Het is nu ma nov 19, 2018 7:24 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Ziekenhuizen failliet
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 12:24 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17683
Berichten: Intopic
Een nieuw dieptepunt in een land dat steevast in of rond de top 10 staat van rijkste landen ter wereld: een aantal ziekenhuizen in Flevoland en waarschijnlijk ook nog 1 in Amsterdam zijn failliet en patienten zijn in onzekerheid over hun directe zorg of geplande operaties.
Het vermarkten werpt zijn vruchten af en zwakke broeders vallen terecht af of moeten we toch wel concluderen dat de zorg in ziekenhuizen in een rijk en beschaafd westers land tot de essentiele eerste levensbehoeften behoren en moet de privatisering van de zorg op de helling, of op zijn minst afgeremd worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 4:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46967
Berichten: Intopic
De minister wil niet ingrijpen. Zolang er een ziekenhuis bereikbaar is met een aanrijtijd van maximaal 45 minuten, vindt de minister het best.

Dat ziekenhuizen zich ondertussen specialiseren in winstgevende behandelingen en de andere behandelingen simpelweg niet meer uitvoeren, kan het straks doodleuk zijn, dat je met spoed vervoerd moet worden naar een ziekenhuis op twee of drie uur rijden, om je leven te kunnen redden. Want nu juist die aandoening van jou is niet winstgevend.

Wat sterk onderbelicht blijft in de pers, maar waar Oomen van DSW wel fijntjes op wees, is het wanbeleid dat op hoog niveau in de ziekenhuiskoepel werd gevoerd. Maar ook het niet tijdig uitbetalen door zorgverzekeraars zou een rol hebben gespeeld.

Ik kan maar één ding concluderen: dit zorgstelsel is doodziek!

Ik vraag mij ook af hoe onze zorg zo hoog in lijsten kan scoren als één van de beste. Het zijn niet de eerste ziekenhuizen die failliet zijn gegaan in Nederland en dus ook niet de eerste ziekenhuizen waarbij patienten en personeel in de kou kwamen te staan.
Het Slotervaart moet morgen voor 15.00 uur zijn ontruimd. Voor de patienten wordt een oplossing gezocht...

Hier valt weinig over te filosoferen. De feiten zijn te triest.



https://www.ad.nl/binnenland/slotervaar ... ~a5c901c1/

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 4:32 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17683
Berichten: Intopic
Ik las ook dat veel verpleegkundigen die een tijdje geleden ontslagen zijn of zelf zijn opgestapt zich nu als zzp-er voor beduidend meer geld laten inhuren door ziekenhuizen, waardoor het ook vooral de loonkosten zijn die de problemen veroorzaken bij deze ziekenhuizen. Ook een uitwas van het zorgstelsel, dat niet voor niets op deze manier door geen enkel land in onze omgeving op deze manier is opgezet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 4:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46967
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Ik las ook dat veel verpleegkundigen die een tijdje geleden ontslagen zijn of zelf zijn opgestapt zich nu als zzp-er voor beduidend meer geld laten inhuren door ziekenhuizen, waardoor het ook vooral de loonkosten zijn die de problemen veroorzaken bij deze ziekenhuizen. Ook een uitwas van het zorgstelsel, dat niet voor niets op deze manier door geen enkel land in onze omgeving op deze manier is opgezet.


Het is een kwestie van beleid. Betaal je personeel pepernoten en ze gaan weg om terug te komen als zzp'er die meer kan vragen, echt geld, bijvoorbeeld. De mensen gingen namelijk weg vanwege de lage beloning en te hoge werkdruk, o.a. bureaucratie. Nu kunnen ze, als zzp'er, ook taken weigeren, zoals stukken bureaucratie, zo werd op het nieuws gemeld.

Helaas is dit zorgstelsel een symptoom van de heersende ideologie in de top van het land. Je komt het in veel meer sectoren tegen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5031
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Wat sterk onderbelicht blijft in de pers, maar waar Oomen van DSW wel fijntjes op wees, is het wanbeleid dat op hoog niveau in de ziekenhuiskoepel werd gevoerd. Maar ook het niet tijdig uitbetalen door zorgverzekeraars zou een rol hebben gespeeld.
Dat zou eens uitgediept moeten worden. Een kartel van verzekeraars zou voor de basiszorg wel eens minder goed kunnen zijn dan een staatsorganisatie, om maar eens wat te noemen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 5:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5031
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Ik las ook dat veel verpleegkundigen die een tijdje geleden ontslagen zijn of zelf zijn opgestapt zich nu als zzp-er voor beduidend meer geld laten inhuren door ziekenhuizen, waardoor het ook vooral de loonkosten zijn die de problemen veroorzaken bij deze ziekenhuizen. Ook een uitwas van het zorgstelsel, dat niet voor niets op deze manier door geen enkel land in onze omgeving op deze manier is opgezet.


Het is een kwestie van beleid. Betaal je personeel pepernoten en ze gaan weg om terug te komen als zzp'er die meer kan vragen, echt geld, bijvoorbeeld. De mensen gingen namelijk weg vanwege de lage beloning en te hoge werkdruk, o.a. bureaucratie. Nu kunnen ze, als zzp'er, ook taken weigeren, zoals stukken bureaucratie, zo werd op het nieuws gemeld.

Helaas is dit zorgstelsel een symptoom van de heersende ideologie in de top van het land. Je komt het in veel meer sectoren tegen.

Zo is bij de overheid en bij grote instellingen en bedrijven in de afgelopen 10 jaar de opvatting sluipenderwijs naar boven gekomen, dat je problemen aan mensen zijn te wijten en dat je die mensen het beste kunt ontslaan. Jonge mensen zouden voor minder geld en minder problemen meer presteren.

In het algemeen is dit een grote dwaasheid! Kijk eens naar de kosten van ontslagen en van reorganisaties; hoe moeilijk was het geweest om gedegen bijscholing en om beter met elkaar omgaan? Kijk eens wat het nu kost om personeel te krijgen voor de meest onverwachte zaken... het kan nog even duren voordat de volgende economische crisis weer volop goedkoop en willig personeel gaat brengen; in de tussentijd regent het faillissementen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 5:12 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17683
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Wat sterk onderbelicht blijft in de pers, maar waar Oomen van DSW wel fijntjes op wees, is het wanbeleid dat op hoog niveau in de ziekenhuiskoepel werd gevoerd. Maar ook het niet tijdig uitbetalen door zorgverzekeraars zou een rol hebben gespeeld.
Dat zou eens uitgediept moeten worden. Een kartel van verzekeraars zou voor de basiszorg wel eens minder goed kunnen zijn dan een staatsorganisatie, om maar eens wat te noemen.

Ik denk niet dat je dit hoeft te onderzoeken, het lijkt me evident. Een Nederlandse collega van mij hier in Tsjechie bijvoorbeeld vertelde mij dat zijn zware en dure medicijnen (kanker) in Nederland niet vergoed zouden worden. Het systeem in NL is dusdanig opgezet dat er een winst/verliesberekening wordt gemaakt en dat pakt uiteindelijk per definitie slecht uit voor het assortiment aan zorg dat wrdt aangeboden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Een nieuw dieptepunt in een land dat steevast in of rond de top 10 staat van rijkste landen ter wereld: een aantal ziekenhuizen in Flevoland en waarschijnlijk ook nog 1 in Amsterdam zijn failliet en patienten zijn in onzekerheid over hun directe zorg of geplande operaties.
Het vermarkten werpt zijn vruchten af en zwakke broeders vallen terecht af of moeten we toch wel concluderen dat de zorg in ziekenhuizen in een rijk en beschaafd westers land tot de essentiele eerste levensbehoeften behoren en moet de privatisering van de zorg op de helling, of op zijn minst afgeremd worden.

Het is een lastig dilemma. De gezondheidszorg is zowel noodzakelijk als kostbaar. Ik vind dat iedereen het recht heeft op de beste zorg en dat een prijs daarbij geen rol behoort te spelen. Er zijn weliswaar ethische grenzen denkbaar, bijvoorbeeld moet je iemand een medicijn geven dat een miljoen kost waarmee je zijn leven een maand verlengd, maar dit soort vraagstukken daargelaten moet onze overheid ervoor zorgen dat jij de zorg krijgt die het beste voor je is. En als je met dit principe eens bent kies je voor hele dure gezondheidszorg, zeker als je de vergrijzing in ogenschouw neemt. En om dit principe betaalbaar te houden moet je maatregelen nemen. Aan de vraagzijde kun je iets doen aan preventie. Mensen wijzen op het gevaar van roken, dat goed eten en bewegen verstandig is, dat soort zaken. Maar als je ziek wordt heb je de kosten als zieke verder niet in hand. De besparing moet mijn inziens dan ook vooral van de aanbodzijde komen. Farmaceuten, ziekenhuizen, en artsen moeten geprikkeld worden hun diensten zo goedkoop mogelijk aan te bieden. De overheid kan hier een rol in spelen door kaders te stellen. Minimum/maximum prijzen, kwaliteitsborging, belastingdruk e.d. Maar verder heeft de overheid geen prikkels. Als een ziekenhuis in handen van de overheid is zal niemand geraakt worden als jaar in jaar uit er begrotingstekorten zijn. Pas sinds de zorg vermarkt wordt zie je een stagnatie in het begrotingstekort. Private ondernemers worden namelijk direct geraakt door een tekort. Ze gaan failliet. Kunst is nu om er voor te zorgen dat de zorg die hierdoor wegvalt efficiënt wordt opgevangen. Zorg is een essentiële levensbehoefte en de overheid moet borg staan voor het bieden van zorg, maar de invulling van de zorg moet je overlaten aan private partijen, omdat zij geprikkeld kunnen worden zorg efficiënt aan te bieden.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 9:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46967
Berichten: Intopic
Wel leuk, dat de begrotingstekorten stagneren door o.a. faillissementen, maar die kosten natuurlijk ook geld. Geld van anderen. Wie draaien er voor die faillissementen op?
Welnu, mensen die WW-premie hebben betaald, waaruit de lonen van het personeel wordt uitbetaald na faillissement. En dan al die leveranciers, die met onbetaalde rekeningen blijven zitten. Komt allemaal niet op de rijksbegroting terug.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do okt 25, 2018 9:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
Zo'n faillssement is vooral een groot drama voor personeel en patienten, maar speelt amper een rol op de beheerskosten van de zorgbegroting van bijna 100 miljard.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr okt 26, 2018 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2277
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Wat sterk onderbelicht blijft in de pers, maar waar Oomen van DSW wel fijntjes op wees, is het wanbeleid dat op hoog niveau in de ziekenhuiskoepel werd gevoerd. Maar ook het niet tijdig uitbetalen door zorgverzekeraars zou een rol hebben gespeeld.
Dat zou eens uitgediept moeten worden. Een kartel van verzekeraars zou voor de basiszorg wel eens minder goed kunnen zijn dan een staatsorganisatie, om maar eens wat te noemen.


Verzekeraars zijn eigenlijk alleen voor de winst. En niet zozeer voor de zorg. Laat je de zorg in handen van bedrijven die alleen geinteresserd zijn in winstcijfers dan krijg je een behoorlijk uitgeklede vorm van zorg en misbruik...ziekenhuizen zijn ook erg creatief geworden om zoveel mogelijk geld te declareren van zorgverzekaars.

Ik vraag mij af of de kwaliteit nog wel echt goed is en "to the point". Veel mensen die in het voormalige Oostblok in het ziekenhuis terechtkomen zijn beter te spreken over de zorg die wordt verleend dan die in Nederland. Je kunt dit wegwimpelen maar het zet ook wel aan het nadenken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr okt 26, 2018 7:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46967
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Wat sterk onderbelicht blijft in de pers, maar waar Oomen van DSW wel fijntjes op wees, is het wanbeleid dat op hoog niveau in de ziekenhuiskoepel werd gevoerd. Maar ook het niet tijdig uitbetalen door zorgverzekeraars zou een rol hebben gespeeld.
Dat zou eens uitgediept moeten worden. Een kartel van verzekeraars zou voor de basiszorg wel eens minder goed kunnen zijn dan een staatsorganisatie, om maar eens wat te noemen.


Verzekeraars zijn eigenlijk alleen voor de winst. En niet zozeer voor de zorg. Laat je de zorg in handen van bedrijven die alleen geinteresserd zijn in winstcijfers dan krijg je een behoorlijk uitgeklede vorm van zorg en misbruik...ziekenhuizen zijn ook erg creatief geworden om zoveel mogelijk geld te declareren van zorgverzekaars.

Ik vraag mij af of de kwaliteit nog wel echt goed is en "to the point". Veel mensen die in het voormalige Oostblok in het ziekenhuis terechtkomen zijn beter te spreken over de zorg die wordt verleend dan die in Nederland. Je kunt dit wegwimpelen maar het zet ook wel aan het nadenken.


Zowel de zorgverzekeraars als de ziekenhuizen gaan voor de winst.

De zorgverzekeraars knijpen de ziekenhuizen uit.

De ziekenhuizen knijpen het personeel uit om toch zoveel mogelijk winst te kunnen maken, waardoor te weinig mensen teveel werk moeten verzetten met ook nog eens een berg aan bureaucratie.
Het gevolg is dat ziekenhuispersoneel ontslag neemt en zich dankzij het personeelsgebrek, vervolgens duur terug laat inhuren. En dat kost de ziekenhuizen heel veel geld en uiteindelijk gaan ze failliet.
Er staan nog veel meer ziekenhuizen op de rand van de afgrond.

Het ligt aan het stelsel dat winstgedreven is en daarmee foute bestuurders trekt die flink hun eigen zakken vullen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr okt 26, 2018 8:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
Hoe durven ze, winst te willen maken

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr okt 26, 2018 8:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8539
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Hoe durven ze, winst te willen maken


Nou, winst willen maken en primaire, collectieve voorzieningen als gezondheidszorg gaan nou eenmaal niet samen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr okt 26, 2018 11:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Hoe durven ze, winst te willen maken


Nou, winst willen maken en primaire, collectieve voorzieningen als gezondheidszorg gaan nou eenmaal niet samen.

Oh? Mijn ervaring is juist dat als je zelf kunt verdienen aan een bepaalde dienst, in andere woorden winst maken, je processen zo optimaal instelt. Waarom gaat winst maken en voorzieningen aanbieden niet samen?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr okt 26, 2018 11:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8539
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Hoe durven ze, winst te willen maken


Nou, winst willen maken en primaire, collectieve voorzieningen als gezondheidszorg gaan nou eenmaal niet samen.


Oh? Mijn ervaring is juist dat als je zelf kunt verdienen aan een bepaalde dienst, in andere woorden winst maken, je processen zo optimaal instelt. Waarom gaat winst maken en voorzieningen aanbieden niet samen?


Omdat winst altijd is voorbehouden aan een kleine groep, terwijl dit gaat om het openbaar nut of collectief belang.
We betalen het tenslotte ook allemaal samen.

Aan basisrechten / -voorzieningen moet je daarom geen geld willen verdienen, maar dat principe schijnen we ergens los te hebben gelaten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za okt 27, 2018 8:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46967
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Hoe durven ze, winst te willen maken


Nou, winst willen maken en primaire, collectieve voorzieningen als gezondheidszorg gaan nou eenmaal niet samen.

Oh? Mijn ervaring is juist dat als je zelf kunt verdienen aan een bepaalde dienst, in andere woorden winst maken, je processen zo optimaal instelt. Waarom gaat winst maken en voorzieningen aanbieden niet samen?


Zorg is geen product. Je hebt niet te maken met te bewerken materialen of te sturen processen omdat het materiaal vast ligt. Genezing is individueel en van zeer veel factoren afhankelijk. Bij de een volstaat een paracetamol, de ander heeft gedurende lange tijd intensieve zorg nodig en stelt je dagelijks voor verrassingen in het ziekte of genezingsproces met vele complicaties.

Je kunt natuurlijk lekker verdienen als je iemand met een paracetamol naar huis kunt sturen, maar kon wel eens flink toe moeten leggen op die tweede. Of wil je die ook met een paracetamolletje naar huis sturen als je winst in gevaar komt?
Mensen, ziekten en genezing zijn geen eenheidsworst. Je kunt in een ziekenhuis dan ook geen productie draaien zoals dat kan in een fabriek of op kantoor. En daarom is zorg geen markt maar menselijkheid. Je geeft de aandacht en tijd die nodig is, raffelt niets af omwille van de winst.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling