Het is nu ma nov 18, 2019 11:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Turkije hoort bij Azië
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 9:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7706
Berichten: Intopic
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 2:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2039
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.

Mee eens. Je op de BRICS en Azie richten is heel verstandig. Zou Nederland ook moeten doen.

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 4:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4045
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.


Gekker moet het toch echt niet worden.
Hume blijkt een Erdogan aanhanger :((


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 4:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.

Het maakt mij niet zoveel uit of Turkije nou bij Azië of Europa hoort. Feit blijft wel dat een deel van Turkije in Europa ligt. Dat Erdogan niet deugt is duidelijk. Hij heeft de trekken van een megalomane paranoïde dictator. Om Turkije dan maar a.h.w. te dumpen vind ik kortzichtig. Ook Erdogan heeft het eeuwige leven niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 5:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
portman schreef:
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.

Het maakt mij niet zoveel uit of Turkije nou bij Azië of Europa hoort. Feit blijft wel dat een deel van Turkije in Europa ligt. Dat Erdogan niet deugt is duidelijk. Hij heeft de trekken van een megalomane paranoïde dictator. Om Turkije dan maar a.h.w. te dumpen vind ik kortzichtig. Ook Erdogan heeft het eeuwige leven niet.

Ongeacht wat je van Erdogan vindt, liggen deze gebeurtenissen volkomen in lijn met wat te verwachten viel, zoals al begin jaren 90 was voorspeld in Huntington's "Clash of civilizations".

Eigenlijk was het nogal naïef om te denken dat de Turken, die fundamenteel anders aankijken tegen zaken als mensenrechten, staatsinrichting, positie van vrouwen, etc. ooit bij Europa zouden kunnen horen.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 6:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Agamemnon schreef:
portman schreef:
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.

Het maakt mij niet zoveel uit of Turkije nou bij Azië of Europa hoort. Feit blijft wel dat een deel van Turkije in Europa ligt. Dat Erdogan niet deugt is duidelijk. Hij heeft de trekken van een megalomane paranoïde dictator. Om Turkije dan maar a.h.w. te dumpen vind ik kortzichtig. Ook Erdogan heeft het eeuwige leven niet.

Ongeacht wat je van Erdogan vindt, liggen deze gebeurtenissen volkomen in lijn met wat te verwachten viel, zoals al begin jaren 90 was voorspeld in Huntington's "Clash of civilizations".

Eigenlijk was het nogal naïef om te denken dat de Turken, die fundamenteel anders aankijken tegen zaken als mensenrechten, staatsinrichting, positie van vrouwen, etc. ooit bij Europa zouden kunnen horen.

Voorlopig i.i.g. niet en zeker niet met een gevaarlijke dwaas als Erdogan aan de macht. Maar aan de andere kant zijn er ook dwazen als Orban aan de macht binnen de EU en is de kans niet klein dat dat volgend jaar in Frankrijk ook gaat gebeuren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 7:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52372
Berichten: Intopic
Het gaat bij de machthebbers in de EU niet om de mensenrechten in (potentiele) lidstaten. De enige reden waarom Turkije nog geen lid is van de EU is de weerstand onder de burgers in veel EU-landen. We weten hoe zeer de hand werd gelicht met de toelatingseisen van als Roemenië en Bulgarije.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 7:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7706
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.


Gekker moet het toch echt niet worden.
Hume blijkt een Erdogan aanhanger :((


Inderdaad ,het is een win -win situatie.
Om iets te winnen in de politiek , moet je een ander iets gunnen.
Dit geldt ook voor de geo-politiek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 8:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7706
Berichten: Intopic
portman schreef:
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.

Het maakt mij niet zoveel uit of Turkije nou bij Azië of Europa hoort. Feit blijft wel dat een deel van Turkije in Europa ligt. Dat Erdogan niet deugt is duidelijk. Hij heeft de trekken van een megalomane paranoïde dictator. Om Turkije dan maar a.h.w. te dumpen vind ik kortzichtig. Ook Erdogan heeft het eeuwige leven niet.


Erdogan dumpt Europa ,uit ideologisch en strategisch belang.
Het zou goed zijn dat Europa ook duidelijker voor haar eigen belangen zou kiezen.
Helaas zijn er te veel populistische partijen in Europa, die de EU willen afbreken
en geen oog hebben voor de geopolitieke gevolgen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 10:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1915
Berichten: Intopic
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaans ... In1683.png

Azie, Europa, ja zelfs Turkije, Syrië, Nederland, het zijn maar namen met grenzen. Niet zo lang geleden hebben we zelf meegemaakt wat er gebeurde in voormalig You-go-slavie. Wie stellen die grenzen? Niet de mensen, maar de machthebbers. Dat is pas dictatuur.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 10:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Hume schreef:
portman schreef:
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.

Het maakt mij niet zoveel uit of Turkije nou bij Azië of Europa hoort. Feit blijft wel dat een deel van Turkije in Europa ligt. Dat Erdogan niet deugt is duidelijk. Hij heeft de trekken van een megalomane paranoïde dictator. Om Turkije dan maar a.h.w. te dumpen vind ik kortzichtig. Ook Erdogan heeft het eeuwige leven niet.


Erdogan dumpt Europa ,uit ideologisch en strategisch belang.
Het zou goed zijn dat Europa ook duidelijker voor haar eigen belangen zou kiezen.
Helaas zijn er te veel populistische partijen in Europa, die de EU willen afbreken
en geen oog hebben voor de geopolitieke gevolgen.

Mee eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 10:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1915
Berichten: Intopic
portman schreef:
Hume schreef:
portman schreef:

Het maakt mij niet zoveel uit of Turkije nou bij Azië of Europa hoort. Feit blijft wel dat een deel van Turkije in Europa ligt. Dat Erdogan niet deugt is duidelijk. Hij heeft de trekken van een megalomane paranoïde dictator. Om Turkije dan maar a.h.w. te dumpen vind ik kortzichtig. Ook Erdogan heeft het eeuwige leven niet.


Erdogan dumpt Europa ,uit ideologisch en strategisch belang.
Het zou goed zijn dat Europa ook duidelijker voor haar eigen belangen zou kiezen.
Helaas zijn er te veel populistische partijen in Europa, die de EU willen afbreken
en geen oog hebben voor de geopolitieke gevolgen.

Mee eens.


Zeker weten, weer zo'n machtshebber die geen visie heeft. Geen visie over wat er gaat gebeuren. Sterker nog, ik heb het gevoel dat hij aanschurkt met een andere machtswellusteling, Poetin. Maar eh, de VS is al jaren zo bezig!

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 10:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52372
Berichten: Intopic
Hume schreef:
portman schreef:
Hume schreef:
Na Ataturk heeft Turkije eindeloos geprobeerd om een Europees en Westers land te worden.
Erdogan heeft daar nu voor goed een einde aan gemaakt.
Hij heeft nu duidelijk afscheid genomen van Europa en richt zijn politiek op
Rusland ,China en ZO Aziatische landen.

Het wordt nu tijd dat ook Europa en Amerika hier hun conclusies uit trekken
en tot inzicht komen dat dit de beste weg is voor Turkije
Alleen met real politiek en een harde opstelling ,kan Europa nog zaken doen met Erdogan.
En niet als en zwak lammetje ,dat met zich laat sollen.

Het maakt mij niet zoveel uit of Turkije nou bij Azië of Europa hoort. Feit blijft wel dat een deel van Turkije in Europa ligt. Dat Erdogan niet deugt is duidelijk. Hij heeft de trekken van een megalomane paranoïde dictator. Om Turkije dan maar a.h.w. te dumpen vind ik kortzichtig. Ook Erdogan heeft het eeuwige leven niet.


Erdogan dumpt Europa ,uit ideologisch en strategisch belang.
Het zou goed zijn dat Europa ook duidelijker voor haar eigen belangen zou kiezen.
Helaas zijn er te veel populistische partijen in Europa, die de EU willen afbreken
en geen oog hebben voor de geopolitieke gevolgen.


Die 'populistische partijen' hebben geen enkele invloed op Europees beleid. Het EP is machteloos en nationale parlementen worden al te vaak genegeerd. Het zijn neoliberalen in Brussel en een paar grote landen die de macht in handen hebben en ook duidelijk laten zien wat ze willen, wiens belang ze kiezen: dat van de multinationals.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 11:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 17149
Berichten: Intopic
Turkije hoort bij klein-Azië evenals Iraël en Cyprus

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr dec 02, 2016 11:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1915
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
portman schreef:

Het maakt mij niet zoveel uit of Turkije nou bij Azië of Europa hoort. Feit blijft wel dat een deel van Turkije in Europa ligt. Dat Erdogan niet deugt is duidelijk. Hij heeft de trekken van een megalomane paranoïde dictator. Om Turkije dan maar a.h.w. te dumpen vind ik kortzichtig. Ook Erdogan heeft het eeuwige leven niet.


Erdogan dumpt Europa ,uit ideologisch en strategisch belang.
Het zou goed zijn dat Europa ook duidelijker voor haar eigen belangen zou kiezen.
Helaas zijn er te veel populistische partijen in Europa, die de EU willen afbreken
en geen oog hebben voor de geopolitieke gevolgen.


Die 'populistische partijen' hebben geen enkele invloed op Europees beleid. Het EP is machteloos en nationale parlementen worden al te vaak genegeerd. Het zijn neoliberalen in Brussel en een paar grote landen die de macht in handen hebben en ook duidelijk laten zien wat ze willen, wiens belang ze kiezen: dat van de multinationals.


:ok: En nu verder. Hun macht brokkelt af. En dan komt de tijd om terug te pakken. Dit gaat met heel veel pijn en opoffering gepaard. Want geld is het argument altijd geweest en we hebben het toch beter gekregen ("dus zeur niet"). Dit mantra wordt steeds meer ontrafeld. Maar vergeet niet dat er heel, heel machtige (= heel, heel erg veel geld want dat is invloed) partijen zijn die hun zorgvuldig opgebouwde vermogen in miljarden willen beschermen. En dus moet het bancaire systeem koste wat het kost in stand gehouden worden want dit is hun verdienmodel. Zie daar maar eens tegen op te boksen als simpel burgertje.

En toch kan het zo simpel zijn maar we doen het niet. Waarom niet? Angst voor het onbekende! Wat denk je dat er gebeurt wanneer "iedereen" geld gaat opnemen van de bank? Dan wordt de illusie pas duidelijk. Dat doen we niet omdat we bang zijn. Angst is een slechte raadgever (moslims :gniffel: ). We zijn verdeeld en dus heerst de verdeler.

Dan kun je schoppen tegen de verdeler, maar heersen moet je zelf willen. Los komen uit de eigen comfort-zone en de consequenties hiervan accepteren. Wie durft? NL bestaat uit een stelletje lafbekken met een grote mond die inhoudelijk nul zijn. Geen verantwoordelijkheid willen dragen (omdat ze verwachten dat een overheid dit doet?)!!!

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za dec 03, 2016 8:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52372
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Erdogan dumpt Europa ,uit ideologisch en strategisch belang.
Het zou goed zijn dat Europa ook duidelijker voor haar eigen belangen zou kiezen.
Helaas zijn er te veel populistische partijen in Europa, die de EU willen afbreken
en geen oog hebben voor de geopolitieke gevolgen.


Die 'populistische partijen' hebben geen enkele invloed op Europees beleid. Het EP is machteloos en nationale parlementen worden al te vaak genegeerd. Het zijn neoliberalen in Brussel en een paar grote landen die de macht in handen hebben en ook duidelijk laten zien wat ze willen, wiens belang ze kiezen: dat van de multinationals.


:ok: En nu verder. Hun macht brokkelt af. En dan komt de tijd om terug te pakken. Dit gaat met heel veel pijn en opoffering gepaard. Want geld is het argument altijd geweest en we hebben het toch beter gekregen ("dus zeur niet"). Dit mantra wordt steeds meer ontrafeld. Maar vergeet niet dat er heel, heel machtige (= heel, heel erg veel geld want dat is invloed) partijen zijn die hun zorgvuldig opgebouwde vermogen in miljarden willen beschermen. En dus moet het bancaire systeem koste wat het kost in stand gehouden worden want dit is hun verdienmodel. Zie daar maar eens tegen op te boksen als simpel burgertje.

En toch kan het zo simpel zijn maar we doen het niet. Waarom niet? Angst voor het onbekende! Wat denk je dat er gebeurt wanneer "iedereen" geld gaat opnemen van de bank? Dan wordt de illusie pas duidelijk. Dat doen we niet omdat we bang zijn. Angst is een slechte raadgever (moslims :gniffel: ). We zijn verdeeld en dus heerst de verdeler.

Dan kun je schoppen tegen de verdeler, maar heersen moet je zelf willen. Los komen uit de eigen comfort-zone en de consequenties hiervan accepteren. Wie durft? NL bestaat uit een stelletje lafbekken met een grote mond die inhoudelijk nul zijn. Geen verantwoordelijkheid willen dragen (omdat ze verwachten dat een overheid dit doet?)!!!


Het is niet voor niets dat banken het contant geld af willen schaffen. Het heeft mede daarmee te maken. Maar ik ben er van overtuigd dat er alternatief geld voor in de plaats komt. 'De ene dienst is de andere waard'. Oude experimenten op dat gebied zullen dan een flinke impuls krijgen.

Inderdaad brokkelt de macht af. Ook niet voor niets, klampen ze zich zo vast aan toetreding van Turkije tot de EU. Ze kunnen nu wel roepen dat de onderhandelingen in feite op hun gat liggen, maar waarom schort je ze dan niet op? Omdat ze niet op hun gat liggen!

Waar de grenzen van Turkije liggen, of dat nu in Azie is, Afrika, de Zuidpool, Mars, dat doet voor mij niet ter zake. Afstanden spelen nauwelijks meer een rol. Deed je vroeger met de trekschuit een paar weken over Groningen - Amsterdam, tegenwoordig ben je in een paar uur vanuit Amsterdam in Istanbul of Ankara. De verdeling in continenten zijn daarbij maar strepen op papier. Als de EU de kans krijgt, zal ze zelfs Zuid-Afrika en China lid maken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za dec 03, 2016 10:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7706
Berichten: Intopic
Raya schreef:
wortel schreef:
Raya schreef:


Die 'populistische partijen' hebben geen enkele invloed op Europees beleid. Het EP is machteloos en nationale parlementen worden al te vaak genegeerd. Het zijn neoliberalen in Brussel en een paar grote landen die de macht in handen hebben en ook duidelijk laten zien wat ze willen, wiens belang ze kiezen: dat van de multinationals.


:ok: En nu verder. Hun macht brokkelt af. En dan komt de tijd om terug te pakken. Dit gaat met heel veel pijn en opoffering gepaard. Want geld is het argument altijd geweest en we hebben het toch beter gekregen ("dus zeur niet"). Dit mantra wordt steeds meer ontrafeld. Maar vergeet niet dat er heel, heel machtige (= heel, heel erg veel geld want dat is invloed) partijen zijn die hun zorgvuldig opgebouwde vermogen in miljarden willen beschermen. En dus moet het bancaire systeem koste wat het kost in stand gehouden worden want dit is hun verdienmodel. Zie daar maar eens tegen op te boksen als simpel burgertje.

En toch kan het zo simpel zijn maar we doen het niet. Waarom niet? Angst voor het onbekende! Wat denk je dat er gebeurt wanneer "iedereen" geld gaat opnemen van de bank? Dan wordt de illusie pas duidelijk. Dat doen we niet omdat we bang zijn. Angst is een slechte raadgever (moslims :gniffel: ). We zijn verdeeld en dus heerst de verdeler.

Dan kun je schoppen tegen de verdeler, maar heersen moet je zelf willen. Los komen uit de eigen comfort-zone en de consequenties hiervan accepteren. Wie durft? NL bestaat uit een stelletje lafbekken met een grote mond die inhoudelijk nul zijn. Geen verantwoordelijkheid willen dragen (omdat ze verwachten dat een overheid dit doet?)!!!


Het is niet voor niets dat banken het contant geld af willen schaffen. Het heeft mede daarmee te maken. Maar ik ben er van overtuigd dat er alternatief geld voor in de plaats komt. 'De ene dienst is de andere waard'. Oude experimenten op dat gebied zullen dan een flinke impuls krijgen.

Inderdaad brokkelt de macht af. Ook niet voor niets, klampen ze zich zo vast aan toetreding van Turkije tot de EU. Ze kunnen nu wel roepen dat de onderhandelingen in feite op hun gat liggen, maar waarom schort je ze dan niet op? Omdat ze niet op hun gat liggen!

Waar de grenzen van Turkije liggen, of dat nu in Azie is, Afrika, de Zuidpool, Mars, dat doet voor mij niet ter zake. Afstanden spelen nauwelijks meer een rol. Deed je vroeger met de trekschuit een paar weken over Groningen - Amsterdam, tegenwoordig ben je in een paar uur vanuit Amsterdam in Istanbul of Ankara. De verdeling in continenten zijn daarbij maar strepen op papier. Als de EU de kans krijgt, zal ze zelfs Zuid-Afrika en China lid maken.


Het gaat helaas niet om verdeling van continenten.
Het gaat om macht in de wereld ,die steeds kleiner wordt.
Daarom is ook Turkije niet onze grote zorg ,want alle staten gaan hun eigen gang om
macht te verwerven en om oude macht van de vorige eeuw weer terug te veroveren.
Europa is na WO II een bijwagen van Amerika geweest en die tijd is nu voorbij.
De koude oorlog is afgelopen ,maar Rusland zal haar oude macht herstellen.
De Arabieren zijn de weg kwijt en weten zich geen raad met de moderniteit
en de veranderingen in de wereld.
China maakt nog de grootste sprongen vooruit en zal de komende jaren de machtigste speler gaan worden.
Als het nu om Nederland gaat ,dan zijn wij maar een klein stukje van de wereld,
met geen macht en geen invloed.
Alleen in en met Europa kunnen we nog een rol spelen, om onze welvaart vrede en veiligheid
te waarborgen.
Nu ook Europa nog in verval is door de afbraak politiek van de populisten ,
gaan we een tijd tegemoet van veel onzekerheid , onveiligheid en meer armoede.
We zullen maar zeggen "boontje komt om zijn loontje"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za dec 03, 2016 10:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52372
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
wortel schreef:


:ok: En nu verder. Hun macht brokkelt af. En dan komt de tijd om terug te pakken. Dit gaat met heel veel pijn en opoffering gepaard. Want geld is het argument altijd geweest en we hebben het toch beter gekregen ("dus zeur niet"). Dit mantra wordt steeds meer ontrafeld. Maar vergeet niet dat er heel, heel machtige (= heel, heel erg veel geld want dat is invloed) partijen zijn die hun zorgvuldig opgebouwde vermogen in miljarden willen beschermen. En dus moet het bancaire systeem koste wat het kost in stand gehouden worden want dit is hun verdienmodel. Zie daar maar eens tegen op te boksen als simpel burgertje.

En toch kan het zo simpel zijn maar we doen het niet. Waarom niet? Angst voor het onbekende! Wat denk je dat er gebeurt wanneer "iedereen" geld gaat opnemen van de bank? Dan wordt de illusie pas duidelijk. Dat doen we niet omdat we bang zijn. Angst is een slechte raadgever (moslims :gniffel: ). We zijn verdeeld en dus heerst de verdeler.

Dan kun je schoppen tegen de verdeler, maar heersen moet je zelf willen. Los komen uit de eigen comfort-zone en de consequenties hiervan accepteren. Wie durft? NL bestaat uit een stelletje lafbekken met een grote mond die inhoudelijk nul zijn. Geen verantwoordelijkheid willen dragen (omdat ze verwachten dat een overheid dit doet?)!!!


Het is niet voor niets dat banken het contant geld af willen schaffen. Het heeft mede daarmee te maken. Maar ik ben er van overtuigd dat er alternatief geld voor in de plaats komt. 'De ene dienst is de andere waard'. Oude experimenten op dat gebied zullen dan een flinke impuls krijgen.

Inderdaad brokkelt de macht af. Ook niet voor niets, klampen ze zich zo vast aan toetreding van Turkije tot de EU. Ze kunnen nu wel roepen dat de onderhandelingen in feite op hun gat liggen, maar waarom schort je ze dan niet op? Omdat ze niet op hun gat liggen!

Waar de grenzen van Turkije liggen, of dat nu in Azie is, Afrika, de Zuidpool, Mars, dat doet voor mij niet ter zake. Afstanden spelen nauwelijks meer een rol. Deed je vroeger met de trekschuit een paar weken over Groningen - Amsterdam, tegenwoordig ben je in een paar uur vanuit Amsterdam in Istanbul of Ankara. De verdeling in continenten zijn daarbij maar strepen op papier. Als de EU de kans krijgt, zal ze zelfs Zuid-Afrika en China lid maken.


Het gaat helaas niet om verdeling van continenten.
Het gaat om macht in de wereld ,die steeds kleiner wordt.
Daarom is ook Turkije niet onze grote zorg ,want alle staten gaan hun eigen gang om
macht te verwerven en om oude macht van de vorige eeuw weer terug te veroveren.
Europa is na WO II een bijwagen van Amerika geweest en die tijd is nu voorbij.
De koude oorlog is afgelopen ,maar Rusland zal haar oude macht herstellen.
De Arabieren zijn de weg kwijt en weten zich geen raad met de moderniteit
en de veranderingen in de wereld.
China maakt nog de grootste sprongen vooruit en zal de komende jaren de machtigste speler gaan worden.
Als het nu om Nederland gaat ,dan zijn wij maar een klein stukje van de wereld,
met geen macht en geen invloed.
Alleen in en met Europa kunnen we nog een rol spelen, om onze welvaart vrede en veiligheid
te waarborgen.
Nu ook Europa nog in verval is door de afbraak politiek van de populisten ,
gaan we een tijd tegemoet van veel onzekerheid , onveiligheid en meer armoede.
We zullen maar zeggen "boontje komt om zijn loontje"


we zijn de laatste eeuw voortdurend speelbal geweest van vreemde mogendheden en dat zal bij die kleiner wordende wereld zo blijven. De VS is er altijd van uit gegaan, dat een conflict tussen de VS en Rusland zou worden uitgevochten in West-Europa. En dat zal zo blijven, EU of geen EU.
Deze EU is trouwens nooit bedoeld geweest als een grootmacht op het gebied van welvaart, vrede en veiligheid. Het enige doel was een grootmarkt, zonder belemmeringen om de winst op te voeren voor de multinationals. Vandaar dat er nog steeds onderhandeld wordt met Turkije. Dat is echt niet vanwege die vluchtelingendeal. Als Turkije die deal nu af zou blazen en de vluchtelingen weer door zou laten, zouden die toch stranden en de lidstaten die dat nog niet hebben gedaan, hun landsgrenzen weer sluiten, al dan niet met hekken of muren.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za dec 03, 2016 10:52 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 19794
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Het is niet voor niets dat banken het contant geld af willen schaffen. Het heeft mede daarmee te maken. Maar ik ben er van overtuigd dat er alternatief geld voor in de plaats komt. 'De ene dienst is de andere waard'. Oude experimenten op dat gebied zullen dan een flinke impuls krijgen.

Inderdaad brokkelt de macht af. Ook niet voor niets, klampen ze zich zo vast aan toetreding van Turkije tot de EU. Ze kunnen nu wel roepen dat de onderhandelingen in feite op hun gat liggen, maar waarom schort je ze dan niet op? Omdat ze niet op hun gat liggen!

Waar de grenzen van Turkije liggen, of dat nu in Azie is, Afrika, de Zuidpool, Mars, dat doet voor mij niet ter zake. Afstanden spelen nauwelijks meer een rol. Deed je vroeger met de trekschuit een paar weken over Groningen - Amsterdam, tegenwoordig ben je in een paar uur vanuit Amsterdam in Istanbul of Ankara. De verdeling in continenten zijn daarbij maar strepen op papier. Als de EU de kans krijgt, zal ze zelfs Zuid-Afrika en China lid maken.


Het gaat helaas niet om verdeling van continenten.
Het gaat om macht in de wereld ,die steeds kleiner wordt.
Daarom is ook Turkije niet onze grote zorg ,want alle staten gaan hun eigen gang om
macht te verwerven en om oude macht van de vorige eeuw weer terug te veroveren.
Europa is na WO II een bijwagen van Amerika geweest en die tijd is nu voorbij.
De koude oorlog is afgelopen ,maar Rusland zal haar oude macht herstellen.
De Arabieren zijn de weg kwijt en weten zich geen raad met de moderniteit
en de veranderingen in de wereld.
China maakt nog de grootste sprongen vooruit en zal de komende jaren de machtigste speler gaan worden.
Als het nu om Nederland gaat ,dan zijn wij maar een klein stukje van de wereld,
met geen macht en geen invloed.
Alleen in en met Europa kunnen we nog een rol spelen, om onze welvaart vrede en veiligheid
te waarborgen.
Nu ook Europa nog in verval is door de afbraak politiek van de populisten ,
gaan we een tijd tegemoet van veel onzekerheid , onveiligheid en meer armoede.
We zullen maar zeggen "boontje komt om zijn loontje"


we zijn de laatste eeuw voortdurend speelbal geweest van vreemde mogendheden en dat zal bij die kleiner wordende wereld zo blijven. De VS is er altijd van uit gegaan, dat een conflict tussen de VS en Rusland zou worden uitgevochten in West-Europa. En dat zal zo blijven, EU of geen EU.
Deze EU is trouwens nooit bedoeld geweest als een grootmacht op het gebied van welvaart, vrede en veiligheid. Het enige doel was een grootmarkt, zonder belemmeringen om de winst op te voeren voor de multinationals. Vandaar dat er nog steeds onderhandeld wordt met Turkije. Dat is echt niet vanwege die vluchtelingendeal. Als Turkije die deal nu af zou blazen en de vluchtelingen weer door zou laten, zouden die toch stranden en de lidstaten die dat nog niet hebben gedaan, hun landsgrenzen weer sluiten, al dan niet met hekken of muren.

Afgezien van de perikelen binnen de EU staan in alle lijstjes waar het om vrede, veiligheid en welvaart gaat er steevast een stuk of 8 landen uit Europa in de top 10. En hoe je het ook wendt of keert, dat is te danken aan de decennialange nauwe banden met de VS, al dan niet via de NAVO. Dit is onweerlegbaar de basis van de vrijheid, economische vooruitgang en sociale welvaart, kijk maar naar de historisch gezien moeizame economische situatie in landen in Europa die niet met het westen gelieerd waren. De groei op die gebieden kwam er pas na het losweken uit de greep van de Sovjet-Unie. Dat er een toenemend aantal mensen in Europa is die het een goed idee om ons lot internationaal gezien in de handen van Rusland of China te gaan leggen is gezien de (recente) geschiedenis van die landen zorgwekkend.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za dec 03, 2016 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52372
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Het gaat helaas niet om verdeling van continenten.
Het gaat om macht in de wereld ,die steeds kleiner wordt.
Daarom is ook Turkije niet onze grote zorg ,want alle staten gaan hun eigen gang om
macht te verwerven en om oude macht van de vorige eeuw weer terug te veroveren.
Europa is na WO II een bijwagen van Amerika geweest en die tijd is nu voorbij.
De koude oorlog is afgelopen ,maar Rusland zal haar oude macht herstellen.
De Arabieren zijn de weg kwijt en weten zich geen raad met de moderniteit
en de veranderingen in de wereld.
China maakt nog de grootste sprongen vooruit en zal de komende jaren de machtigste speler gaan worden.
Als het nu om Nederland gaat ,dan zijn wij maar een klein stukje van de wereld,
met geen macht en geen invloed.
Alleen in en met Europa kunnen we nog een rol spelen, om onze welvaart vrede en veiligheid
te waarborgen.
Nu ook Europa nog in verval is door de afbraak politiek van de populisten ,
gaan we een tijd tegemoet van veel onzekerheid , onveiligheid en meer armoede.
We zullen maar zeggen "boontje komt om zijn loontje"


we zijn de laatste eeuw voortdurend speelbal geweest van vreemde mogendheden en dat zal bij die kleiner wordende wereld zo blijven. De VS is er altijd van uit gegaan, dat een conflict tussen de VS en Rusland zou worden uitgevochten in West-Europa. En dat zal zo blijven, EU of geen EU.
Deze EU is trouwens nooit bedoeld geweest als een grootmacht op het gebied van welvaart, vrede en veiligheid. Het enige doel was een grootmarkt, zonder belemmeringen om de winst op te voeren voor de multinationals. Vandaar dat er nog steeds onderhandeld wordt met Turkije. Dat is echt niet vanwege die vluchtelingendeal. Als Turkije die deal nu af zou blazen en de vluchtelingen weer door zou laten, zouden die toch stranden en de lidstaten die dat nog niet hebben gedaan, hun landsgrenzen weer sluiten, al dan niet met hekken of muren.

Afgezien van de perikelen binnen de EU staan in alle lijstjes waar het om vrede, veiligheid en welvaart gaat er steevast een stuk of 8 landen uit Europa in de top 10. En hoe je het ook wendt of keert, dat is te danken aan de decennialange nauwe banden met de VS, al dan niet via de NAVO. Dit is onweerlegbaar de basis van de vrijheid, economische vooruitgang en sociale welvaart, kijk maar naar de historisch gezien moeizame economische situatie in landen in Europa die niet met het westen gelieerd waren. De groei op die gebieden kwam er pas na het losweken uit de greep van de Sovjet-Unie. Dat er een toenemend aantal mensen in Europa is die het een goed idee om ons lot internationaal gezien in de handen van Rusland of China te gaan leggen is gezien de (recente) geschiedenis van die landen zorgwekkend.


Het is per definitie verkeerd om ons lot in handen van wie dan ook te leggen. Zelfs dat van de VS. Het mag dan zijn dat in voorgaande decennia de verbondenheid met de VS tamelijk goed heeft uitgepakt voor ons, dat is echter geen garantie voor de toekomst.

Natuurlijk mogen we als Europa nauw samenwerken en elkaar stimuleren en steunen. Maar dat is iets anders dan de EU onderwerpen aan de macht van de multinationals.
Er zelfs niet op tegen om op een faire wijze samen te werken met landen als Turkije, of ze nu in Europa liggen of niet. We moeten daarbij echter niet onze basiswaarden uit het oog verliezen, namelijk vrede, veiligheid en welvaart, ook voor de burgers binnen een land, in dit geval dus ook Turkije. Maar dan heb je het echt over een heel ander Europa, een heel andere EU, dan het huidige.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 27 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Majestic-12 [Bot] en 95 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling