ik weet niet wat v.w.b betekent


Ik heb eens horen verluiden dat WSP een discussieforum is, maar dat kan natuurlijk ook nepnieuws zijn geweest.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 7:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4753
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wisp schreef:
...Trump en z'n aanhang en verschillende deelnemers aan dit forum verwateren de betekenis van de term nep-nieuws

Mee eens dat we de definitie scherp moeten houden. Behalve nep-nieuws zijn er nog zo veel soorten desinformatie, en misvattingen en in mijn ogen ongefundeerde opvattingen.

Rutte c.s. bestonden het om in het rampjaar 2013 meer geld dan ooit toe te wijzen aan een heel verkeerde doelstelling, namelijk aan de bestrijding van een broeikaseffect waarvan de discutabiliteit van de omvang, de oorzaken en gevolgen geheel onder tafel werd geveegd:
Citaat:
Hoeveel is veel?
Door de eurocrisis zijn we wellicht immuun geraakt voor grote bedragen. Maar ik wil u erop wijzen dat we hier op een voor ons land historisch ongekende schaal van geldsmijterij uitgekomen zijn. Die 55 miljard voor 15 jaar windenergie is namelijk al bijna drie maal zoveel als de kosten van de Deltawerken, de Betuwelijn, de Hoge Snelheids Lijn, de Oosterscheldedam, de Noord-Zuid lijn, de Fyra en de Joint Strike Fighter bij elkaar!

(In miljarden euro’s:)

5 Betuwelijn
4,5 JSF
4 Oosterscheldedam
3,5 HSL
3,0 Noord-Zuidlijn
1 Deltawerken
0.5 Fyra
21,5 Totaal (vgl. 55 tot 98 miljard voor windenergie in het energieakkoord)
https://www.climategate.nl/2013/10/astr ... verzwegen/

Het geroddel op Facebook, het geknoei van een paar Russen met totaal ongeloofwaardige geruchten, kunnen we er nog wel bijhebben, maar: waarom geloven we alles wat ons past? En hoe weten we eigenlijk wat ons werkelijk past?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Als je de term 'nepnieuws' scherp wilt houden, zul je eerst met een aanvaardbaar persoon moeten komen die het mag definiëren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 7:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Dit is dus wat er gebeurt:

> Nepnieuws door Gelderlander, Radio1 en Geenstijl? De EU vindt van wel

De EU-taskforce die nepnieuws verzamelt, krijgt forse kritiek te verduren. In de databank staan inmiddels meer dan 3.500 voorbeelden van fakenieuws, bedoeld om het Kremlin te ondersteunen. Maar tegenstanders spreken van censuur: artikelen die in het gegevensbestand terecht komen, zouden nauwelijks worden onderbouwd.



Bron: EenVandaag, vrijdag 19 januari 2018

Zie de uitzending in de herhaling, of op uitzending gemist, als je niet gekeken hebt. Daar gaat het nog een flink stuk verder!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 9:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3269
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Ik heb eens horen verluiden dat WSP een discussieforum is, maar dat kan natuurlijk ook nepnieuws zijn geweest.


Juist een discussie is gebaad bij duidelijk taalgebruik
Dus de discussie is er NIET bij gebaad om een woord als nep-nieuws een totaal andere betekenis te geven.
En de discussie is er NIET bij gebaad om een eigen verzonnen afkorting te gebruiken die niemand begrijpt.
Overigens is de discussie ook niet gebaad bij verdraaiingen/leugens over wat minister Ollogren gezegd zou hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 9:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44775
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Ik heb eens horen verluiden dat WSP een discussieforum is, maar dat kan natuurlijk ook nepnieuws zijn geweest.


Juist een discussie is gebaad bij duidelijk taalgebruik
Dus de discussie is er NIET bij gebaad om een woord als nep-nieuws een totaal andere betekenis te geven.
En de discussie is er NIET bij gebaad om een eigen verzonnen afkorting te gebruiken die niemand begrijpt.
Overigens is de discussie ook niet gebaad bij verdraaiingen/leugens over wat minister Ollogren gezegd zou hebben.


Niets zo vaag als de begrippen nieuws en nepnieuws.
Wat voor mij nieuws is hoeft het voor jou niet te zijn.
Wat jij voor waarheid aan nieuws hecht kan voor mij heel anders liggen.
Ik heb echter eerder duidelijk aangegeven welke definitie ik van nepnieuws hanteer en dat is een bestaande definitie. Dat jij een andere hanteert, maakt de definitie welke ik hanteer, niet ongeldig.

Wellicht zouden we dan eerst op zoek moeten naar een definitie welke voor iedereen aanvaardbaar is, zoals ik heb aangegeven. Wilde beschuldigingen naar je opponent uiten, helpt daar niet echt bij. Als je niet wilt discussiëren, niet tegen argumenten kunt die jou niet bevallen, niet tegen een weerwoord kunt, dan hoor je misschien niet op een discussieform thuis. Dan kun je beter een website opzetten waarop je je mening verkondigd, zonder dat iemand daarop kan reageren.

Vooralsnog ga ik uit van de definitie welke ik heb gegeven. Jij hebt mij nog niet kunnen overtuigen, dat die definitie niet klopt!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Wat is nep-nieuws?
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: vr jan 19, 2018 10:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3269
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Ik heb eens horen verluiden dat WSP een discussieforum is, maar dat kan natuurlijk ook nepnieuws zijn geweest.


Juist een discussie is gebaad bij duidelijk taalgebruik
Dus de discussie is er NIET bij gebaad om een woord als nep-nieuws een totaal andere betekenis te geven.
En de discussie is er NIET bij gebaad om een eigen verzonnen afkorting te gebruiken die niemand begrijpt.
Overigens is de discussie ook niet gebaad bij verdraaiingen/leugens over wat minister Ollogren gezegd zou hebben.


Niets zo vaag als de begrippen nieuws en nepnieuws.
Wat voor mij nieuws is hoeft het voor jou niet te zijn.
Wat jij voor waarheid aan nieuws hecht kan voor mij heel anders liggen.
Ik heb echter eerder duidelijk aangegeven welke definitie ik van nepnieuws hanteer en dat is een bestaande definitie. Dat jij een andere hanteert, maakt de definitie welke ik hanteer, niet ongeldig.

Wellicht zouden we dan eerst op zoek moeten naar een definitie welke voor iedereen aanvaardbaar is, zoals ik heb aangegeven. Wilde beschuldigingen naar je opponent uiten, helpt daar niet echt bij. Als je niet wilt discussiëren, niet tegen argumenten kunt die jou niet bevallen, niet tegen een weerwoord kunt, dan hoor je misschien niet op een discussieform thuis. Dan kun je beter een website opzetten waarop je je mening verkondigd, zonder dat iemand daarop kan reageren.

Vooralsnog ga ik uit van de definitie welke ik heb gegeven. Jij hebt mij nog niet kunnen overtuigen, dat die definitie niet klopt!


Je zit de boel weer welbewust te belazeren

1 : Je weet heel best dat je een definitie hebt gegeven waar ik mee heb ingestemd

2 : Je hebt nog steeds niet aangegeven waarom je een paar letters neerschreef alsof het een afkorting ergens van was

3 : En je hebt ook nog steeds niet aangegeven waar je die 350 gevallen van beïnvloeding van NEDERLANDSE verkiezingen vandaan hebt

Kortom, jij wil blijkbaar niet discussiëren, en dus verwijt je mij dat ik niet zou willen discussiëren


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 41 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling