Het is nu ma okt 23, 2017 10:04 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2017 12:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41495
Berichten: Intopic
Uit een ander draadje, ik maak er maar een zelfstandig draadje van.


Biertje schreef:
Raya schreef:
Politie gijzelt medewerkers en bezoekers introductie nieuwe gulden!



Gijzeling

De feestelijke stemming slaat om als Hulleman ineens wordt onderbroken door een politieagent. Deze wil weten wat er aan de hand is en vraagt om legitimatie. Hulleman laat zijn rijbewijs zien en legt uit dat deze mensen bijeen zijn gekomen om kennis te nemen van zijn alternatief voor de euro. ‘Ze willen je burgerservicenummer,’ grapt iemand uit het publiek. De agent kan er niet om lachen, maar noteert het wel. Daarna loopt hij weg.

Er lijkt nog weinig aan de hand, maar een kwartier later komen er opeens twintig agenten op het groepje dat zich rond Hulleman heeft verzameld af. Enkelen van hen hebben een fiets bij zich en zetten die voor de groep neer. ‘Mag ik erlangs?’, vraagt een vrouw uit het publiek. ‘Nee, dat mag niet,’ luidt het antwoord van de agent. Niemand mag de stoep voor Lange Voorhout 43 nog verlaten. Er klinkt geroezemoes uit de menigte. Iemand roept: ‘We worden gegijzeld door de politie!’ Het cordon agenten zwijgt.

Een halfuur later volgt tekst en uitleg van de hoofdagent: ‘Er is hier sprake van een manifestatie. Die is echter niet aangemeld. De burgemeester staat het wel toe, maar niemand mag weg.’ De komende tweeënhalf uur word ik samen met een groep van zo’n dertig personen vastgehouden op de stoep. Aan de andere kant van de straat staan nog zo’n twintig personen. Die mogen juist de stoep niet op. Het pand waar de uitgeprinte guldens op hen liggen te wachten kunnen ze niet meer betreden.




https://www.ftm.nl/artikelen/de-gulden- ... ign=buffer
Klopt helemaal, de agenten verdoen hun tijd en geld omdat ze niet op jacht zijn naar boeven. Wat gek dat er zoveel criminaliteit is in Brabant, hoe zou dat nou komen? :fluiten:

Gisteren op het station: iemand is dronken en schreeuwt - tijdstip 05:30 - en twee agenten zijn al een half uur met hem bezig. Ze doen niets, helemaal niets. Hoeveel inbraken zouden er zijn gepleegd in die tussentijd?

We zullen het maar niet meer hebben over de door en door verrotte COR- mogen we ook niet - omdat het beeld te negatief is :luidlachen:

https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10 ... e-negatief



Zo werd gisteren langs de route ook bij Pegida een spandoek door agenten naar beneden gedrukt, zodat ze deze niet omhoog konden krijgen.
Nu heb ik niets met Pegida, maar geweldloze demonstraties en protesten moeten gewoon kunnen. Ook als de koning met zijn koningin langsfietst, om het maar netjes te schrijven.

Vreedzame protesten en demonstraties worden veel vaker onterecht verboden of belemmerd, zo blijkt.

https://www.parool.nl/binnenland/rechte ... ~a3352055/

https://www.nrc.nl/nieuws/2002/08/17/de ... 29-a406521

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/08/vo ... 9-a1535772

Vooral Deetman had er een handje van tijdens zijn burgemeestersschap in Den Haag

https://www.burojansen.nl/pdf/ruimte%20voor%20recht.pdf


Met de recente voorbeelden constateer ik dat nog steeds juist de overheid de wet overtreedt waarbij het gaat om demonstraties. En dat in een vrij land, dat prat gaat op zijn vrijheid van meningsuiting...

De overheid moet meer worden aangesproken op het frustreren van de vrijheid van demonstratie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2017 1:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4237
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Buro Jansen heeft het wel moeilijk gemaakt voor BVD en politie en justitie. Mijn sympathie kregen ze niet, al kende ik die naam pas veel en veel later omdat toen steeds meer discussie kwam over actievoerders. Dus wil ik wel eens weten of hier deze week actievoerders toevallig weer opnieuw de wetten hebben overtreden. Voor hun happening hadden ze een vergunning moeten aanvragen, zo heb ik begrepen.

Klopt dat?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2017 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10768
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Buro Jansen heeft het wel moeilijk gemaakt voor BVD en politie en justitie. Mijn sympathie kregen ze niet, al kende ik die naam pas veel en veel later omdat toen steeds meer discussie kwam over actievoerders. Dus wil ik wel eens weten of hier deze week actievoerders toevallig weer opnieuw de wetten hebben overtreden. Voor hun happening hadden ze een vergunning moeten aanvragen, zo heb ik begrepen.

Klopt dat?
Een vergunning aanvragen? We zitten hier niet in Zuid-Korea ! Ze mogen de orde niet verstoren en schade toebrengen aan de gemeenschap maar nergens kan ik eruit opmaken dat dit is gebeurd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2017 1:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4731
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Buro Jansen heeft het wel moeilijk gemaakt voor BVD en politie en justitie. Mijn sympathie kregen ze niet, al kende ik die naam pas veel en veel later omdat toen steeds meer discussie kwam over actievoerders. Dus wil ik wel eens weten of hier deze week actievoerders toevallig weer opnieuw de wetten hebben overtreden. Voor hun happening hadden ze een vergunning moeten aanvragen, zo heb ik begrepen.

Klopt dat?
Een vergunning aanvragen? We zitten hier niet in Zuid-Korea ! Ze mogen de orde niet verstoren en schade toebrengen aan de gemeenschap maar nergens kan ik eruit opmaken dat dit is gebeurd.


Het moeten aanvragen van een vergunning moet worden beschouwd als een preventieve beleidsmaatregel. Gedacht kan worden aan het organiseren van voldoende politieagenten teneinde het voorkomen of verhelpen van wanordelijkheden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2017 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10768
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Buro Jansen heeft het wel moeilijk gemaakt voor BVD en politie en justitie. Mijn sympathie kregen ze niet, al kende ik die naam pas veel en veel later omdat toen steeds meer discussie kwam over actievoerders. Dus wil ik wel eens weten of hier deze week actievoerders toevallig weer opnieuw de wetten hebben overtreden. Voor hun happening hadden ze een vergunning moeten aanvragen, zo heb ik begrepen.

Klopt dat?
Een vergunning aanvragen? We zitten hier niet in Zuid-Korea ! Ze mogen de orde niet verstoren en schade toebrengen aan de gemeenschap maar nergens kan ik eruit opmaken dat dit is gebeurd.


Het moeten aanvragen van een vergunning moet worden beschouwd als een preventieve beleidsmaatregel. Gedacht kan worden aan het organiseren van voldoende politieagenten teneinde het voorkomen of verhelpen van wanordelijkheden.
Als het gaat om iets waar een grote mensenmassa op afkomst is dat juist, maar rechtvaardigt nog niet dat die mensen urenlang vast worden gehouden als niet duidelijk is wat ze precies gedaan hebben e niemand gewond is geraakt of er schade is aangericht, ze hadden ook die bijeenkomst gewoon kunnen ontbinden en de mensen verzoeken om weg te gaan. Het feit dat 30 mensen worden bewaakt door 20 agenten is bespottelijk, het gaat nergens meer over. Maar er ontstaat wel een lek in de beveiliging.

De burgemeester heeft overigens de manifestatie toch toegestaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2017 3:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41495
Berichten: Intopic
Voor demonstraties en betogingen is doorgaans geen vergunning nodig. Wel moet in een aantal gevallen de burgemeester in kennis worden gesteld.

https://www.nationaleombudsman.nl/uploa ... 07-290.pdf

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo sep 20, 2017 3:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10768
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Voor demonstraties en betogingen is doorgaans geen vergunning nodig. Wel moet in een aantal gevallen de burgemeester in kennis worden gesteld.

https://www.nationaleombudsman.nl/uploa ... 07-290.pdf
Belangrijk is vooral dat het risico wordt ingeschat en dat gebeurt ook. We weten dat een voetbalwedstrijd veel problemen met zich mee kan brengen, dit i.t.t. iemand die een praatje houdt over een nieuwe munt. Ik mag aannemen dat agenten ook begrijpen dat ze zelf moeten kunnen constateren of de instructies die ze hebben gekregen wel altijd toepasbaar zijn. In dit geval niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 11:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Voor demonstraties en betogingen is doorgaans geen vergunning nodig. Wel moet in een aantal gevallen de burgemeester in kennis worden gesteld.

https://www.nationaleombudsman.nl/uploa ... 07-290.pdf


demonstraties/betogingen op een openbare plaats/gebouw vallen onder de wet openbare manifestaties (WOM) en moeten altijd worden aangemeld bij desbetreffende gemeente.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0004318/2010-10-10
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 11:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Een vergunning aanvragen? We zitten hier niet in Zuid-Korea ! Ze mogen de orde niet verstoren en schade toebrengen aan de gemeenschap maar nergens kan ik eruit opmaken dat dit is gebeurd.


Het moeten aanvragen van een vergunning moet worden beschouwd als een preventieve beleidsmaatregel. Gedacht kan worden aan het organiseren van voldoende politieagenten teneinde het voorkomen of verhelpen van wanordelijkheden.
Als het gaat om iets waar een grote mensenmassa op afkomst is dat juist, maar rechtvaardigt nog niet dat die mensen urenlang vast worden gehouden als niet duidelijk is wat ze precies gedaan hebben e niemand gewond is geraakt of er schade is aangericht, ze hadden ook die bijeenkomst gewoon kunnen ontbinden en de mensen verzoeken om weg te gaan. Het feit dat 30 mensen worden bewaakt door 20 agenten is bespottelijk, het gaat nergens meer over. Maar er ontstaat wel een lek in de beveiliging.

De burgemeester heeft overigens de manifestatie toch toegestaan.


de manifestatie had moeten worden aangemeld en dat is niet gedaan. Waarom mensen vervolgens in deze casus het gebouw niet mochten verlaten lijkt me, zonder de details te kennen, ook wat vreemd/overdreven. Mooie van de nederlandse rechtstaat is dat het aanwezigen vrij staat om een aanklacht tegen de politie in te dienen en de gang naar de rechter te maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 11:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Buro Jansen heeft het wel moeilijk gemaakt voor BVD en politie en justitie. Mijn sympathie kregen ze niet, al kende ik die naam pas veel en veel later omdat toen steeds meer discussie kwam over actievoerders. Dus wil ik wel eens weten of hier deze week actievoerders toevallig weer opnieuw de wetten hebben overtreden. Voor hun happening hadden ze een vergunning moeten aanvragen, zo heb ik begrepen.

Klopt dat?
Een vergunning aanvragen? We zitten hier niet in Zuid-Korea ! Ze mogen de orde niet verstoren en schade toebrengen aan de gemeenschap maar nergens kan ik eruit opmaken dat dit is gebeurd.


er is ook geen "vergunning" nodig, maar wel moeten demonstraties/betogingen altijd vooraf worden aangemeld en kunnen door betreffende gemeente worden verboden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 11:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41495
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Raya schreef:
Voor demonstraties en betogingen is doorgaans geen vergunning nodig. Wel moet in een aantal gevallen de burgemeester in kennis worden gesteld.

https://www.nationaleombudsman.nl/uploa ... 07-290.pdf


demonstraties/betogingen op een openbare plaats/gebouw vallen onder de wet openbare manifestaties (WOM) en moeten altijd worden aangemeld bij desbetreffende gemeente.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0004318/2010-10-10
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties


Melden is iets anders dan een vergunning moeten hebben.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 11:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41495
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Het moeten aanvragen van een vergunning moet worden beschouwd als een preventieve beleidsmaatregel. Gedacht kan worden aan het organiseren van voldoende politieagenten teneinde het voorkomen of verhelpen van wanordelijkheden.
Als het gaat om iets waar een grote mensenmassa op afkomst is dat juist, maar rechtvaardigt nog niet dat die mensen urenlang vast worden gehouden als niet duidelijk is wat ze precies gedaan hebben e niemand gewond is geraakt of er schade is aangericht, ze hadden ook die bijeenkomst gewoon kunnen ontbinden en de mensen verzoeken om weg te gaan. Het feit dat 30 mensen worden bewaakt door 20 agenten is bespottelijk, het gaat nergens meer over. Maar er ontstaat wel een lek in de beveiliging.

De burgemeester heeft overigens de manifestatie toch toegestaan.


de manifestatie had moeten worden aangemeld en dat is niet gedaan. Waarom mensen vervolgens in deze casus het gebouw niet mochten verlaten lijkt me, zonder de details te kennen, ook wat vreemd/overdreven. Mooie van de nederlandse rechtstaat is dat het aanwezigen vrij staat om een aanklacht tegen de politie in te dienen en de gang naar de rechter te maken.


De manifestatie was toegestaan door de burgemeester.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 11:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41495
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Buro Jansen heeft het wel moeilijk gemaakt voor BVD en politie en justitie. Mijn sympathie kregen ze niet, al kende ik die naam pas veel en veel later omdat toen steeds meer discussie kwam over actievoerders. Dus wil ik wel eens weten of hier deze week actievoerders toevallig weer opnieuw de wetten hebben overtreden. Voor hun happening hadden ze een vergunning moeten aanvragen, zo heb ik begrepen.

Klopt dat?
Een vergunning aanvragen? We zitten hier niet in Zuid-Korea ! Ze mogen de orde niet verstoren en schade toebrengen aan de gemeenschap maar nergens kan ik eruit opmaken dat dit is gebeurd.


er is ook geen "vergunning" nodig, maar wel moeten demonstraties/betogingen altijd vooraf worden aangemeld en kunnen door betreffende gemeente worden verboden.


Een verbod kan enkel in uitzonderlijke gevallen, zoals als bijvoorbeeld de openbare veiligheid in gevaar komt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 5:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Frankly schreef:
Raya schreef:
Voor demonstraties en betogingen is doorgaans geen vergunning nodig. Wel moet in een aantal gevallen de burgemeester in kennis worden gesteld.

https://www.nationaleombudsman.nl/uploa ... 07-290.pdf


demonstraties/betogingen op een openbare plaats/gebouw vallen onder de wet openbare manifestaties (WOM) en moeten altijd worden aangemeld bij desbetreffende gemeente.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0004318/2010-10-10
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties


Melden is iets anders dan een vergunning moeten hebben.


precies, dat zeg ik bij #10. Een vergunning voor een demonstratie bestaat niet.
En dus is jouw steling dat er "doorgaans geen vergunning nodig is" onjuist. die vergunning bestaat immers niet, dus er nooit vergunning nodig.
Wel moet men altijd melding doen en daar waar daar aanleiding toe is worden kan een demonstratie worden verboden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 5:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3664
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Frankly schreef:
Biertje schreef:
Als het gaat om iets waar een grote mensenmassa op afkomst is dat juist, maar rechtvaardigt nog niet dat die mensen urenlang vast worden gehouden als niet duidelijk is wat ze precies gedaan hebben e niemand gewond is geraakt of er schade is aangericht, ze hadden ook die bijeenkomst gewoon kunnen ontbinden en de mensen verzoeken om weg te gaan. Het feit dat 30 mensen worden bewaakt door 20 agenten is bespottelijk, het gaat nergens meer over. Maar er ontstaat wel een lek in de beveiliging.

De burgemeester heeft overigens de manifestatie toch toegestaan.


de manifestatie had moeten worden aangemeld en dat is niet gedaan. Waarom mensen vervolgens in deze casus het gebouw niet mochten verlaten lijkt me, zonder de details te kennen, ook wat vreemd/overdreven. Mooie van de nederlandse rechtstaat is dat het aanwezigen vrij staat om een aanklacht tegen de politie in te dienen en de gang naar de rechter te maken.


De manifestatie was toegestaan door de burgemeester.


Nee dat is niet helemaal juist. De manifestatie in onderhavige geval was niet aangemeld en dus illegaal; achteraf ter plaatse heeft de burgemeester alsnog toestemming gegeven.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: do sep 21, 2017 5:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41495
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


demonstraties/betogingen op een openbare plaats/gebouw vallen onder de wet openbare manifestaties (WOM) en moeten altijd worden aangemeld bij desbetreffende gemeente.

http://wetten.overheid.nl/BWBR0004318/2010-10-10
http://www.burgemeesters.nl/bevoegdheden/manifestaties


Melden is iets anders dan een vergunning moeten hebben.


precies, dat zeg ik bij #10. Een vergunning voor een demonstratie bestaat niet.
En dus is jouw steling dat er "doorgaans geen vergunning nodig is" onjuist. die vergunning bestaat immers niet, dus er nooit vergunning nodig.
Wel moet men altijd melding doen en daar waar daar aanleiding toe is worden kan een demonstratie worden verboden.


Je hebt gelijk, zij het dat de toestemming van de burgemeester wel vaak als vergunning wordt beschouwd.

Het punt waar het in mijn voorbeeld over gaat, is dat er geen aanleiding was de presentatie van de nieuwe gulden te verbieden of te frustreren omdat de koning langs kwam fietsen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 16 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Bing [Bot], claartje, Google [Bot], Hume en 55 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling