Het is nu zo dec 17, 2017 3:46 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 47 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 12:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7790
Berichten: Intopic

Een van de verdachten van de mishandeling van twee homoseksuele mannen in Arnhem gaat aangifte doen van mishandeling.
Hij stelt dat een van de twee mannen begon met slaan.

Dat zei zijn advocaat Gerald Roethof maandagavond in het programma Pauw.
De twee homoseksuele mannen zouden naar de groep gekeken hebben en agressieve taal hebben geuit richting de groep jongeren.


http://www.nu.nl/binnenland/4592214/ver ... gifte.html


Het zal mij benieuwen hoe de vork nu echt in de steel zit, want het zou nogal een verschil maken
wanneer er helemaal geen betonschaar mocht blijken te zijn
en het juist de twee homo-sexuele jongens waren die het geweld zelf begonnen....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 9:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2035
Berichten: Intopic
Volgens artikel was de groep gemengd en zeker geen 'Marokkanengroep'. Geweld in de nachtelijke uren zijn trouwens vaak op conto te schrijven van alcoholgebruik en meestal nauwelijks 'met voorbedachte rade'.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 3:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Ik denk dat de veertienjarige Marokkanen die om vier uur 's nachts met een betonschaar onder de jas lopen onschuldig zijn. Het is namelijk heel normaal om om die tijd op straat te zijn als veertienjarige.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 3:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4863
Berichten: Intopic
osker schreef:
Ik denk dat de veertienjarige Marokkanen die om vier uur 's nachts met een betonschaar onder de jas lopen onschuldig zijn. Het is namelijk heel normaal om om die tijd op straat te zijn als veertienjarige.


Het feit dat een minderjarige omstreeks vier uur in de nacht op straat loopt, biedt als zodanig geen overtuigend bewijs van schuld.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 3:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7179
Berichten: Intopic
P-G schreef:
osker schreef:
Ik denk dat de veertienjarige Marokkanen die om vier uur 's nachts met een betonschaar onder de jas lopen onschuldig zijn. Het is namelijk heel normaal om om die tijd op straat te zijn als veertienjarige.


Het feit dat een minderjarige omstreeks vier uur in de nacht op straat loopt, biedt als zodanig geen overtuigend bewijs van schuld.


Wel als het een Marokkaan is.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 3:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Marcel denkt dat Marokkanen dit niet doen?

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 4:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3699
Berichten: Intopic
HvR schreef:

Een van de verdachten van de mishandeling van twee homoseksuele mannen in Arnhem gaat aangifte doen van mishandeling.
Hij stelt dat een van de twee mannen begon met slaan.

Dat zei zijn advocaat Gerald Roethof maandagavond in het programma Pauw.
De twee homoseksuele mannen zouden naar de groep gekeken hebben en agressieve taal hebben geuit richting de groep jongeren.


http://www.nu.nl/binnenland/4592214/ver ... gifte.html


Het zal mij benieuwen hoe de vork nu echt in de steel zit, want het zou nogal een verschil maken
wanneer er helemaal geen betonschaar mocht blijken te zijn
en het juist de twee homo-sexuele jongens waren die het geweld zelf begonnen....


Tenzij er camerabeelden/getuigen opduiken is bewijslast bij dit soort incidenten erg moeilijk; zeker als de groep elkaar dekt en volhoud dat het homostel begon met slaan hoe onwaarschijnlijk dat ook moge zijn.
Een homostel dat een groep jongens aanvalt.....alles is mogelijk, maar serieus...gelooft u het ?

Roethof, het is zijn taak de verdachte te verdedigen, zei dat de groep uit 4 personen bestond, 16 jr. en ouder waren en er geen stuk gereedschap zou zijn geweest. De groep zou "gemengd" zijn, een afspiegeling van de maatschappij.
Volgens andere mediaberichten bestond de groep echter uit minstens 6 personen waaronder twee veertienjarigen, is er wel een stuk gereedschap gevonden (maar geen betonschaar)....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 4:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4863
Berichten: Intopic
osker schreef:
Marcel denkt dat Marokkanen dit niet doen?


Anderen geen woorden in hun mond leggen, osker!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 4:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Ik vraag, ik leg niets in de mond.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
HvR schreef:

Een van de verdachten van de mishandeling van twee homoseksuele mannen in Arnhem gaat aangifte doen van mishandeling.
Hij stelt dat een van de twee mannen begon met slaan.

Dat zei zijn advocaat Gerald Roethof maandagavond in het programma Pauw.
De twee homoseksuele mannen zouden naar de groep gekeken hebben en agressieve taal hebben geuit richting de groep jongeren.


http://www.nu.nl/binnenland/4592214/ver ... gifte.html


Het zal mij benieuwen hoe de vork nu echt in de steel zit, want het zou nogal een verschil maken
wanneer er helemaal geen betonschaar mocht blijken te zijn
en het juist de twee homo-sexuele jongens waren die het geweld zelf begonnen....


Tenzij er camerabeelden/getuigen opduiken is bewijslast bij dit soort incidenten erg moeilijk; zeker als de groep elkaar dekt en volhoud dat het homostel begon met slaan hoe onwaarschijnlijk dat ook moge zijn.
Een homostel dat een groep jongens aanvalt.....alles is mogelijk, maar serieus...gelooft u het ?

Roethof, het is zijn taak de verdachte te verdedigen, zei dat de groep uit 4 personen bestond, 16 jr. en ouder waren en er geen stuk gereedschap zou zijn geweest. De groep zou "gemengd" zijn, een afspiegeling van de maatschappij.
Volgens andere mediaberichten bestond de groep echter uit minstens 6 personen waaronder twee veertienjarigen, is er wel een stuk gereedschap gevonden (maar geen betonschaar)....

Marokkanen zijn slachtoffer van agressieve homo's die ze te pas en te onpas aanvallen.
Er is een homo-probleem in Nederland, geen Marokkanenprobleem.
Opgelost. Doorlopen mensen niets aan de hand.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 6:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7179
Berichten: Intopic
osker schreef:
Marcel denkt dat Marokkanen dit niet doen?


Nee, waarom denkt osker dat?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 8:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
osker schreef:
Marcel denkt dat Marokkanen dit niet doen?


Nee, waarom denkt osker dat?

Omdat het leek alsof Marcel insinueerde dat de homo's de vechtpartij gestart waren. Gelukkig had ik het mis.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 8:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3699
Berichten: Intopic
P-G schreef:
osker schreef:
Ik denk dat de veertienjarige Marokkanen die om vier uur 's nachts met een betonschaar onder de jas lopen onschuldig zijn. Het is namelijk heel normaal om om die tijd op straat te zijn als veertienjarige.


Het feit dat een minderjarige omstreeks vier uur in de nacht op straat loopt, biedt als zodanig geen overtuigend bewijs van schuld.


...net zoals het feit dat de ene homo 5 tanden uit de mond zijn geslagen geen overtuigend bewijs is dat hij ipv slachtoffer dader zou zijn....of tenminste zo betoogd advocaat roethof dat


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: wo apr 05, 2017 7:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7179
Berichten: Intopic
osker schreef:
Marcel schreef:
osker schreef:
Marcel denkt dat Marokkanen dit niet doen?


Nee, waarom denkt osker dat?

Omdat het leek alsof Marcel insinueerde dat de homo's de vechtpartij gestart waren. Gelukkig had ik het mis.


Zoals wel vaker.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: wo apr 05, 2017 9:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4863
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
P-G schreef:
osker schreef:
Ik denk dat de veertienjarige Marokkanen die om vier uur 's nachts met een betonschaar onder de jas lopen onschuldig zijn. Het is namelijk heel normaal om om die tijd op straat te zijn als veertienjarige.


Het feit dat een minderjarige omstreeks vier uur in de nacht op straat loopt, biedt als zodanig geen overtuigend bewijs van schuld.


...net zoals het feit dat de ene homo 5 tanden uit de mond zijn geslagen geen overtuigend bewijs is dat hij ipv slachtoffer dader zou zijn....of tenminste zo betoogd advocaat roethof dat


Te allen tijde is het van groot belang het beginsel van hoor en wederhoor te eerbiedigen. De verklaring van dienstdoende strafpleiter noopt daar bovenal toe. De exacte feiten en omstandigheden zijn ons (nog) onbekend. Wellicht was sprake van noodweer casu quo noodweerexces. Elk geval is het te vroeg om conclusies te trekken.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: wo apr 05, 2017 10:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3699
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:


Het feit dat een minderjarige omstreeks vier uur in de nacht op straat loopt, biedt als zodanig geen overtuigend bewijs van schuld.


...net zoals het feit dat de ene homo 5 tanden uit de mond zijn geslagen geen overtuigend bewijs is dat hij ipv slachtoffer dader zou zijn....of tenminste zo betoogd advocaat roethof dat


Te allen tijde is het van groot belang het beginsel van hoor en wederhoor te eerbiedigen. De verklaring van dienstdoende strafpleiter noopt daar bovenal toe. De exacte feiten en omstandigheden zijn ons (nog) onbekend. Wellicht was sprake van noodweer casu quo noodweerexces. Elk geval is het te vroeg om conclusies te trekken.


Wellicht wel, of wellicht ook niet. Het is aan de rechter om daar op basis de beschikbare feiten een uitspraak over te gaan doen.
Maar jij en ik zijn geen rechters; wij mogen een mening hebben zonder deze direkt voor "de waarheid" te willen verkondigen.
Acht jij het waarschijnlijk dat een homo-koppel en groep jongens in numeriek overtal aanvalt ?
Of zou het hier, en ondanks wat advocaat roethof daarover beweert, toch gewoon om een geval van het in elkaar slaan van homo's gaan zoals helaas te vaak gebeurd ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: wo apr 05, 2017 11:09 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1231
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Uit een staatje bleek onlangs nog dat ruim 60% van het zogenaamde 'poten rammen' oftewel homogeweld door autochtone Nederlanders gebeurt, 17% door Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond en 7% door Nederlanders met een Turkse achtergrond.
Verder lijkt het me dat we eerst maar eens het politierapport moeten afwachten wat er nu werkelijk allemaal gebeurt is en wie daar bij betrokken waren, en hoe die zogenaamde betonschaar tevoorschijn kwam.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: wo apr 05, 2017 11:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3699
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Uit een staatje bleek onlangs nog dat ruim 60% van het zogenaamde 'poten rammen' oftewel homogeweld door autochtone Nederlanders gebeurt, 17% door Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond en 7% door Nederlanders met een Turkse achtergrond.
Verder lijkt het me dat we eerst maar eens het politierapport moeten afwachten wat er nu werkelijk allemaal gebeurt is en wie daar bij betrokken waren, en hoe die zogenaamde betonschaar tevoorschijn kwam.


Je bedoelt, neem ik aan, dit onderzoek) : http://www.politie.nl/binaries/content/ ... erland.pdf

Daaruit blijkt dat in 61% van de aangiftes de verdachten uitsluitend de nederlandse nationaliteit hebben, en dus in 39% van de gevallen een dubbele of buitenlandse nationaliteit. Daarvan, zoals jij stelt 17% (gedeeld) marokkaans en 7% (gedeeld) turks en 15% overige.
Zeker is het beeld dat het uitsluitend marokkanen zijn die homo's uitschelden/in elkaar slaan onjuist; maar het gezien het aandeel op de totale bevolking (ca. 2%) zijn resp. 17% en 7% een forse oververtegenwoordiging.
Gezien ander onderzoek naar de opvattingen binnen de marokkaanse en turkse gemeenschap over homofilie mag dat overigens geen verassing zijn.

Overigens wordt (door de politie) gesteld dat de aangiftebereidheid van homo's om minder ernstige incidenten (en dan m.n. schelden/intimideren/dreigen e.d.) te melden laag. De aangiftecijfers vormen waarschijnlijk slechts het topje van de ijsberg aangezien een groot deel van de homo's zegt wel eens uitgescholden/bedreigd e.d. te zijn geweest en aangeeft daar geen aangifte van te hebben gedaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: wo apr 05, 2017 11:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42319
Berichten: Intopic
Ik vind dat we er geen wedstrijdje van hoeven te maken, welke bevolkingsgroep nu het meest homoseksuelen belaagd.

Uit welke bevolkingsgroep ook: homoseksuelen belagen duidt op een gebrek in de opvoeding en dat blijkt bij alle bevolkingsgroepen te spelen. Dus er moet in het algemeen iets aan die opvoeding gebeuren. Bijvoorbeeld op school de grondwet uit het hoofd leren in plaats van het volkslied, zoals Sybrand Buma wil.
En natuurlijk daders flink straffen met een jaar of twee jaar streng regiem in de gevangenis, samen met een veroordeling voor schadevergoeding aan de slachtoffers en een veroordeling voor de kosten van opsporing, rechtsgang en bestraffing. En maak dat vooral flink bekend, dan denken ze wel twee keer na.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: wo apr 05, 2017 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3699
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Uit een staatje bleek onlangs nog dat ruim 60% van het zogenaamde 'poten rammen' oftewel homogeweld door autochtone Nederlanders gebeurt, 17% door Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond en 7% door Nederlanders met een Turkse achtergrond.
Verder lijkt het me dat we eerst maar eens het politierapport moeten afwachten wat er nu werkelijk allemaal gebeurt is en wie daar bij betrokken waren, en hoe die zogenaamde betonschaar tevoorschijn kwam.


Overigens : bij het onderwerp mbt NPO stelde je (zo ongeveer) dat het niet nodig of zelfs discriminatie zou zijn om de achtergrond van daders/verdachten te vermelden. Dit onderzoek en daaruit door je gegeven cijfers geven nu juist aan dat in het kader van een structureel/groter maatschappelijk probleem dit wel relevant en functioneel kan zijn.
De beelvorming dat potenrammers zo ongeveer allemaal marokkanen zouden zijn wordt er mee ontkracht; maar het geeft wel een grote oververtegenwoordiging aan waar gericht beleid op kan worden gevoerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 47 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, portman en 62 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling