Het is nu za dec 16, 2017 10:38 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 147 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 5:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42311
Berichten: Intopic
Ik hoor of lees hier maar weinig over, ook hier op het forum


> Oorlogstaal vanuit Londen om Gibraltar

De Britten zijn furieus nu de Europese Unie de Britse kolonie Gibraltar onderdeel heeft gemaakt van de brexit-onderhandelingen. De EU vindt dat Spanje en Groot-Brittanië het eens moeten worden over de toekomstige relatie tussen Gibraltar en de EU. Bereiken die twee geen overeenstemming, dan zullen afspraken tussen de EU en Groot-Brittanië niet gelden voor Gibraltar.

De Britten reageren als door een wesp gestoken. Een voormalig partijleider van de Conservatieven suggereert zelfs dat Groot-Brittanië bereid zou zijn ten oorlog te trekken voor Gibraltar. Vanwaar deze woedende reacties van de Britten? Zijn ze bang dat het Britse Rijk mogelijk weer een stukje kleiner wordt of spelen andere motieven een rol? In EenVandaag een analyse vanuit historisch en hedendaags perspectief.



Bron: EenVandaag, vanavond in de uitzending (3 april 2017)




Het is natuurlijk vreemd dat de EU zich bemoeit met een gebiedsdeel van Groot Brittanie, want hoe je het ook wendt of keert, Gibraltar maakt op dit moment onderdeel uit van GB!
Ik kan er natuurlijk naast zitten, maar volgens mij heeft de EU in het geheel geen zeggenschap over Gibraltar. Dus ook niet Gibraltar lid blijft van de EU als GB en Spanje niet tot een 'oplossing' komen. Dat GB dit ziet als een soort oorlogsverklaring, lijkt mij in eerste instantie terecht. Overigens haalt het het idee dat Brussel zich niet bemoeit met zaken welke haar niet aangaan, volledig onderuit.


Stelling: Gibralter is op dit moment onderdeel van GB en als Spanje het daar niet mee eens is, heeft de EU zich daar niet mee te bemoeien, en zeker geen sancties op te leggen aan GB.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 5:14 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
Spanje claimt Gibraltar, een stukje Spanje dat door de Engelsen is veroverd (samen met de Nederlanders indertijd overigens). Spanje zal mede het Brexitpverdrag moeten goedkeuren en zodoende is dit een EU issue, hoe je het ook wendt of keert. En die Conservatief die begint te dreigen met oorlog is natuurlijk een idioot.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 5:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42311
Berichten: Intopic
De geschiedenis vind ik hierin even niet van belang. Gibraltar was geen onderdeel van Spanje meer, maar van GB. Toen GB lid werd van de EU nam het GB mee als onderdeel van GB. Dus neemt GB Gibraltar ook weer mee als zij de EU verlaat.

Dat het een zaak van de EU is ben ik dus helemaal niet met je eens. Het is een zaak tussen GB en Spanje, niet van de EU. Als Spanje het Brexitverdrag niet wil goedkeuren om haar moverende redenen is dat een zaak van Spanje. Het hoeft en zal GB niet tegen (te) houden uit de EU te stappen. De enige zaak van de EU is dat de onderhandelingen in het belang van de EU zowel als van GB verlopen, niet in het 'persoonlijk' belang van Spanje.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 8:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Inderdaad. Puur een territoriale kwestie. Heeft niets te maken met de interne markt die met Brexit uiteengerafeld moet worden. De EU gedraagt zich imperialistisch door Spanje een veto te geven. Dit gaat economische schade veroorzaken, en Enzo501 kan kennelijk niet wachten om er voor te betalen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 8:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4863
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Spanje claimt Gibraltar, een stukje Spanje dat door de Engelsen is veroverd (samen met de Nederlanders indertijd overigens). Spanje zal mede het Brexitpverdrag moeten goedkeuren en zodoende is dit een EU issue, hoe je het ook wendt of keert. En die Conservatief die begint te dreigen met oorlog is natuurlijk een idioot.


Om lid te worden van de Europese Economische Gemeenschap heeft Spanje afstand moeten doen van haar historische claim op Gibraltar. Maatregelen om deze claim kracht bij te zetten, mogen evenmin worden ingezet. Maar nu juist het Verenigd Koninkrijk zich terugtrekt uit de Unie en de gemaakte afspraken in het kader van de Europese samenwerking, ontstaat de vrees dat Spanje opnieuw aanspraak zal maken op Gibraltar.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 9:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1230
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Met het zogenaamde Brexit referendum kozen meer dan 95% van de Gibraltarezen voor bij de EU blijven.
Dat wordt nog een interessant punt voor de Britse regering die op tal van moeilijke punten, zoals met Noord Ierland en Schotland nog een uiterst complexe weg te gaan heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 9:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42311
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Enzo501 schreef:
Spanje claimt Gibraltar, een stukje Spanje dat door de Engelsen is veroverd (samen met de Nederlanders indertijd overigens). Spanje zal mede het Brexitpverdrag moeten goedkeuren en zodoende is dit een EU issue, hoe je het ook wendt of keert. En die Conservatief die begint te dreigen met oorlog is natuurlijk een idioot.


Om lid te worden van de Europese Economische Gemeenschap heeft Spanje afstand moeten doen van haar historische claim op Gibraltar. Maatregelen om deze claim kracht bij te zetten, mogen evenmin worden ingezet. Maar nu juist het Verenigd Koninkrijk zich terugtrekt uit de Unie en de gemaakte afspraken in het kader van de Europese samenwerking, ontstaat de vrees dat Spanje opnieuw aanspraak zal maken op Gibraltar.


Dan nog is en blijft het een zaak tussen GB en Spanje, en heeft de EU niet het recht zich daarmee te bemoeien door met sancties te dreigen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 10:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4863
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Enzo501 schreef:
Spanje claimt Gibraltar, een stukje Spanje dat door de Engelsen is veroverd (samen met de Nederlanders indertijd overigens). Spanje zal mede het Brexitpverdrag moeten goedkeuren en zodoende is dit een EU issue, hoe je het ook wendt of keert. En die Conservatief die begint te dreigen met oorlog is natuurlijk een idioot.


Om lid te worden van de Europese Economische Gemeenschap heeft Spanje afstand moeten doen van haar historische claim op Gibraltar. Maatregelen om deze claim kracht bij te zetten, mogen evenmin worden ingezet. Maar nu juist het Verenigd Koninkrijk zich terugtrekt uit de Unie en de gemaakte afspraken in het kader van de Europese samenwerking, ontstaat de vrees dat Spanje opnieuw aanspraak zal maken op Gibraltar.


Dan nog is en blijft het een zaak tussen GB en Spanje, en heeft de EU niet het recht zich daarmee te bemoeien door met sancties te dreigen.


De gemaakte afspraken zijn vormgegeven in het kader van de Europese samenwerking. Zo heeft het luchthavenverdrag slechts betekenis in het kader van de 'vier vrijheden', die de Britse regering eerder nog wilde opgeven. En ja, het Verenigd Koninkrijk heeft inderdaad geen steun meer steun van de Europese Unie meer te verwachten - iets dat het land over zichzelf heeft afgeroepen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 10:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42311
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Om lid te worden van de Europese Economische Gemeenschap heeft Spanje afstand moeten doen van haar historische claim op Gibraltar. Maatregelen om deze claim kracht bij te zetten, mogen evenmin worden ingezet. Maar nu juist het Verenigd Koninkrijk zich terugtrekt uit de Unie en de gemaakte afspraken in het kader van de Europese samenwerking, ontstaat de vrees dat Spanje opnieuw aanspraak zal maken op Gibraltar.


Dan nog is en blijft het een zaak tussen GB en Spanje, en heeft de EU niet het recht zich daarmee te bemoeien door met sancties te dreigen.


De gemaakte afspraken zijn vormgegeven in het kader van de Europese samenwerking. Zo heeft het luchthavenverdrag slechts betekenis in het kader van de 'vier vrijheden', die de Britse regering eerder nog wilde opgeven. En ja, het Verenigd Koninkrijk heeft inderdaad geen steun meer steun van de Europese Unie meer te verwachten - iets dat het land over zichzelf heeft afgeroepen.


Gibraltar is meegekomen als onderdeel van GB. Als GB de EU verlaat, verlaat ook Gibraltar de EU. Simpeler kunnen we het niet maken.
Het is dan niet aan Brussel om GB te dwingen een overeenkomst met Spanje te sluiten onder dreiging dat als er geen overeenkomst komt, de Brexit niet zal gelden voor Gibraltar. De EU heeft simpelweg niets, maar dan ook niets te zeggen over Gibraltar!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 10:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7789
Berichten: Intopic
De EU is politiek gezien niet handig bezig door er een vechtscheiding van te willen maken,
maar de oorlogszuchtige taal van de Britten slaat ook nergens op.

Politici mogen de Brexit niet persoonlijk nemen en zsm. weer tot een samenwerkingsmodel komen.
Dat is het enige zinvolle om te doen en wat de bevolking wil.

Desnoods vragen we het Gibraltar zelf eerst nog middels een referendumpje....


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 11:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4863
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Dan nog is en blijft het een zaak tussen GB en Spanje, en heeft de EU niet het recht zich daarmee te bemoeien door met sancties te dreigen.


De gemaakte afspraken zijn vormgegeven in het kader van de Europese samenwerking. Zo heeft het luchthavenverdrag slechts betekenis in het kader van de 'vier vrijheden', die de Britse regering eerder nog wilde opgeven. En ja, het Verenigd Koninkrijk heeft inderdaad geen steun meer steun van de Europese Unie meer te verwachten - iets dat het land over zichzelf heeft afgeroepen.


Gibraltar is meegekomen als onderdeel van GB. Als GB de EU verlaat, verlaat ook Gibraltar de EU. Simpeler kunnen we het niet maken.
Het is dan niet aan Brussel om GB te dwingen een overeenkomst met Spanje te sluiten onder dreiging dat als er geen overeenkomst komt, de Brexit niet zal gelden voor Gibraltar. De EU heeft simpelweg niets, maar dan ook niets te zeggen over Gibraltar!


Uit artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie vloeit het tegenovergestelde voort.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 12:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7789
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De gemaakte afspraken zijn vormgegeven in het kader van de Europese samenwerking. Zo heeft het luchthavenverdrag slechts betekenis in het kader van de 'vier vrijheden', die de Britse regering eerder nog wilde opgeven. En ja, het Verenigd Koninkrijk heeft inderdaad geen steun meer steun van de Europese Unie meer te verwachten - iets dat het land over zichzelf heeft afgeroepen.


Gibraltar is meegekomen als onderdeel van GB. Als GB de EU verlaat, verlaat ook Gibraltar de EU. Simpeler kunnen we het niet maken.
Het is dan niet aan Brussel om GB te dwingen een overeenkomst met Spanje te sluiten onder dreiging dat als er geen overeenkomst komt, de Brexit niet zal gelden voor Gibraltar. De EU heeft simpelweg niets, maar dan ook niets te zeggen over Gibraltar!


Uit artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie vloeit het tegenovergestelde voort.



Gibraltar werd in 1704 tijdens de Spaanse Successieoorlog door een Engels-Nederlandse troepenmacht op Spanje veroverd. Het gebied werd vervolgens in 1713 onder de Vrede van Utrecht "voor altijd" overgedragen aan het Koninkrijk Groot-Brittannië. Het was een belangrijke basis voor de Royal Navy.

De soevereiniteit van Gibraltar is een belangrijk twistpunt van de Brits-Spaanse relatie omdat Spanje aanspraak maakt op Gibraltar. Gibraltarezen verwierpen voorstellen voor Spaanse soevereiniteit bij referendum in 1967 en opnieuw in 2002. Volgens de Gibraltarese grondwet van 2006 regelt Gibraltar zijn eigen zaken, hoewel sommige bevoegdheden, zoals defensie en buitenlandse zaken, de verantwoordelijkheid blijven van de regering van het Verenigd Koninkrijk.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Gibraltar

Ik vraag me af of art. 50 houdbaar is....

Bovendien: wanneer bv. de provincie Friesland afwijkend stemt tijdens een verkiezing, gelden daar ook niet ineens andere regels.

Ik kan me iets voorstellen bij de reactie van de Britten maar nogmaals: oorlogstaal is dom. Te allen tijde !


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 8:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42311
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De gemaakte afspraken zijn vormgegeven in het kader van de Europese samenwerking. Zo heeft het luchthavenverdrag slechts betekenis in het kader van de 'vier vrijheden', die de Britse regering eerder nog wilde opgeven. En ja, het Verenigd Koninkrijk heeft inderdaad geen steun meer steun van de Europese Unie meer te verwachten - iets dat het land over zichzelf heeft afgeroepen.


Gibraltar is meegekomen als onderdeel van GB. Als GB de EU verlaat, verlaat ook Gibraltar de EU. Simpeler kunnen we het niet maken.
Het is dan niet aan Brussel om GB te dwingen een overeenkomst met Spanje te sluiten onder dreiging dat als er geen overeenkomst komt, de Brexit niet zal gelden voor Gibraltar. De EU heeft simpelweg niets, maar dan ook niets te zeggen over Gibraltar!


Uit artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie vloeit het tegenovergestelde voort.


Graag de tekst van artikel 50 waarin staat, dat de EU zich mag bemoeien met het opzeggen van het lidmaatschap van gebiedsdelen van het land dat het lidmaatschap opzegt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 8:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42311
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Gibraltar is meegekomen als onderdeel van GB. Als GB de EU verlaat, verlaat ook Gibraltar de EU. Simpeler kunnen we het niet maken.
Het is dan niet aan Brussel om GB te dwingen een overeenkomst met Spanje te sluiten onder dreiging dat als er geen overeenkomst komt, de Brexit niet zal gelden voor Gibraltar. De EU heeft simpelweg niets, maar dan ook niets te zeggen over Gibraltar!


Uit artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie vloeit het tegenovergestelde voort.



Gibraltar werd in 1704 tijdens de Spaanse Successieoorlog door een Engels-Nederlandse troepenmacht op Spanje veroverd. Het gebied werd vervolgens in 1713 onder de Vrede van Utrecht "voor altijd" overgedragen aan het Koninkrijk Groot-Brittannië. Het was een belangrijke basis voor de Royal Navy.

De soevereiniteit van Gibraltar is een belangrijk twistpunt van de Brits-Spaanse relatie omdat Spanje aanspraak maakt op Gibraltar. Gibraltarezen verwierpen voorstellen voor Spaanse soevereiniteit bij referendum in 1967 en opnieuw in 2002. Volgens de Gibraltarese grondwet van 2006 regelt Gibraltar zijn eigen zaken, hoewel sommige bevoegdheden, zoals defensie en buitenlandse zaken, de verantwoordelijkheid blijven van de regering van het Verenigd Koninkrijk.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Gibraltar

Ik vraag me af of art. 50 houdbaar is....

Bovendien: wanneer bv. de provincie Friesland afwijkend stemt tijdens een verkiezing, gelden daar ook niet ineens andere regels.

Ik kan me iets voorstellen bij de reactie van de Britten maar nogmaals: oorlogstaal is dom. Te allen tijde !


De reactie van de Britten is ook maar een reactie op de bemoeinissen van de EU met zaken die de EU helemaal niets aan gaan.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 8:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7179
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Inderdaad. Puur een territoriale kwestie. Heeft niets te maken met de interne markt die met Brexit uiteengerafeld moet worden. De EU gedraagt zich imperialistisch door Spanje een veto te geven. Dit gaat economische schade veroorzaken, en Enzo501 kan kennelijk niet wachten om er voor te betalen.


Welk veto heeft Spanje?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 8:51 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4863
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Gibraltar is meegekomen als onderdeel van GB. Als GB de EU verlaat, verlaat ook Gibraltar de EU. Simpeler kunnen we het niet maken.
Het is dan niet aan Brussel om GB te dwingen een overeenkomst met Spanje te sluiten onder dreiging dat als er geen overeenkomst komt, de Brexit niet zal gelden voor Gibraltar. De EU heeft simpelweg niets, maar dan ook niets te zeggen over Gibraltar!


Uit artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie vloeit het tegenovergestelde voort.



Gibraltar werd in 1704 tijdens de Spaanse Successieoorlog door een Engels-Nederlandse troepenmacht op Spanje veroverd. Het gebied werd vervolgens in 1713 onder de Vrede van Utrecht "voor altijd" overgedragen aan het Koninkrijk Groot-Brittannië. Het was een belangrijke basis voor de Royal Navy.

De soevereiniteit van Gibraltar is een belangrijk twistpunt van de Brits-Spaanse relatie omdat Spanje aanspraak maakt op Gibraltar. Gibraltarezen verwierpen voorstellen voor Spaanse soevereiniteit bij referendum in 1967 en opnieuw in 2002. Volgens de Gibraltarese grondwet van 2006 regelt Gibraltar zijn eigen zaken, hoewel sommige bevoegdheden, zoals defensie en buitenlandse zaken, de verantwoordelijkheid blijven van de regering van het Verenigd Koninkrijk.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Gibraltar

Ik vraag me af of art. 50 houdbaar is....

Bovendien: wanneer bv. de provincie Friesland afwijkend stemt tijdens een verkiezing, gelden daar ook niet ineens andere regels.


Artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie is nu juist waarop het Verenigd Koninkrijk een beroep heeft gedaan. Voorts zij opgemerkt dat een akkoord terzake de nieuwe verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Unie met [u]eenparigheid[/i] - aldus met steun van alle lidstaten - dient te worden aangenomen. Elk lidstaat heeft aldus een vetorecht. Blijft een akkoord uit, dan is een 'harde Brexit' in beginsel binnen twee jaar een feit, ongeacht of het Verenigd Koninkrijk daarnaar streeft - iets dat de Britse regering eigenlijk zelf nog niet weet.

Ik kan me iets voorstellen bij de reactie van de Britten maar nogmaals: oorlogstaal is dom. Te allen tijde ![/quote]

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 9:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42311
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Uit artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie vloeit het tegenovergestelde voort.



Gibraltar werd in 1704 tijdens de Spaanse Successieoorlog door een Engels-Nederlandse troepenmacht op Spanje veroverd. Het gebied werd vervolgens in 1713 onder de Vrede van Utrecht "voor altijd" overgedragen aan het Koninkrijk Groot-Brittannië. Het was een belangrijke basis voor de Royal Navy.

De soevereiniteit van Gibraltar is een belangrijk twistpunt van de Brits-Spaanse relatie omdat Spanje aanspraak maakt op Gibraltar. Gibraltarezen verwierpen voorstellen voor Spaanse soevereiniteit bij referendum in 1967 en opnieuw in 2002. Volgens de Gibraltarese grondwet van 2006 regelt Gibraltar zijn eigen zaken, hoewel sommige bevoegdheden, zoals defensie en buitenlandse zaken, de verantwoordelijkheid blijven van de regering van het Verenigd Koninkrijk.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Gibraltar

Ik vraag me af of art. 50 houdbaar is....

Bovendien: wanneer bv. de provincie Friesland afwijkend stemt tijdens een verkiezing, gelden daar ook niet ineens andere regels.


Artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie is nu juist waarop het Verenigd Koninkrijk een beroep heeft gedaan. Voorts zij opgemerkt dat een akkoord terzake de nieuwe verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Unie met [u]eenparigheid[/i] - aldus met steun van alle lidstaten - dient te worden aangenomen. Elk lidstaat heeft aldus een vetorecht. Blijft een akkoord uit, dan is een 'harde Brexit' in beginsel binnen twee jaar een feit, ongeacht of het Verenigd Koninkrijk daarnaar streeft - iets dat de Britse regering eigenlijk zelf nog niet weet.

Ik kan me iets voorstellen bij de reactie van de Britten maar nogmaals: oorlogstaal is dom. Te allen tijde !
[/quote]

Bij een harde Brexit hoort uiteraard het verlaten van de EU door GEHEEL GB dus inclusief Gibraltar. Dat staat los van aanspraken welke Spanje op dat gebiedsdeel heeft of denkt te hebben. Daar heeft de EU als EU niets mee te maken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 10:03 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4899
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:



Gibraltar werd in 1704 tijdens de Spaanse Successieoorlog door een Engels-Nederlandse troepenmacht op Spanje veroverd. Het gebied werd vervolgens in 1713 onder de Vrede van Utrecht "voor altijd" overgedragen aan het Koninkrijk Groot-Brittannië. Het was een belangrijke basis voor de Royal Navy.

De soevereiniteit van Gibraltar is een belangrijk twistpunt van de Brits-Spaanse relatie omdat Spanje aanspraak maakt op Gibraltar. Gibraltarezen verwierpen voorstellen voor Spaanse soevereiniteit bij referendum in 1967 en opnieuw in 2002. Volgens de Gibraltarese grondwet van 2006 regelt Gibraltar zijn eigen zaken, hoewel sommige bevoegdheden, zoals defensie en buitenlandse zaken, de verantwoordelijkheid blijven van de regering van het Verenigd Koninkrijk.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Gibraltar

Ik vraag me af of art. 50 houdbaar is....

Bovendien: wanneer bv. de provincie Friesland afwijkend stemt tijdens een verkiezing, gelden daar ook niet ineens andere regels.


Artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie is nu juist waarop het Verenigd Koninkrijk een beroep heeft gedaan. Voorts zij opgemerkt dat een akkoord terzake de nieuwe verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Unie met [u]eenparigheid[/i] - aldus met steun van alle lidstaten - dient te worden aangenomen. Elk lidstaat heeft aldus een vetorecht. Blijft een akkoord uit, dan is een 'harde Brexit' in beginsel binnen twee jaar een feit, ongeacht of het Verenigd Koninkrijk daarnaar streeft - iets dat de Britse regering eigenlijk zelf nog niet weet.

Ik kan me iets voorstellen bij de reactie van de Britten maar nogmaals: oorlogstaal is dom. Te allen tijden

Bij een harde Brexit hoort uiteraard het verlaten van de EU door GEHEEL GB dus inclusief Gibraltar. Dat staat los van aanspraken welke Spanje op dat gebiedsdeel heeft of denkt te hebben. Daar heeft de EU als EU niets mee te maken.


Inderdaad staat de aanspraak die Spanje maakt op Gibraltar los van de EU.
Maar een Brexit betekent ook een grenscontrole bij Gibraltar en invoer-rechten voor Gibraltar ,als deel van GB.
In feite is het een belachelijke situatie , want Gibraltar is niet meer dan een dorp aan de zuidkust van Spanje.
Een bezoek daar, viel me erg tegen ,want het in niet meer dan een openluchtmuseum,
met als hoogtepunt een stel apen op een rots.

Natuurlijk is het idioot dat de Britten nu met een oorlog dreigen en het bewijst nog eens,
dat ze nog een eeuw terug leven en voortdurend lijden aan rouwverwerking.
Daarom mijn mening is, eerst werken aan de scheiding met alle in en outs.
En vervolgens onderhandelen over een handelsverdrag met GB en dit gaat nog jaren duren.
Laat de inwoners van Gibraltar na de Brexit zelf over hun toekomst beslissen met een referendum.
Waarschijnlijk wonen ze liever in een museum met beperkte rechten in de EU ,want ze zijn Britser dan Brits.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 10:31 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4863
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Bij een harde Brexit hoort uiteraard het verlaten van de EU door GEHEEL GB dus inclusief Gibraltar. Dat staat los van aanspraken welke Spanje op dat gebiedsdeel heeft of denkt te hebben. Daar heeft de EU als EU niets mee te maken.


Op verzoek van lidstaat (!) Spanje zal Gibraltar onderdeel uitmaken van de komende onderhandelingen tussen enerzijds de Europese Unie en anderzijds het Verenigd Koninkrijk. Artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie biedt daarvoor rechtsgrond.

Citaat:
TITEL VI. SLOTBEPALINGEN

Artikel 50

  1. Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken.
  2. De lidstaat die besluit zich terug te trekken, geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. In het licht van de richtsnoeren van de Europese Raad sluit de Unie na onderhandelingen met deze staat een akkoord over de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie. Over dat akkoord wordt onderhandeld overeenkomstig artikel 218, lid 3, van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Het akkoord wordt namens de Unie gesloten door de Raad, die met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit, na goedkeuring door het Europees Parlement.
  3. De Verdragen zijn niet meer van toepassing op de betrokken staat met ingang van de datum van inwerkingtreding van het terugtrekkingsakkoord of, bij gebreke daarvan, na verloop van twee jaar na de in lid 2 bedoelde kennisgeving, tenzij de Europese Raad met instemming van de betrokken lidstaat met eenparigheid van stemmen tot verlenging van deze termijn besluit.
  4. Voor de toepassing van de leden 2 en 3 nemen het lid van de Europese Raad en het lid van de Raad die de zich terugtrekkende lidstaat vertegenwoordigen, niet deel aan de beraadslagingen of aan de besluiten van de Europese Raad en van de Raad die hem betreffen.
    De gekwalificeerde meerderheid wordt vastgesteld overeenkomstig artikel 238, lid 3, onder b van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.
  5. Indien een lidstaat die zich uit de Unie heeft teruggetrokken, opnieuw om het lidmaatschap verzoekt, is op zijn verzoek de procedure van artikel 49 van toepassing.


Gewezen zij ook op het derde lid van aangehaald verdragsartikel.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Oorlog in de EU?
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 10:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42311
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Bij een harde Brexit hoort uiteraard het verlaten van de EU door GEHEEL GB dus inclusief Gibraltar. Dat staat los van aanspraken welke Spanje op dat gebiedsdeel heeft of denkt te hebben. Daar heeft de EU als EU niets mee te maken.


Op verzoek van lidstaat (!) Spanje zal Gibraltar onderdeel uitmaken van de komende onderhandelingen tussen enerzijds de Europese Unie en anderzijds het Verenigd Koninkrijk. Artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie biedt daarvoor rechtsgrond.

Citaat:
TITEL VI. SLOTBEPALINGEN

Artikel 50

  1. Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken.
  2. De lidstaat die besluit zich terug te trekken, geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. In het licht van de richtsnoeren van de Europese Raad sluit de Unie na onderhandelingen met deze staat een akkoord over de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie. Over dat akkoord wordt onderhandeld overeenkomstig artikel 218, lid 3, van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Het akkoord wordt namens de Unie gesloten door de Raad, die met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit, na goedkeuring door het Europees Parlement.
  3. De Verdragen zijn niet meer van toepassing op de betrokken staat met ingang van de datum van inwerkingtreding van het terugtrekkingsakkoord of, bij gebreke daarvan, na verloop van twee jaar na de in lid 2 bedoelde kennisgeving, tenzij de Europese Raad met instemming van de betrokken lidstaat met eenparigheid van stemmen tot verlenging van deze termijn besluit.
  4. Voor de toepassing van de leden 2 en 3 nemen het lid van de Europese Raad en het lid van de Raad die de zich terugtrekkende lidstaat vertegenwoordigen, niet deel aan de beraadslagingen of aan de besluiten van de Europese Raad en van de Raad die hem betreffen.
    De gekwalificeerde meerderheid wordt vastgesteld overeenkomstig artikel 238, lid 3, onder b van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.
  5. Indien een lidstaat die zich uit de Unie heeft teruggetrokken, opnieuw om het lidmaatschap verzoekt, is op zijn verzoek de procedure van artikel 49 van toepassing.


Gewezen zij ook op het derde lid van aangehaald verdragsartikel.


Waar staat nu dat de EU Gibraltar los mag zien van het lidstaat GB? Ik zie het niet staan.

Dat Spanje meent een claim te hebben op Gibraltar is nog steeds geen zaak van de EU. Ik kan alleen maar concluderen dat de EU voor de zoveelste keer een te grote broek aantrekt en zich bemoeit met zaken welke hen niet aangaan. Zij moeten onderhandelen met Londen en die afspraken gelden hoe dan ook voor Gibraltar!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 147 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, portman en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling