Het is nu wo nov 13, 2019 4:00 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma dec 05, 2016 10:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2945
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Veel zorgverzekeraars willen af van de beugel vergoeding voor kinderen en jongelui.
Dat heeft te maken met het feit dat ouders een aanvullende verzekering afsluiten op het moment dat ze er van uit gaan dat hun kind(eren) voor een beugel in aanmerking komen die vaak duizenden euro's aan kosten met zich meebrengt terwijl de pas gesloten aanvullende verzekering dit natuurlijk niet kan opbrengen. De calculerende burger is hier aan zet.
Nu willen de zorgverzekeraars van de vergoeding af.
Dat lijkt me geen goede oplossing.
Ik denk dat je als verzekeraar wel kunt verlangen dat men tenminste een jaar of tien die aanvullende verzekering bij die zorgverzekeraar moet hebben om in aanmerking te komen voor een algehele (of gedeeltelijke) vergoeding. Het trouwe klanten voordeel. Daar is m.i. in dit geval veel voor te zeggen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma dec 05, 2016 11:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 6971
Berichten: Intopic
Hoe wil je dat organiseren, met spaarzegels ? Het is allemaal plakband, uitzonderingsmaatregelen voor specifieke vergoedingen voor vaste klanten, per behandeling. Ik zie een enorme bureaucratie aan de horizon bij de verzekeraars. Ik ben meer voor vereenvoudiging en beslissen: alles of niets.. dan moet je gewoon alle tandheelkundige hulp er weer in doen, of helemaal niks. Die pakket-beslissingen zoals je nu hebt bij verschillende maatschappijen zijn veel te divers ! de verzekeringen versnipperen en dokters en ziekenhuizen hebben een enorm waterhoofd aan administratie nodig, om het allemaal te behappen. Weg ermee.

Wanneer je voor één (vnl cosmetische) tandheelkundige behandeling een vergoeding geeft, waarom niet voor al dat andere ? Geeft scheve oogjes: volwassen verzekerden zonder kinderen betalen mee aan gebitten van kinderen. Terwijl trekken, een eenvoudig gaatje, of een kunstgebit niet meer vergoed wordt. Zoals je misschien snapt, ben ik voor het oude Ziekenfonds (één verzekeraar) en een ruim, wettelijk vast te stellen pakket, met tandheelkundige zorg. Zoveel beroep op dokters doe ik niet (integendeel) maar ik zou er met liefde aan meebetalen, wanneer het Ziekenfonds weer zou worden ingevoerd.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: ma dec 05, 2016 11:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52300
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Veel zorgverzekeraars willen af van de beugel vergoeding voor kinderen en jongelui.
Dat heeft te maken met het feit dat ouders een aanvullende verzekering afsluiten op het moment dat ze er van uit gaan dat hun kind(eren) voor een beugel in aanmerking komen die vaak duizenden euro's aan kosten met zich meebrengt terwijl de pas gesloten aanvullende verzekering dit natuurlijk niet kan opbrengen. De calculerende burger is hier aan zet.
Nu willen de zorgverzekeraars van de vergoeding af.
Dat lijkt me geen goede oplossing.
Ik denk dat je als verzekeraar wel kunt verlangen dat men tenminste een jaar of tien die aanvullende verzekering bij die zorgverzekeraar moet hebben om in aanmerking te komen voor een algehele (of gedeeltelijke) vergoeding. Het trouwe klanten voordeel. Daar is m.i. in dit geval veel voor te zeggen.


Het was jaren geleden al op je tenen na te tellen dat het systeem niet zou werken.
Verzekeringen gaan uit van solidariteit.
Als alleen vrouwen in de vruchtbare leeftijd met een directe kinderwens zich nog verzekeren voor kraamhulp, heeft verzekeren geen zin. De premie zou meer zijn dan de werkelijke kosten, omdat ook de zorgverzekeraar zijn kosten heeft en ook nog eens winst wil maken.

Een aanloopperiode is niet fair.
Je verzekert je juist voor onvoorziene zaken, zaken die je overkomen, die je niet kunt zien aankomen.
Beter lijkt het me om gewoon naar een allesomvattende polis te gaan met voor niemand een uitzondering, waarbij ieder zijn premie betaald. Mannen dragen dan bij aan de bevalling van de vrouw, en de vrouw aan de operatie voor porstaatkanker. Zo worden alle kosten gespreid en voor iedereen betaalbaar.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 12:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2945
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het huidige systeem is bepaald niet ideaal en kan ook wat mij betreft vervangen worden door een algemeen ziekenzorgsysteem.
Maar zolang we het huidige systeem hebben kunnen we er ook wel creatief op inspelen zodat zoveel mogelijk zorg vergoed wordt als dat nodig is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 12:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:48 am
Berichten: 12403
Berichten: Intopic
Terug naar het oude ziekenfonds en de particuliere verzekering? Ja graag, zelfs als mij dat vermoedelijk meer gaat kosten. Als ambtenaar moest je namelijk verplicht aan de particuliere verzekering deelnemen, ook als je inkomen lang niet aan de grens voor niet-ambtenaren zat. Toch zou ik terug willen, al was het alleen maar om a. af te zijn van dat gestoorde gedoe met die eigen bijdrage en b. gewoon weer bij elke zorgverlener terecht te kunnen, in plaats van eerst uit te moeten zoeken of die zorgverlener wel een contract met je verzekeraar heeft gesloten (in sommige ziekenhuizen kan zo'n contract zelfs per afdeling of maatschap afgesloten zijn, je mag met verzekering X wel terecht bij de dermatologen in ziekenhuis Y, maar niet bij de cardiologen van datzelfde ziekenhuis).


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 8:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52300
Berichten: Intopic
Brouwer2012 schreef:
Terug naar het oude ziekenfonds en de particuliere verzekering? Ja graag, zelfs als mij dat vermoedelijk meer gaat kosten. Als ambtenaar moest je namelijk verplicht aan de particuliere verzekering deelnemen, ook als je inkomen lang niet aan de grens voor niet-ambtenaren zat. Toch zou ik terug willen, al was het alleen maar om a. af te zijn van dat gestoorde gedoe met die eigen bijdrage en b. gewoon weer bij elke zorgverlener terecht te kunnen, in plaats van eerst uit te moeten zoeken of die zorgverlener wel een contract met je verzekeraar heeft gesloten (in sommige ziekenhuizen kan zo'n contract zelfs per afdeling of maatschap afgesloten zijn, je mag met verzekering X wel terecht bij de dermatologen in ziekenhuis Y, maar niet bij de cardiologen van datzelfde ziekenhuis).


Klopt! En dan kan het ook nog eens locatie-afhankelijk zijn. De hoofdvestiging wel en de poli, soms op hetzelfde terrein weer niet. Dat is hoogst irritant en kan per jaar veranderen. En dan ook nog eens aan het eind van het jaar ziek worden, met moeite achterhaald hebben in welk ziekenhuis je qua contract terecht kunt en dan horen dat het budget op is en je nog weer een ander ziekenhuis moet zoeken.

Ik ben voor het nationaal zorgfonds.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 11:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 6750
Berichten: Intopic
Een nationaal zorgfonds of ziekenfonds impliceert de terugkomst van wachtlijsten, streekziekenhuizen die met geringste kennis binnen de eigen organisatie complexe behandelingen gaan uitvoeren, een explosieve kostenstijging en bovenal een overdracht van jong naar oud. Dat laatste verklaart in deze tijd van opoelisme hoogstwaarschijnlijk de nostalgie ten aanzien van het ziekenfonds.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 12:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52300
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Een nationaal zorgfonds of ziekenfonds impliceert de terugkomst van wachtlijsten, streekziekenhuizen die met geringste kennis binnen de eigen organisatie complexe behandelingen gaan uitvoeren, een explosieve kostenstijging en bovenal een overdracht van jong naar oud. Dat laatste verklaart in deze tijd van opoelisme hoogstwaarschijnlijk de nostalgie ten aanzien van het ziekenfonds.


Nu zijn er ziekenhuizen die helemaal geen patiënten meer aannemen, omdat 'het geld op is'. Dat is al een paar maanden zo.
En de wachtlijsten zijn nooit verdwenen, er was slechts sprake van een verschuiving omdat patienten zich niet meer ziekenhuizen konden inschrijven omdat hun behandeling daar niet meer of niet volledig meer werd vergoed omdat hun zorgverzekeraar er geen contract mee had. Dus ontstonden er files bij andere ziekenhuizen.

Er overigens is altijd al een verdeling van behandelingen geweest, ook ten tijde van het ziekenfonds. Ziekenhuizen moesten toestemming hebben voor het doen van bepaalde behandelingen en de aanschaf van scanners etc. Daarbij draagt lopende bandwerk ook niet bij aan kwaliteit. Het gaat namelijk niet alleen om geld, het gaat ook om leven en kwaliteit daarvan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 12:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 5:36 pm
Berichten: 513
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Een nationaal zorgfonds of ziekenfonds impliceert de terugkomst van wachtlijsten, streekziekenhuizen die met geringste kennis binnen de eigen organisatie complexe behandelingen gaan uitvoeren, een explosieve kostenstijging en bovenal een overdracht van jong naar oud. Dat laatste verklaart in deze tijd van opoelisme hoogstwaarschijnlijk de nostalgie ten aanzien van het ziekenfonds.


Wat mensen met nostalgische gevoelens nog wel eens vergeten is dat het zorgstelsel voor de hervormingen ook al uit zijn voegen aan het barsten was om dat de kosten almaar verder opliepen. Nu kun je weliswaar discussiëren over de effectiviteit van het huidige systeem maar als we teruggaan naar het oude of voor een andere variant gaan hoeven we niet de illusie te hebben dat alle behandelingen dan wel vergoed gaan worden.

Het verhaal is namelijk simpel. Als je de dekking van de verzekering (in welke vorm dan ook) uitgebreider maakt, dan zullen de kosten stijgen. Om het systeem houdbaar te maken zullen tegenover kosten ook opbrengsten moeten staan. Want uitgebreide dekking is leuk en aardig maar als er geen geld voor is dan ga je vroeg of laat zien wat er nu ook gebeurt: er zullen dan beperkingen in de dekking worden doorgevoerd. Of het aantal behandelingen op jaarbasis wordt beperkt met (langere) wachtlijsten tot gevolg.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 1:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 5:36 pm
Berichten: 513
Berichten: Intopic
Brouwer2012 schreef:
Terug naar het oude ziekenfonds en de particuliere verzekering? Ja graag, zelfs als mij dat vermoedelijk meer gaat kosten. Als ambtenaar moest je namelijk verplicht aan de particuliere verzekering deelnemen, ook als je inkomen lang niet aan de grens voor niet-ambtenaren zat. Toch zou ik terug willen, al was het alleen maar om a. af te zijn van dat gestoorde gedoe met die eigen bijdrage en b. gewoon weer bij elke zorgverlener terecht te kunnen, in plaats van eerst uit te moeten zoeken of die zorgverlener wel een contract met je verzekeraar heeft gesloten (in sommige ziekenhuizen kan zo'n contract zelfs per afdeling of maatschap afgesloten zijn, je mag met verzekering X wel terecht bij de dermatologen in ziekenhuis Y, maar niet bij de cardiologen van datzelfde ziekenhuis).


Als we over gaan naar een nationaal zorgstelsel of iets wat er op lijkt zal aan dat verhaal niet veel veranderen. Waar nu de ene verzekeraar nog een contract heeft met cardiologie in ziekenhuis Y zal in er de toekomst wellicht helemaal geen contract zijn waardoor de afdeling in zijn geheel zal moeten sluiten.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 2:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52300
Berichten: Intopic
double0dennis schreef:
P-G schreef:
Een nationaal zorgfonds of ziekenfonds impliceert de terugkomst van wachtlijsten, streekziekenhuizen die met geringste kennis binnen de eigen organisatie complexe behandelingen gaan uitvoeren, een explosieve kostenstijging en bovenal een overdracht van jong naar oud. Dat laatste verklaart in deze tijd van opoelisme hoogstwaarschijnlijk de nostalgie ten aanzien van het ziekenfonds.


Wat mensen met nostalgische gevoelens nog wel eens vergeten is dat het zorgstelsel voor de hervormingen ook al uit zijn voegen aan het barsten was om dat de kosten almaar verder opliepen. Nu kun je weliswaar discussiëren over de effectiviteit van het huidige systeem maar als we teruggaan naar het oude of voor een andere variant gaan hoeven we niet de illusie te hebben dat alle behandelingen dan wel vergoed gaan worden.

Het verhaal is namelijk simpel. Als je de dekking van de verzekering (in welke vorm dan ook) uitgebreider maakt, dan zullen de kosten stijgen. Om het systeem houdbaar te maken zullen tegenover kosten ook opbrengsten moeten staan. Want uitgebreide dekking is leuk en aardig maar als er geen geld voor is dan ga je vroeg of laat zien wat er nu ook gebeurt: er zullen dan beperkingen in de dekking worden doorgevoerd. Of het aantal behandelingen op jaarbasis wordt beperkt met (langere) wachtlijsten tot gevolg.


De hervormingen hebben dus niets opgelost. Het barst nog steeds uit zijn voegen. De premie is gigantisch gestegen terwijl gelijktijdig veel zorg uit het basispakket is gesloopt. Dubbele ontwaarding dus. Laat je niet misleiden door de cijfertjes van Schippers.
Overigens hebben de verzekeraars nu 11 miljard aan reserves op de plank liggen, klaar om aan zichzelf uit te keren zodra de wetswijziging er alsnog doorkomt. Dat komt dan bovenop de gereserveerde winsten van ca. 1,5 miljard per jaar. En vergeet niet dat ook het verhuiscircus jaarlijks een half miljard kost.
En wat denk je wat al die onderhandelaars met ziekenhuizen, huisartsen, psychotherapeuten, fysiotherapeuten etc kosten voor prijsafspraken en contracten, en dan nog het hele leger aan controleurs?
Dat kan anders en dat moet anders!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 2:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 52300
Berichten: Intopic
double0dennis schreef:
Brouwer2012 schreef:
Terug naar het oude ziekenfonds en de particuliere verzekering? Ja graag, zelfs als mij dat vermoedelijk meer gaat kosten. Als ambtenaar moest je namelijk verplicht aan de particuliere verzekering deelnemen, ook als je inkomen lang niet aan de grens voor niet-ambtenaren zat. Toch zou ik terug willen, al was het alleen maar om a. af te zijn van dat gestoorde gedoe met die eigen bijdrage en b. gewoon weer bij elke zorgverlener terecht te kunnen, in plaats van eerst uit te moeten zoeken of die zorgverlener wel een contract met je verzekeraar heeft gesloten (in sommige ziekenhuizen kan zo'n contract zelfs per afdeling of maatschap afgesloten zijn, je mag met verzekering X wel terecht bij de dermatologen in ziekenhuis Y, maar niet bij de cardiologen van datzelfde ziekenhuis).


Als we over gaan naar een nationaal zorgstelsel of iets wat er op lijkt zal aan dat verhaal niet veel veranderen. Waar nu de ene verzekeraar nog een contract heeft met cardiologie in ziekenhuis Y zal in er de toekomst wellicht helemaal geen contract zijn waardoor de afdeling in zijn geheel zal moeten sluiten.


Er is dan nog maar 1 'verzekeraar' waarmee een contract hoeft te worden afgesloten. Scheelt ook weer een hoop management en dus kosten voor het ziekenhuis.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Beugel vergoeding.
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di dec 06, 2016 3:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5621
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Er is geen marktwerking, wel een kartel van verzekeraars - als je het bekijkt vanaf de kant van de verzekerden. Misschien is het verzekeraarskartel ontstaan omdat de overheid, het toenmalige ministerie, helemaal niet goed functioneerde. Misschien moeten we het weer een keer opnieuw proberen met 1 verzekeraar.

Ondertussen werkt het kartel wel omdat de deelnemers de ziekehuizen fors afknijpen. Een enkele monopolist had het niet beter gekund: https://fd.nl/economie-politiek/1170008 ... nvoldoende

U plukt daarvan de vruchten want u wordt tien jaar ouder dan uw ouders - gemiddeld, dan, naar verwachting. Die tien jaar zijn niet allemaal in stralende gezondheid want u rookt en u blowt en u eet suiker; u lust geen spruitjes. U denkt dat het nu dan toch meevalt met de premiestijging, over de jaren, maar er zullen forse ontslagen gaan vallen bij de vijftien onvoldoende presterende ziekenhuizen en als deze zijn "gesaneerd" komt de volgende lichting zwakke broeders, totdat de werkgelegenheid is afgenomen en u via de korting op uw uitkering weer mag meedelen in de "sanering".

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 13 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 6 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling