Het is nu ma jun 25, 2018 11:32 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#241  BerichtGeplaatst: za dec 02, 2017 3:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45090
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Blijkbaar behoren zwarte Piet en oudejaarsvuurwerk tot de belangrijkste cultuur van de gewone Nederlander.
In Spanje gaan ze het stierenvechten ook niet zomaar verbieden.
Toch blijft het de vraag, wat is de taak van de overheid als culturele erfenis schade aanricht aan mensen of dieren?
De rechtstaat is er voor iedereen
Niemand zit op discriminatie of een ernstig lichamelijk letsel te wachten, omwille van de cultuur.
Sinds de dierenpartij geldt dit ook nog voor de dieren.
Daarom is een politieke discussie ook terecht ,ook in het geval van culturele traditie.
We verwachten ook van de moslims dat ze hun culturele traditie ter discussie stellen,
als het om achterstelling van vrouwen gaat of discriminatie van homo"s.


Het zal altijd een belangenafweging zijn, waarbij mensen ook nog een eigen verantwoordelijkheid hebben.
Op sociale media is nu ook iemand opgestaan die het woord 'gehandicapte' uitgebannen zou willen zien. Het zou afgeleid zijn van mensen met een beperking die moesten bedelen (cap in de hand) en daarom beledigend.
Laten we het dan ook maar niet hebben over de schoft van het paard; de rode neus bij kou, want je kon ook wel eens een zuipschuit wezen; en acht, er is heel veel meer waar mensen zich aan kunnen ergeren, omdat woorden in het verleden of in een andere betekenis een nare klank hadden of hebben.
Het is ook ieders verantwoordelijkheid te geven en te nemen, te leven en SAMEN te leven. Dat betekent ook niet te snel de discriminatiekaart trekken, je beledigd voelen, zeker niet als er geen discriminatie of belediging schuilt in het gebruik van een woord of zelfs symbool.
Wat zit er toch in de lucht, dat velen van ons zo'n kort lontje blijken te hebben en van alles en nog wat op zichzelf willen betrekken, of de schoen past of niet.

Bemoeienis van de politiek maakt het alleen maar erger. Politiek legt dingen op, staat ontwikkeling in de weg. Een politiek correct afschaffen van zwarte piet, omdat sommigen zich aan die piet ergeren, zal echt niet helpen. Velen zullen in hun eigen kring gewoon de sinterklaasavond vieren met hun eigen zwarte piet. Velen zullen de gemeentelijke intochten boycotten en eigen ontvangsten van de sint met zijn zwarte piet gaan organiseren. Wellicht komen er dan boetes en gevangenisstraffen op te staan, en dan hebben we nog een onderhuidse woede die opgeteld mag worden bij andere, totdat het tot een uitbarsting komt.
Politieke correctheid werkt niet. Het is een vuile pleister op een al dan niet gemaakte wond, welke die wond enkel verder doet ontsteken.


Natuurlijk moet er alle ruimte zijn voor culturele tradities en verschillen en
tradities van de regio's zijn even belangrijk, als de normen van het grote geheel.
Toch hebben tradities ook grenzen ,als ze de veiligheid van mensen schaden , zoals op oudejaar- avond
of als ze grote groepen mensen discrimineren ,zoals met zwarte piet.
Dan zal de overheid moeten opkomen voor de rechten van de mens en of het dier.


Of mensen zich terecht gediscrimineerd voelen door zwarte piet, hebben we zo langzamerhand wel voldoende uitgekauwd.
Vuurwerk is een ander verhaal. Daar is sturing wel degelijk van belang, absoluut ook in verband met de veiligheid, van zowel de afstekers als de omstanders.
Ik ga op oudejaarsavond de deur niet uit. Dat is mijn keuze. Ik steek geen vuurwerk af. Mijn jeugdjaren liggen achter mij, maar ben ik nog niet vergeten. Toen stak ik nog wel vuurwerk af.
Het is als met autorijden. Dat verbieden we ook niet, omdat er mensen in het verkeer gewond raken of overlijden. Je hebt zelf veel in de hand. Je kunt je gordel omdoen. Je kunt je aan de snelheid houden en zo nodig langzamer rijden als de omstandigheden daar ook maar even om vragen. Je kunt anticiperen.
Met vuurwerk kun je ook een vuurwerkbril opzetten. Je kunt een fles vullen met een laag zand, zodat deze niet omvalt als je je vuurpijl hebt aangestoken. Zware rotjes hoef je niet af te steken. Illegaal vuurwerk kun je links laten liggen. Mensen hebben ook zelf nog een verantwoordelijkheid. Verwondingen door zelf genomen risico's hoeven we als maatschappij ook niet echt voor op te draaien, naar mijn mening. Dan zit je de rest van je leven maar op een minimum.
Je kunt als overheid (dat is het uitvoeringsorgaan van ons allen) wel een aantal veiligheidsmaatregelen nemen. Verkoop vuurwerk alleen op oudjaarsdag en afsteken alleen tussen 22.00 uur en 02.00 uur. Voldoende agenten op straat ook buiten die tijden. Alles wat dan aan vuurwerk wordt afgestoken is een overtreding en kun je zwaar bestraffen. Geef maar een boete van € 1000. Het is tenslotte eigen keuze om vuurwerk in de verboden periode af te steken. Als je dat een paar jaar vol houdt, is het zo over.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#242  BerichtGeplaatst: za dec 02, 2017 5:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het is überhaupt triest dat mensen geen rekening met elkaar willen houden en perse de eigen zin willen opleggen aan anderen.

Inderdaad. Laat die mensen demonstreren.

:ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#243  BerichtGeplaatst: za dec 02, 2017 7:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12742
Berichten: Intopic
En laat ook de mensen die graag een echte zwarte Piet willen in hun waarde en heb a.u.b. dan niet over de boze witte blanke man want dat komt zo langzamerhand mij strot uit.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1385070 ... iet-weg-is

https://ejbron.wordpress.com/2017/11/20 ... ievoerder/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#244  BerichtGeplaatst: za dec 02, 2017 10:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45090
Berichten: Intopic
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#245  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 2:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.


Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#246  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 8:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45090
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.


Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.



Het probleem is dat de boel is geradicaliseerd door Asscher namens Rutte II, door in geheim overleg te gaan met de Gemeente Amsterdam en NOS over een geforceerde vervanging van de zwarte pieten door blanke pieten met een roetveeg en andere kleuren. Daardoor werd een natuurlijke ontwikkeling welke al gaande was, van tafel geveegd en gingen mensen hun kont tegen de krib gooien.
De geit heeft de kool gegeten en de boer de geit en zit nu met de brokken. Dit komt voorlopig niet meer goed en zal alleen maar extremistischer worden uitgevochten.

Dit is weer zo'n simpel gevalletje dat -naar ik vrees bewust- erg ingewikkeld is gemaakt en in mijn ogen wel degelijk deels door de politiek.
Iedereen kan en mag op zijn eigen manier het sinterklaasfeest vieren. Met en zonder zwarte pieten, roetveeg pieten blanke pieten, kanariepieten en zelfs zonder sinterklaas. Het kan met en zonder cadeautjes, met en zonder gedichten en je kunt er zelfs voor kiezen het helemaal niet te vieren. Juist die vrijheid zorgt voor aanpassing aan de tand des tijds. Langzaam maar zeker. Lees de Camera Obscura, dat in een deel linkt naar het sinterklaasfeest, dat in die tijd heel anders was dan 80 jaar geleden, dat weer anders was dan 50 jaar geleden, dat weer anders was dan 10 jaar geleden.
Als ik kwaad wil denken, en dat wil ik bij de kabinetten Rutte nog wel eens, zou ik haast zeggen dat de zwarte pietendiscussie door de politiek is opgestookt, omdat het mooi de aandacht kan afleiden van de begrotingsbesprekingen en de koopkrachtplaatjes. Jaren succes verzekerd!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#247  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.


Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.



Het probleem is dat de boel is geradicaliseerd door Asscher namens Rutte II, door in geheim overleg te gaan met de Gemeente Amsterdam en NOS over een geforceerde vervanging van de zwarte pieten door blanke pieten met een roetveeg en andere kleuren. Daardoor werd een natuurlijke ontwikkeling welke al gaande was, van tafel geveegd en gingen mensen hun kont tegen de krib gooien.
De geit heeft de kool gegeten en de boer de geit en zit nu met de brokken. Dit komt voorlopig niet meer goed en zal alleen maar extremistischer worden uitgevochten.

Dit is weer zo'n simpel gevalletje dat -naar ik vrees bewust- erg ingewikkeld is gemaakt en in mijn ogen wel degelijk deels door de politiek.
Iedereen kan en mag op zijn eigen manier het sinterklaasfeest vieren. Met en zonder zwarte pieten, roetveeg pieten blanke pieten, kanariepieten en zelfs zonder sinterklaas. Het kan met en zonder cadeautjes, met en zonder gedichten en je kunt er zelfs voor kiezen het helemaal niet te vieren. Juist die vrijheid zorgt voor aanpassing aan de tand des tijds. Langzaam maar zeker. Lees de Camera Obscura, dat in een deel linkt naar het sinterklaasfeest, dat in die tijd heel anders was dan 80 jaar geleden, dat weer anders was dan 50 jaar geleden, dat weer anders was dan 10 jaar geleden.
Als ik kwaad wil denken, en dat wil ik bij de kabinetten Rutte nog wel eens, zou ik haast zeggen dat de zwarte pietendiscussie door de politiek is opgestookt, omdat het mooi de aandacht kan afleiden van de begrotingsbesprekingen en de koopkrachtplaatjes. Jaren succes verzekerd!

Er zijn bij mijn weten geen protesten of demonstraties geweest in Amsterdam voor de verandering van het sinterklaasfeest. De stad is er blijkbaar aan toe. Prima toch?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#248  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 10:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6252
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Raya schreef:
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.


Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.

Krampachtig vasthouden aan tradities om vooral maar die vermaledije verandering tegen te houden is een ander uiterste. Dat mensen verandering zat zijn is al eeuwen zo. De mens is wars van verandering. Maar zonder mensen die daar minder moeite mee hebben zaten we nog steeds in een grot berenvellen te ontluizen. Af en toe schoppen tegen de gevestigde orde kan erg verfrissend zijn.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#249  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 10:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.


Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.


Krampachtig vasthouden aan tradities om vooral maar die vermaledije verandering tegen te houden is een ander uiterste.



Veranderen is alleen maar leuk als het verbeteren is.

En demonstreren / rellen op een kinderfeest is voor mij een no-go, te allen tijde.
Maar dat wist je al.... :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#250  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 11:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45090
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:


Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.



Het probleem is dat de boel is geradicaliseerd door Asscher namens Rutte II, door in geheim overleg te gaan met de Gemeente Amsterdam en NOS over een geforceerde vervanging van de zwarte pieten door blanke pieten met een roetveeg en andere kleuren. Daardoor werd een natuurlijke ontwikkeling welke al gaande was, van tafel geveegd en gingen mensen hun kont tegen de krib gooien.
De geit heeft de kool gegeten en de boer de geit en zit nu met de brokken. Dit komt voorlopig niet meer goed en zal alleen maar extremistischer worden uitgevochten.

Dit is weer zo'n simpel gevalletje dat -naar ik vrees bewust- erg ingewikkeld is gemaakt en in mijn ogen wel degelijk deels door de politiek.
Iedereen kan en mag op zijn eigen manier het sinterklaasfeest vieren. Met en zonder zwarte pieten, roetveeg pieten blanke pieten, kanariepieten en zelfs zonder sinterklaas. Het kan met en zonder cadeautjes, met en zonder gedichten en je kunt er zelfs voor kiezen het helemaal niet te vieren. Juist die vrijheid zorgt voor aanpassing aan de tand des tijds. Langzaam maar zeker. Lees de Camera Obscura, dat in een deel linkt naar het sinterklaasfeest, dat in die tijd heel anders was dan 80 jaar geleden, dat weer anders was dan 50 jaar geleden, dat weer anders was dan 10 jaar geleden.
Als ik kwaad wil denken, en dat wil ik bij de kabinetten Rutte nog wel eens, zou ik haast zeggen dat de zwarte pietendiscussie door de politiek is opgestookt, omdat het mooi de aandacht kan afleiden van de begrotingsbesprekingen en de koopkrachtplaatjes. Jaren succes verzekerd!

Er zijn bij mijn weten geen protesten of demonstraties geweest in Amsterdam voor de verandering van het sinterklaasfeest. De stad is er blijkbaar aan toe. Prima toch?


Hoe autochtoon is Amsterdam nog, met andere woorden, in hoeverre leven Nederlandse tradities nog in het Amsterdamse? Waar is de zwijgende minderheid? Komt die nog wel aan bod in Amsterdam in de pers e.d.?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#251  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 11:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45090
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.


Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.

Krampachtig vasthouden aan tradities om vooral maar die vermaledije verandering tegen te houden is een ander uiterste. Dat mensen verandering zat zijn is al eeuwen zo. De mens is wars van verandering. Maar zonder mensen die daar minder moeite mee hebben zaten we nog steeds in een grot berenvellen te ontluizen. Af en toe schoppen tegen de gevestigde orde kan erg verfrissend zijn.


Cultuur kun je niet opleggen. Niet in een democratie, waar partijen met een hoofdletter V de Vrijheid zeggen te schrijven.
Natuurlijk helpen protesten om veranderingen teweeg te brengen, maar zodra mensen hun hakken in het zand gaan zetten, heb je verloren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#252  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 11:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2221
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.
Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.
Krampachtig vasthouden aan tradities om vooral maar die vermaledije verandering tegen te houden is een ander uiterste. Dat mensen verandering zat zijn is al eeuwen zo. De mens is wars van verandering. Maar zonder mensen die daar minder moeite mee hebben zaten we nog steeds in een grot berenvellen te ontluizen. Af en toe schoppen tegen de gevestigde orde kan erg verfrissend zijn.
Ja, en soms zijn schoppers gewoon full time drammers zonder toegevoegde waarde, die je best schouderophalend kunt negeren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#253  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 11:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:



Het probleem is dat de boel is geradicaliseerd door Asscher namens Rutte II, door in geheim overleg te gaan met de Gemeente Amsterdam en NOS over een geforceerde vervanging van de zwarte pieten door blanke pieten met een roetveeg en andere kleuren. Daardoor werd een natuurlijke ontwikkeling welke al gaande was, van tafel geveegd en gingen mensen hun kont tegen de krib gooien.
De geit heeft de kool gegeten en de boer de geit en zit nu met de brokken. Dit komt voorlopig niet meer goed en zal alleen maar extremistischer worden uitgevochten.

Dit is weer zo'n simpel gevalletje dat -naar ik vrees bewust- erg ingewikkeld is gemaakt en in mijn ogen wel degelijk deels door de politiek.
Iedereen kan en mag op zijn eigen manier het sinterklaasfeest vieren. Met en zonder zwarte pieten, roetveeg pieten blanke pieten, kanariepieten en zelfs zonder sinterklaas. Het kan met en zonder cadeautjes, met en zonder gedichten en je kunt er zelfs voor kiezen het helemaal niet te vieren. Juist die vrijheid zorgt voor aanpassing aan de tand des tijds. Langzaam maar zeker. Lees de Camera Obscura, dat in een deel linkt naar het sinterklaasfeest, dat in die tijd heel anders was dan 80 jaar geleden, dat weer anders was dan 50 jaar geleden, dat weer anders was dan 10 jaar geleden.
Als ik kwaad wil denken, en dat wil ik bij de kabinetten Rutte nog wel eens, zou ik haast zeggen dat de zwarte pietendiscussie door de politiek is opgestookt, omdat het mooi de aandacht kan afleiden van de begrotingsbesprekingen en de koopkrachtplaatjes. Jaren succes verzekerd!

Er zijn bij mijn weten geen protesten of demonstraties geweest in Amsterdam voor de verandering van het sinterklaasfeest. De stad is er blijkbaar aan toe. Prima toch?


Hoe autochtoon is Amsterdam nog, met andere woorden, in hoeverre leven Nederlandse tradities nog in het Amsterdamse? Waar is de zwijgende minderheid? Komt die nog wel aan bod in Amsterdam in de pers e.d.?

Dat jij vindt dat er teveel moslims en zwarten in de grote steden wonen lijkt me niet relevant voor de discussie. Het feit ligt er dat er in Amsterdam en andere steden voldoende draagvlak is voor het veranderen van de zwarte piet traditie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#254  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 11:23 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8375
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:



Het probleem is dat de boel is geradicaliseerd door Asscher namens Rutte II, door in geheim overleg te gaan met de Gemeente Amsterdam en NOS over een geforceerde vervanging van de zwarte pieten door blanke pieten met een roetveeg en andere kleuren. Daardoor werd een natuurlijke ontwikkeling welke al gaande was, van tafel geveegd en gingen mensen hun kont tegen de krib gooien.
De geit heeft de kool gegeten en de boer de geit en zit nu met de brokken. Dit komt voorlopig niet meer goed en zal alleen maar extremistischer worden uitgevochten.

Dit is weer zo'n simpel gevalletje dat -naar ik vrees bewust- erg ingewikkeld is gemaakt en in mijn ogen wel degelijk deels door de politiek.
Iedereen kan en mag op zijn eigen manier het sinterklaasfeest vieren. Met en zonder zwarte pieten, roetveeg pieten blanke pieten, kanariepieten en zelfs zonder sinterklaas. Het kan met en zonder cadeautjes, met en zonder gedichten en je kunt er zelfs voor kiezen het helemaal niet te vieren. Juist die vrijheid zorgt voor aanpassing aan de tand des tijds. Langzaam maar zeker. Lees de Camera Obscura, dat in een deel linkt naar het sinterklaasfeest, dat in die tijd heel anders was dan 80 jaar geleden, dat weer anders was dan 50 jaar geleden, dat weer anders was dan 10 jaar geleden.
Als ik kwaad wil denken, en dat wil ik bij de kabinetten Rutte nog wel eens, zou ik haast zeggen dat de zwarte pietendiscussie door de politiek is opgestookt, omdat het mooi de aandacht kan afleiden van de begrotingsbesprekingen en de koopkrachtplaatjes. Jaren succes verzekerd!


Er zijn bij mijn weten geen protesten of demonstraties geweest in Amsterdam voor de verandering van het sinterklaasfeest. De stad is er blijkbaar aan toe. Prima toch?


Hoe autochtoon is Amsterdam nog, met andere woorden, in hoeverre leven Nederlandse tradities nog in het Amsterdamse? Waar is de zwijgende minderheid? Komt die nog wel aan bod in Amsterdam in de pers e.d.?



Minder dan de helft van alle Amsterdammers is autochtoon.
Volgens cijfers van het Centraal Bureau voor Statistiek daalde, nadat in voorgaande jaren het aandeel al van 59 naar 50 procent zakte,
het percentage Nederlanders in Amsterdam dit jaar naar 49,7 procent.


https://www.ad.nl/amsterdam/meer-dan-he ... ~a30e1aff/


De (niet-altijd) zwijgende meerderheid woont allang niet meer in A'dam en viert gewoon Sinterklaas.

Zwarte Piet kan het met hulp van moderne webwinkels maar net bijbenen.... :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#255  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 12:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12742
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:
We moeten ieder in zijn waarde laten. Voorstanders, tegenstanders en de kinderen met hun ouders.


Op zich met je eens maar je kunt niet altijd en de kool en de geit sparen....

Iedereen zal het in meer of mindere mate met bepaalde zaken niet eens zijn in dit land.
We nemen een aantal dingen voor lief omdat dat hier nu eenmaal zo gaat - onze manieren maken onze samenleving.

Ik denk dat veel mensen het gedram zat zijn, omdat er geluisterd wordt maar het nooit genoeg is,
voor een heel klein groepje dat een kinderfeest jaarlijks verknoeit.

Als het echt zo dwars zit, hebben deze mensen altijd de keuze om ergens anders te gaan wonen waar ze niet aan Sinterklaas doen.
Echte verandering kun je niet opleggen en 'wij' hebben niet zoveel om ons schuldig over te voelen als ons wordt aangepraat.
Zolang je maar met de j juiste en degelijke argumenten komt ben ik wel voor verandering, maar dat is juist niet het geval met zwarte Piet en ook niet met de prietpraat - zegmar gelug
Krampachtig vasthouden aan tradities om vooral maar die vermaledije verandering tegen te houden is een ander uiterste. Dat mensen verandering zat zijn is al eeuwen zo. De mens is wars van verandering. Maar zonder mensen die daar minder moeite mee hebben zaten we nog steeds in een grot berenvellen te ontluizen. Af en toe schoppen tegen de gevestigde orde kan erg verfrissend zijn.
Kiezen voor verandering is prima mits men maar komt met de juiste bewijzen en argumenten en dat is niet het geval met Zwarte Piet die weg moet en ook niet met het afschaffen van bijvoorbeeld de zomertijd. Daar deugt noch het argument noch het bewijs. En zo zijn er nog wel meer mensen die dingen willen veranderen met als reden dat het hen niet aanstaat.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... -zomertijd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#256  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 1:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3007
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn bij mijn weten geen protesten of demonstraties geweest in Amsterdam voor de verandering van het sinterklaasfeest. De stad is er blijkbaar aan toe. Prima toch?


Hoe autochtoon is Amsterdam nog, met andere woorden, in hoeverre leven Nederlandse tradities nog in het Amsterdamse? Waar is de zwijgende minderheid? Komt die nog wel aan bod in Amsterdam in de pers e.d.?

Dat jij vindt dat er teveel moslims en zwarten in de grote steden wonen lijkt me niet relevant voor de discussie. Het feit ligt er dat er in Amsterdam en andere steden voldoende draagvlak is voor het veranderen van de zwarte piet traditie.
Het veranderen van een symbool wat geen racisme is lost heb probleem toch niet op? Er speelt zich in de wereld veel meer af, waar we geen grip meer op hebben. Onderstaande artikelen door te hebben gelezen is er veel werk te verzetten om te voorkomen dat bevolkingsgroepen van verschillende achtergronden volstrekt langs elkaar heen leven.

‘Zwarte Piet is racisme’ voorkomt noodzakelijke discussie over racisme

https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte- ... er-racisme

Maar dat is onmogelijk. Tegenstanders van de categorie Kick Out Zwarte Piet of Anousha Nzume is het niet om Zwarte Piet te doen. Zij willen via deze mythische figuur het racisme in Nederland aan de kaak stellen, of zoals ze het waarschijnlijk liever zelf zouden zeggen, het institutioneel racisme. Zwarte Piet is daarvan in hun ogen een symbool en een uitdrukkingsvorm. Het is niet de kern van hun strijd. Daarom moet eerst erkend worden dat we te maken hebben met een racistisch verschijnsel.

Zo maken zij een discussie over racisme in Nederland onmogelijk. Wie aangevallen wordt over de band van Zwarte Piet, moet zich eerst verdedigen tegen de onjuiste aantijging racistisch bezig te zijn. Want dat ben je als je een racistisch symbool in je feestvieringen toelaat, of niet soms? Als de discussie zich daarna voortzet, gaat het over wie Zwarte Piet wezenlijk is en waar hij vandaan komt. Ook nu gaat het erom het ten onrechte opgevoerde element racisme van tafel te krijgen.



Als we elkaar nu al bevechten om zwarte piet, volledig langs elkaar heen leven, hoe gaan we dan om met de Afrikaanse babyboom die de Europese bevolking ook raakt?

De Afrikaanse bevolkingsgroei begint op zelfmoord te lijken

https://www.trouw.nl/opinie/de-afrikaan ... ~a12c127f/

De Franse president Emmanuel Macron hield een dag voor de top in Abidjan een lange rede aan de universiteit van Ouagadougou, Burkina Faso. Tot ontsteltenis van de Afrikaanse studenten ging hij geen gevoelig onderwerp uit de weg. Hij noemde opnieuw de kolonisatie een misdaad, maar benadrukte ook dat die tijd ver voor de geboorte van deze Afrikaanse studenten lag en dat het nu tijd werd om eindelijk over iets anders te praten. Ook als het om slavernij ging, moest zijn gehoor beseffen dat in Libië ‘het Afrikanen zijn die andere Afrikanen tot slaven maken’.

Bevolkingsgroei
Maar vooral over die vernietigende Afrikaanse bevolkingsgroei ging hij onbevreesd het taboe te lijf: “We moeten het over demografie hebben. Overal in Afrika vindt men vrouwen die zeven, acht, negen kinderen in hun leven baren. Ik zou zeker willen zijn dat dit hun keus is. De keus om op je dertiende te moeten trouwen en te beginnen met kinderen krijgen.” Macron hield een vurig pleidooi voor emancipatie en toegang tot kennis en scholing voor de Afrikaanse vrouw. Zeker een lelijke neokoloniale uitglijder? In een Franse krant las ik een reactie van een aanwezige Afrikaanse academicus: “Dit is een cultureel onderwerp waar alleen wij en wij alleen over gaan.”



Afrikaanse academicus: “Dit is een cultureel onderwerp waar alleen wij en wij alleen over gaan.”

Om me zelf dan op te fleuren zing ik : 'Na Lotte was machen wir nu, wo gehn wir nu hin', waarbij je op deze melodie een eigen tekst over de ellende kunt maken.



https://www.youtube.com/watch?v=rgMYgoyT2HQ


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#257  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 2:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45090
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn bij mijn weten geen protesten of demonstraties geweest in Amsterdam voor de verandering van het sinterklaasfeest. De stad is er blijkbaar aan toe. Prima toch?


Hoe autochtoon is Amsterdam nog, met andere woorden, in hoeverre leven Nederlandse tradities nog in het Amsterdamse? Waar is de zwijgende minderheid? Komt die nog wel aan bod in Amsterdam in de pers e.d.?

Dat jij vindt dat er teveel moslims en zwarten in de grote steden wonen lijkt me niet relevant voor de discussie. Het feit ligt er dat er in Amsterdam en andere steden voldoende draagvlak is voor het veranderen van de zwarte piet traditie.


Waar heb ik gesteld dat er teveel moslims en zwarten in de grote steden wonen, Enzo501?
Hou een beetje je fatsoen en leg mij geen dingen in de mond of de post. Ik heb geen enkel probleem met moslims of zwarten.
Het enige wat ik heb gesteld is dat met andere verdelingen er andere geluiden de overhand kunnen krijgen. Dat zegt echter niets over het draagvlak voor zwarte piet. Ik kan me ook nog zo indenken dat mensen die geen traditie met sinterklaas hebben, totaal niet geïnteresseerd zijn in de discussie. Maar er is natuurlijk wel een oplossing om er achter te komen: wat zou je zeggen van een referendum? Alle reden dus om het referendum niet uit ons bestel te slopen, maar daarentegen de mogelijkheid flink te verruimen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#258  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 4:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Iemand had het hier over drammers. Hij/zij bedoelde vast niet degenen die maar door blijven zeiken over een paar mensen die zich niet mogen verzetten tegen het figuur 'zwarte piet' dat voor die paar mensen kwetsend is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#259  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 4:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Hoe autochtoon is Amsterdam nog, met andere woorden, in hoeverre leven Nederlandse tradities nog in het Amsterdamse? Waar is de zwijgende minderheid? Komt die nog wel aan bod in Amsterdam in de pers e.d.?

Dat jij vindt dat er teveel moslims en zwarten in de grote steden wonen lijkt me niet relevant voor de discussie. Het feit ligt er dat er in Amsterdam en andere steden voldoende draagvlak is voor het veranderen van de zwarte piet traditie.


Waar heb ik gesteld dat er teveel moslims en zwarten in de grote steden wonen, Enzo501?
Hou een beetje je fatsoen en leg mij geen dingen in de mond of de post. Ik heb geen enkel probleem met moslims of zwarten.
Het enige wat ik heb gesteld is dat met andere verdelingen er andere geluiden de overhand kunnen krijgen. Dat zegt echter niets over het draagvlak voor zwarte piet. Ik kan me ook nog zo indenken dat mensen die geen traditie met sinterklaas hebben, totaal niet geïnteresseerd zijn in de discussie. Maar er is natuurlijk wel een oplossing om er achter te komen: wat zou je zeggen van een referendum? Alle reden dus om het referendum niet uit ons bestel te slopen, maar daarentegen de mogelijkheid flink te verruimen.

Als er te weinig autochtonen in Amsterdam wonen wonen er dus teveel allochtonen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#260  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 4:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16601
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Hoe autochtoon is Amsterdam nog, met andere woorden, in hoeverre leven Nederlandse tradities nog in het Amsterdamse? Waar is de zwijgende minderheid? Komt die nog wel aan bod in Amsterdam in de pers e.d.?

Dat jij vindt dat er teveel moslims en zwarten in de grote steden wonen lijkt me niet relevant voor de discussie. Het feit ligt er dat er in Amsterdam en andere steden voldoende draagvlak is voor het veranderen van de zwarte piet traditie.
Het veranderen van een symbool wat geen racisme is lost heb probleem toch niet op? Er speelt zich in de wereld veel meer af, waar we geen grip meer op hebben. Onderstaande artikelen door te hebben gelezen is er veel werk te verzetten om te voorkomen dat bevolkingsgroepen van verschillende achtergronden volstrekt langs elkaar heen leven.

‘Zwarte Piet is racisme’ voorkomt noodzakelijke discussie over racisme

https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte- ... er-racisme

Maar dat is onmogelijk. Tegenstanders van de categorie Kick Out Zwarte Piet of Anousha Nzume is het niet om Zwarte Piet te doen. Zij willen via deze mythische figuur het racisme in Nederland aan de kaak stellen, of zoals ze het waarschijnlijk liever zelf zouden zeggen, het institutioneel racisme. Zwarte Piet is daarvan in hun ogen een symbool en een uitdrukkingsvorm. Het is niet de kern van hun strijd. Daarom moet eerst erkend worden dat we te maken hebben met een racistisch verschijnsel.

Zo maken zij een discussie over racisme in Nederland onmogelijk. Wie aangevallen wordt over de band van Zwarte Piet, moet zich eerst verdedigen tegen de onjuiste aantijging racistisch bezig te zijn. Want dat ben je als je een racistisch symbool in je feestvieringen toelaat, of niet soms? Als de discussie zich daarna voortzet, gaat het over wie Zwarte Piet wezenlijk is en waar hij vandaan komt. Ook nu gaat het erom het ten onrechte opgevoerde element racisme van tafel te krijgen.



Als we elkaar nu al bevechten om zwarte piet, volledig langs elkaar heen leven, hoe gaan we dan om met de Afrikaanse babyboom die de Europese bevolking ook raakt?

De Afrikaanse bevolkingsgroei begint op zelfmoord te lijken

https://www.trouw.nl/opinie/de-afrikaan ... ~a12c127f/

De Franse president Emmanuel Macron hield een dag voor de top in Abidjan een lange rede aan de universiteit van Ouagadougou, Burkina Faso. Tot ontsteltenis van de Afrikaanse studenten ging hij geen gevoelig onderwerp uit de weg. Hij noemde opnieuw de kolonisatie een misdaad, maar benadrukte ook dat die tijd ver voor de geboorte van deze Afrikaanse studenten lag en dat het nu tijd werd om eindelijk over iets anders te praten. Ook als het om slavernij ging, moest zijn gehoor beseffen dat in Libië ‘het Afrikanen zijn die andere Afrikanen tot slaven maken’.

Bevolkingsgroei
Maar vooral over die vernietigende Afrikaanse bevolkingsgroei ging hij onbevreesd het taboe te lijf: “We moeten het over demografie hebben. Overal in Afrika vindt men vrouwen die zeven, acht, negen kinderen in hun leven baren. Ik zou zeker willen zijn dat dit hun keus is. De keus om op je dertiende te moeten trouwen en te beginnen met kinderen krijgen.” Macron hield een vurig pleidooi voor emancipatie en toegang tot kennis en scholing voor de Afrikaanse vrouw. Zeker een lelijke neokoloniale uitglijder? In een Franse krant las ik een reactie van een aanwezige Afrikaanse academicus: “Dit is een cultureel onderwerp waar alleen wij en wij alleen over gaan.”



Afrikaanse academicus: “Dit is een cultureel onderwerp waar alleen wij en wij alleen over gaan.”

Om me zelf dan op te fleuren zing ik : 'Na Lotte was machen wir nu, wo gehn wir nu hin', waarbij je op deze melodie een eigen tekst over de ellende kunt maken.



https://www.youtube.com/watch?v=rgMYgoyT2HQ

Jaja. Dus als de zwarte pieten discussie stopt gaan al die brave blanke Friezen zich inzetten tegen het het echte racisme. :leugens:


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 326 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 73 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling