Het is nu vr aug 17, 2018 9:21 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di dec 26, 2017 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1912
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Het is algemeen gebruikelijk dat bijvoorbeeld bij persberichten over oersonen als die vanuit een bepaalde hoek aangevallen worden zij altijd het recht hebben op wederhoor. Zo hoort het ook een goede democratie.
Datzelfde principe geldt in de rechtzaal. Iemand kan ter verantwoording geroepen worden of aangevallen of beschuldigd worden van zaken, maar heeft vanzelfsprekend het recht op wederhoor, alvorens er geoordeeld of gevonnist wordt.
Toch nemen sommigen hoogwaardigheidsbekleders het niet altijd zo nauw met dit recht en gaan af op eenzijdige of (sterk) gekleurde en onvolledige informatie en komen dan met publieke oordelen die niet altijd bijdragen aan een gunstige uitkomst van bepaalde netelige zaken.
Dat is te betreuren. Ik pleit er in dit verband voor dat niet zomaar afgegaan wordt op eenzijdige informatie, maar het vanzelfsprekende wederhoor wordt toegepast alvorens er publiekelijke uitspraken uit voortkomen.
Daarmee wordt voorkomen dat er onjuiste en valse verwachtingen worden geschapen en er minder kans op redelijke oplossingen komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di dec 26, 2017 4:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4871
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
De sociale media zorgen voor democratisering in de trant van "de mening van de meeste mensen is wat waar wordt geacht". Hoor ik met een familiefeestje deze Kerstdagen: "Zo zie je maar (Islamieten hebben het weer gedaan) - ik heb dat bericht tegelijk aan mijn Facebookvrienden doorgegeven". Vanuit een bepaalde bezorgdheid wordt dus eerst nieuws geselecteerd (zonder controle op feitelijkheid of grondigheid) - en vervolgens wordt het weer aan gelijkgestemden doorgegeven. Zoals de Koning al suggereerde zijn de meeste mensen alleen in contact met gelijkdenkenden, misschien met uitzondering van wanneer ze in een ziekenhuis terecht komen.

Het zal wel zo zijn dat deze gang van zaken ook doorklinkt in de media, in de politiek en tenslotte helaas ook in de rechtzaal.

We keken deze Kerst een oude Harry Potter film waarin de held en zijn beste vriendin tegen elkaar zeggen dat zij de enigen zijn die de werkelijke situatie beseffen. Toegepast op 2018: De massa begoochelt zichzelf via de sociale media en zelfstandig feiten bestuderen wordt verdacht. Ook wordt men veroordeeld via media, want Brave New World en 1984 zijn weer dichterbij gekomen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di dec 26, 2017 8:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45800
Berichten: Intopic
We moeten een betrouwbare bron hebben. Dat horen in de allereerste plaats de mainstream media te zijn. En daarbij ook de politiek.

Een simpel voorbeeldje:
In eerste instantie werden de massale verkrachtingen en aanrandingen in Keulen verzwegen.
Vervolgens kwamen er berichten op de social media en werden deze door politici en msm ontkend.
De berichten in de social media hielden echter aan. Uiteindelijk werd door politici en msm toegegeven dat die verkrachtingen en aanrandingen hadden plaatsgevonden, maar slechts op zeer beperkte schaal.
De berichten over massale verkrachtingen en aandrandingen bleven doorgaan op de social media. Uiteindelijk moesten politici en msm toegeven dat er werkelijk massaal spake was geweest van verkrachtingen en aanrandingen.

En er zijn meer voorbeelden te geven.


Nepnieuws en overdrijvingen (ook een vorm van nepnieuws) kun je alleen bestrijden als je met de werkelijkheid komt en wel uit betrouwbare bron. Je moet er als lezer, kijker of luisteraar vanuit kunnen gaan dat wat die en die bronnen melden, ook daadwerkelijk klopt, en alles wat daarvan afwijkt dus nep is.
Helaas behoren politici en de mainstream media niet meer tot de betrouwbare bronnen. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Hoor en wederhoor doen er dan niet meer toe. Als je als bron hebt laten blijken dat je niet betrouwbaar bent, word je niet meer vertrouwd.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: wo dec 27, 2017 10:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4871
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wat je tegenover plotseling nieuws kunt stellen, is scepsis, oplettendheid en geduld. Want de ware toedracht over "Keulen" werd dus eerst niet of niet zorgvuldig en grondig genoeg naar voren gebracht. Maar naderhand kwamen meer feiten naar boven.

Wachten we eens een paar weken met de eindconclusie en houden we de ogen en oren open; zoeken we in de media van "de vijand" van de eerstgehoorde media en dan hebben we al het begin van "hoor en wederhoor" te pakken.

Hoop dat in het nieuwe jaar mensen elkaar minder snel veroordelen, langer wachten, beter doorvragen, en zich afvragen wat de keerzijde van de medaille is! Enig wantrouwen is vaak nuttig maar de snelle veroordeling maakt de samenleving onleefbaar. Loopbanen en menselijke mogelijkheden worden vernietigd omdat alles nog enkel gaat om iemands IMAGO - wat steeds meer een kwestie is van de WAAN van de dag die morgen voorbij is, als carrieres gebroken zijn en relaties stukgemaakt.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: wo dec 27, 2017 11:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45800
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wat je tegenover plotseling nieuws kunt stellen, is scepsis, oplettendheid en geduld. Want de ware toedracht over "Keulen" werd dus eerst niet of niet zorgvuldig en grondig genoeg naar voren gebracht. Maar naderhand kwamen meer feiten naar boven.

Wachten we eens een paar weken met de eindconclusie en houden we de ogen en oren open; zoeken we in de media van "de vijand" van de eerstgehoorde media en dan hebben we al het begin van "hoor en wederhoor" te pakken.

Hoop dat in het nieuwe jaar mensen elkaar minder snel veroordelen, langer wachten, beter doorvragen, en zich afvragen wat de keerzijde van de medaille is! Enig wantrouwen is vaak nuttig maar de snelle veroordeling maakt de samenleving onleefbaar. Loopbanen en menselijke mogelijkheden worden vernietigd omdat alles nog enkel gaat om iemands IMAGO - wat steeds meer een kwestie is van de WAAN van de dag die morgen voorbij is, als carrieres gebroken zijn en relaties stukgemaakt.


Probleem is dat de waarheid aan het licht werd gebracht door bronnen die doorgaans minder of niet betrouwbaar zijn, niet objectief, overdrijven en zich op één issue richten. Het maakt dat die bronnen betrouwbaarder gaan worden geacht dan de msm die zaken verzwegen en bagatelliseerden. Dat valt de msm wel degelijk aan te rekenen, want als andere figuren wel met het nieuws kunnen komen, n.b. figuren met weinig journalistieke vaardigheden en weinig toegang tot bronnen, dan mag het duidelijk zijn dat msm dingen bewust verzwegen, al dan niet op verzoek om paniek, wraak of angsten te voorkomen.

Al eerder gesteld: nepnieuws bestrijd je niet door nieuws te verzwijgen of te bagatelliseren, maar door met de feiten te komen, hoe ernstig die ook zijn. En dan is het uiteraard aan de overheid om afdoende op te treden en te laten zien dat zij de burgers daadwerkelijke beschermt en raddraaiers oppakt en veroordeelt.

Natuurlijk hoort nieuws objectief te worden gebracht, niet alleen door hoor en wederhoor, want dat is niet altijd mogelijk, maar wel door zich aan de feiten te houden. Ik pleit dan ook nog steeds voor factchecks als een politicus wordt geciteerd, bijvoorbeeld. Dat imago's beschadigd raken als figuren -terecht- negatief in het nieuws komen, is inherent aan de daad en vaak aan het 'publiek' figuur zijn. Als msm zich enkel aan de feiten houden, en een figuur heeft iets niet gedaan, dan zal de msm ook niet negatief hoeven te berichten, en blijft beschadiging uit, omdat -als msms weer als betrouwbare bron zouden kunnen worden gezien- daarmee speculatie op social media op natuurlijke wijze de kop kan worden ingedrukt.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: wo dec 27, 2017 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4871
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Dat laatste zie ik toch als een illusie: "objectief" bestaat niet, zelfs als feiten wel bestaan en kunnen worden gechecked. Juist de beste journalisten hebben ook een visie en filteren het nieuws op die basis. Blijft over dat iedereen zijn best doet om zorgvuldig te werken maar de druk om snelle feiten zal te groot blijken, en de tijd om zorgvuldigheid te betrachten zal ontbreken.

Zonder "fact-check" en time-out, zullen we toch geneigd zijn ALS BURGER mensen te veroordelen, en politieke partijen en regeringen staan onder druk van "de opinie" - volgende week of volgende maand als de feiten gechecked zijn, blijkt Willem Aantjes of Fred Teeven weinig verwijt te treffen maar dan is het al te laat, dan zijn ze al afgevoerd. Ze kunnen voorzitter van de kampeerraad worden, of misschien nog officier van justitie, maar voorlopig of definitief zijn ze afgeserveerd voor het belangrijke politieke werk waarvoor je dan alleen wat populaire types of systematische ambtenaren overhoudt, maar niet altijd de staatslieden die ook nodig zijn.

De media worden steeds onbetrouwbaarder, want luister maar wat ze zeggen tijdens de kerstborrel: iets wat koren op iemands molen is, dat re-tweet hij of stuurt hij aan zijn beste Facebook kameraden, ongeacht fact-check. Mainstream media doen dit ook want hebben geen tijd (geld, oplage, adverteerders) om alles precies uit te zoeken.

In het nieuwe jaar zal het peil weer verder dalen tot dat wij als burgers nuchterder met "feiten" om leren gaan.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: wo dec 27, 2017 1:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45800
Berichten: Intopic
'Nat' is ook relatief, 'droog' uiteraard ook en 'hoog' even zo goed.

'Objectief' heb je hier in twee betekenissen:
1- de keuze van de journalist/redactie
2- de weergave van de feiten

Natuurlijk verwacht ik dat nieuws in het Financieel Dagblad meer financieel gerelateerd is dan in het Hervormd Dagblad. En dat het nieuws in het Hervormd dagblad meer religieus is gericht.
Dat zijn duidelijke keuzes, maar ook keuzes die helder zijn door het profiel van het dagblad. Natuurlijk moeten de artikelen zelf wel objectief zijn, en dat is uiteraard zo objectief mogelijk. Redactionele commentaren, interpretaties/duidingen en meningen zijn natuurlijk niet verboden, maar moeten wel als zodanig duidelijk herkenbaar zijn, die zijn duidelijk niet objectief.
Het was niet voor niets goed gebruik dat 1 bron geen bron was. Gebeurtenissen moesten door een tweede, betrouwbare bron, bevestigd worden, voor de msm er kond van deden. Dat lijkt verleden tijd. En ook lijkt er sturing -al dan niet zelfsturing- te zijn in het brengen van onderwerpen, die niet te maken heeft met het profiel van het blad of programma. Een actualiteitenprogramma, nieuwsblad of journaal dat kiest voor bijv. een vangst van illegaal vuurwerk in plaats van de eerder genoemde massaverkrachting, manipuleert nieuws door de prioriteiten toekenning. En als dat dan ook nog mainstream media breed gebeurt, kun je helemaal je vraagtekens zetten.

Als de berichtgeving rond Willem Aantjes destijds direct was onderworpen aan factchecks, had het inderdaad anders uitgepakt. Willem Aantjes is voor velen in ere hersteld, maar dat heeft inderdaad wel jaren geduurd. De resultaten van het onderzoek waaruit bleek dat Aantjes de waarheid had gesproken, is echter ook nauwelijks in het nieuws geweest. Ook politieke? keuzen van de msm destijds?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo dec 27, 2017 6:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4871
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het (te) snel (ver-)oordelen is alleen maar populairder geworden en de rechte rug van een journalist, tegen de ongeduldige lezer in, steeds moeilijker vol te houden. Kijk maar eens hoe president Trump en zijn vrienden worden "aangepakt" en hoe momenteel Aboutaleb het moet ontgelden.

Vaak schrijf je over hoe het zou moeten, minder over hoe het IS... en nog minder over hoe het wellicht WORDT...

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo aug 05, 2018 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3133
Berichten: Intopic
We nagelen tegenwoordig het liefst iedereen aan de schandpaal, en daarna komt het bekende 'het geschokt zijn'. Terwijl een beetje oppassen met publicaties en uitspraken om te kwetsen toch beter zou zijn. Waar zijn we toch mee bezig, waar komt die preutsheid ineens vandaan waardoor zelfs nu een man zelfmoord heeft gepleegd (onderzoek pleitte Benny vrij, maar dat bleek te laat)?

Bekende operazangeres doorbreekt maanden na zelfmoord van haar man de stilte
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180731_03641582

De zangeres zegt dat de beschuldigingen haar man in die depressie geduwd hebben, en hem uiteindelijk hebben doen beslissen uit het leven te stappen. “Het waren valse beschuldigingen. Het klopt dat hij streng kon zijn en kon roepen, hij was soms ongeduldig. Maar Benny was geen rokkenjager. Hij keek niet naar borsten en billen van vrouwen.”




Ik hoop dat deze man zich op de been kan houden:

Chef-dirigent Koninklijk Concertgebouworkest ontslagen om nieuwe #MeToo-beschuldigingen
https://nos.nl/artikel/2244250-chef-dir ... ingen.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo aug 05, 2018 10:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45800
Berichten: Intopic
Er is een vorm van paniek in de samenleving.
We weten niet meer waar we aan toe zijn.
Er verandert veel en ook nog eens in sneltreinvaart, en lang niet alles is ten goede. Heel weinig zelfs.
Dat maakt mensen onzeker, vooral als ze er zelf weinig of geen invloed op kunnen uitoefenen. Dan zoeken ze andere dingen, willen ze met vingertjes wijzen, en zullen met priemende vinger naar meer gaan wijzen, als ze bemerken dat ze op die punten wel invloed hebben. Zo ook met de #metoo beweging. Het voedt zichzelf met het succes. En dan raakt het overtrokken. Er wordt niet meer gewacht op bekentenissen of uitslag van onderzoek, en zo vallen er ook onschuldige slachtoffers.

Ik wijs toch met MIJN vinger naar de politiek, die bezig is een neoliberale samenleving te maken van waar eens samenhang en solidariteit bestond.
We staan voor een tweesprong: maken we er weer een democratie van met de mogelijkheid om zelf weer invloed uit te oefenen op ons leven en de maatschappij,
of
glijden we verder af naar een vorm van dictatuur, waarbij in dit geval de neoliberalen ons leven bepalen en het neoliberalisme als vaststaand feit, een zekerheid, aanvaarden.

Ik ga voor het eerste!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo aug 05, 2018 11:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4801
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er is een vorm van paniek in de samenleving.
We weten niet meer waar we aan toe zijn.
Er verandert veel en ook nog eens in sneltreinvaart, en lang niet alles is ten goede. Heel weinig zelfs.
Dat maakt mensen onzeker, vooral als ze er zelf weinig of geen invloed op kunnen uitoefenen. Dan zoeken ze andere dingen, willen ze met vingertjes wijzen, en zullen met priemende vinger naar meer gaan wijzen, als ze bemerken dat ze op die punten wel invloed hebben. Zo ook met de #metoo beweging. Het voedt zichzelf met het succes. En dan raakt het overtrokken. Er wordt niet meer gewacht op bekentenissen of uitslag van onderzoek, en zo vallen er ook onschuldige slachtoffers.

Ik wijs toch met MIJN vinger naar de politiek, die bezig is een neoliberale samenleving te maken van waar eens samenhang en solidariteit bestond.
We staan voor een tweesprong: maken we er weer een democratie van met de mogelijkheid om zelf weer invloed uit te oefenen op ons leven en de maatschappij,
of
glijden we verder af naar een vorm van dictatuur, waarbij in dit geval de neoliberalen ons leven bepalen en het neoliberalisme als vaststaand feit, een zekerheid, aanvaarden.

Ik ga voor het eerste!

Jij kiest voor het eerste. Je verwachtingen van de democratie zijn hooggespannen. Een overheid is m.i. echter niet in staat om de benodigde samenhang en solidariteit terug te brengen in de samenleving. Je kunt natuurlijk blijven roepen, dat het aan de economie ligt aan het jakkeren, aan de tredmolen van het bedrijfsleven.. maar honderd jaar geleden was dat jakkeren er óók, waren er nog veel minder regels voor bedrijven en werkten mensen nog veel meer uren. Maar ze waren solidair.. en buren kregen mantelzorg, wanneer buren dat nodig hadden. Dat is verdwenen.. en er is m.i. geen politieke partij, die daar iets aan kan veranderen. Zo'n verandering moet van onderop komen.

Mensen bemoeien zich nauwelijks met elkaar.. we zijn tegenwoordig bijna individueel gesegregeerd in dit land, iedereen leeft langs elkaar heen. Dat is iets, waar de staat alleen maar zieken-, ouderen- en jeugdzorg tegenover kan stellen. Waarmee ze het leed bij zwakke groepen - die wel die solidariteit behoeven - enigszins kan verzachten. Maar ik betwijfel, of er echt draagvlak is bij de bevolking, voor een overheid met relevante invloed op het leven van individuele burgers.

Ik geloof niet meer in maakbaarheid, door de politiek. Zeker niet op dit soort thema's. De solidariteit en het gezellige samenzijn is gewoon cultureel voorbij. We hebben Instagram. Mensen, vooral oudere mensen, zijn daar ontevreden over, maar zolang ze zelf niet maatschappelijk actief worden, is het onoplosbaar. De gemakkelijk-rechtse politiek maakt dankbaar gebruik van de ontevredenheid, door in politieke campagnes lippendienst te bewijzen aan die samenleving uit het verleden, maar de hand niet in eigen boezem steekt: liever verwijt men selectief de immigranten, dat ze geen deel willen uitmaken van "onze" samenleving. Terwijl het onderliggende probleem is, dat onze samenleving niet meer bestaat.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo aug 05, 2018 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13081
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Het is algemeen gebruikelijk dat bijvoorbeeld bij persberichten over oersonen als die vanuit een bepaalde hoek aangevallen worden zij altijd het recht hebben op wederhoor. Zo hoort het ook een goede democratie.
Datzelfde principe geldt in de rechtzaal. Iemand kan ter verantwoording geroepen worden of aangevallen of beschuldigd worden van zaken, maar heeft vanzelfsprekend het recht op wederhoor, alvorens er geoordeeld of gevonnist wordt.
Toch nemen sommigen hoogwaardigheidsbekleders het niet altijd zo nauw met dit recht en gaan af op eenzijdige of (sterk) gekleurde en onvolledige informatie en komen dan met publieke oordelen die niet altijd bijdragen aan een gunstige uitkomst van bepaalde netelige zaken.
Dat is te betreuren. Ik pleit er in dit verband voor dat niet zomaar afgegaan wordt op eenzijdige informatie, maar het vanzelfsprekende wederhoor wordt toegepast alvorens er publiekelijke uitspraken uit voortkomen.
Daarmee wordt voorkomen dat er onjuiste en valse verwachtingen worden geschapen en er minder kans op redelijke oplossingen komen.
Daarom vindt ik dat metoo beschuldigingen een kwalijke zaak want er wordt iemand veroordeeld zonder zonder de rechter en zonder dat het bewijs überhaupt ter sprake komt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo aug 05, 2018 12:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45800
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Raya schreef:
Er is een vorm van paniek in de samenleving.
We weten niet meer waar we aan toe zijn.
Er verandert veel en ook nog eens in sneltreinvaart, en lang niet alles is ten goede. Heel weinig zelfs.
Dat maakt mensen onzeker, vooral als ze er zelf weinig of geen invloed op kunnen uitoefenen. Dan zoeken ze andere dingen, willen ze met vingertjes wijzen, en zullen met priemende vinger naar meer gaan wijzen, als ze bemerken dat ze op die punten wel invloed hebben. Zo ook met de #metoo beweging. Het voedt zichzelf met het succes. En dan raakt het overtrokken. Er wordt niet meer gewacht op bekentenissen of uitslag van onderzoek, en zo vallen er ook onschuldige slachtoffers.

Ik wijs toch met MIJN vinger naar de politiek, die bezig is een neoliberale samenleving te maken van waar eens samenhang en solidariteit bestond.
We staan voor een tweesprong: maken we er weer een democratie van met de mogelijkheid om zelf weer invloed uit te oefenen op ons leven en de maatschappij,
of
glijden we verder af naar een vorm van dictatuur, waarbij in dit geval de neoliberalen ons leven bepalen en het neoliberalisme als vaststaand feit, een zekerheid, aanvaarden.

Ik ga voor het eerste!

Jij kiest voor het eerste. Je verwachtingen van de democratie zijn hooggespannen. Een overheid is m.i. echter niet in staat om de benodigde samenhang en solidariteit terug te brengen in de samenleving. Je kunt natuurlijk blijven roepen, dat het aan de economie ligt aan het jakkeren, aan de tredmolen van het bedrijfsleven.. maar honderd jaar geleden was dat jakkeren er óók, waren er nog veel minder regels voor bedrijven en werkten mensen nog veel meer uren. Maar ze waren solidair.. en buren kregen mantelzorg, wanneer buren dat nodig hadden. Dat is verdwenen.. en er is m.i. geen politieke partij, die daar iets aan kan veranderen. Zo'n verandering moet van onderop komen.

Mensen bemoeien zich nauwelijks met elkaar.. we zijn tegenwoordig bijna individueel gesegregeerd in dit land, iedereen leeft langs elkaar heen. Dat is iets, waar de staat alleen maar zieken-, ouderen- en jeugdzorg tegenover kan stellen. Waarmee ze het leed bij zwakke groepen - die wel die solidariteit behoeven - enigszins kan verzachten. Maar ik betwijfel, of er echt draagvlak is bij de bevolking, voor een overheid met relevante invloed op het leven van individuele burgers.

Ik geloof niet meer in maakbaarheid, door de politiek. Zeker niet op dit soort thema's. De solidariteit en het gezellige samenzijn is gewoon cultureel voorbij. We hebben Instagram. Mensen, vooral oudere mensen, zijn daar ontevreden over, maar zolang ze zelf niet maatschappelijk actief worden, is het onoplosbaar. De gemakkelijk-rechtse politiek maakt dankbaar gebruik van de ontevredenheid, door in politieke campagnes lippendienst te bewijzen aan die samenleving uit het verleden, maar de hand niet in eigen boezem steekt: liever verwijt men selectief de immigranten, dat ze geen deel willen uitmaken van "onze" samenleving. Terwijl het onderliggende probleem is, dat onze samenleving niet meer bestaat.


Het is waar, dat verandering ten goede van onderop moet komen. Maar op elkaars kinderen passen, mag al niet meer. Je wordt aangemerkt als kinderopvang, en moet vervolgens aan tal van regels voldoen. Je moet een relevante opleiding hebben, de ruimte moet aan tal van eisen voldoen, en er moet een buitenruimte zijn, welke aan de eisen voldoet, je hebt een vergunning nodig, etc.

Je mag in veel gevallen ook al niet meer zomaar mantelzorgen. Als jij of de persoon die mantelzorg nodig heeft een uitkering heeft, krijg je al snel te maken met de mantelzorgboete en wordt jij of de ander gekort voor je menselijkheid.

En zo zijn er tal van voorbeelden te geven. De regering doet niets anders dan de samenleving vorm geven, middels wetten en vergunningen. Zij bevoordeelt de een en buit de ander uit. Verdeelt groepen en zet ze tegen elkaar op, juist om die saamhorigheid, de solidariteit, de kop in te drukken.
Zelfs vrijwilliger zijn ergens is aan regels gebonden. Je hebt in heel veel gevallen een VOG (verklaring omtrent gedrag nodig, welke geld kost). Als je een uitkering hebt, moet het worden goedgekeurd, en wordt het al snel afgekeurd omdat je dan niet meer voltijds beschikbaar bent voor werk, ook zit dat werk er niet in.

Gelukkig zijn er social media, met al hun beperkingen en kwade kanten.
Het scheidt enerzijds mensen in groepen, polariseert, maar brengt anderzijds ook mensen bij elkaar. Niet alleen digitaal, maar mensen gaan elkaar ook steeds meer ontmoeten en met elkaar verbinden.

Ik ben er van overtuigd, dat we kunnen en moeten werken aan meer en betere democratie. Hier en daar echt een vuist zullen moeten (en op termijn gaan) maken. Het is een veel beter alternatief dan afglijden naar een dictatuur, waarin de burgers apatisch bevelen opvolgen van politici die waarschijnlijk zelf ook aan touwtjes vast zitten.
Ik zal er in ieder geval voor blijven vechten. Zolang ik leef.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 6:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4801
Berichten: Intopic
Wat betreft die VOG voor vrijwilligers, dat lijkt me logisch, in elk geval wanneer er kinderen bij zijn. En misschien ontmoedigt de overheid mantelzorg door naasten en buren, omdat het voor de thuiszorg nogal duur is, om alsnog de rommel op te ruimen ? Het zijn geen professionele krachten.. Misschien komen die regels (dus) uit de koker van bepaalde lobby's.. maar ik ben het met je eens, dat het rare regels zijn. Je zou toch denken, dat mantelzorgers beloning verdienen.

Raya schreef:
De regering doet niets anders dan de samenleving vorm geven, middels wetten en vergunningen. Zij bevoordeelt de een en buit de ander uit. Verdeelt groepen en zet ze tegen elkaar op, juist om die saamhorigheid, de solidariteit, de kop in te drukken.

Hmm dit gaat me te ver.. ik denk niet, dat de overheid bewust sociale contacten of solidariteit tussen burgers probeert te ondermijnen.. dat vind ik een beetje teveel Qanon.. conspiracy, dan volgt altijd de vraag, waarom zou de overheid zoiets doen ? De overheid heeft geen belang bij eilandisering en de-politisering van de bevolking, wat al jaren aan de gang is. Het gebeurt gewoon en de overheid kan er niet veel tegen doen. Heeft er ook niks over te zeggen.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 7:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45800
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Wat betreft die VOG voor vrijwilligers, dat lijkt me logisch, in elk geval wanneer er kinderen bij zijn. En misschien ontmoedigt de overheid mantelzorg door naasten en buren, omdat het voor de thuiszorg nogal duur is, om alsnog de rommel op te ruimen ? Het zijn geen professionele krachten.. Misschien komen die regels (dus) uit de koker van bepaalde lobby's.. maar ik ben het met je eens, dat het rare regels zijn. Je zou toch denken, dat mantelzorgers beloning verdienen.

Raya schreef:
De regering doet niets anders dan de samenleving vorm geven, middels wetten en vergunningen. Zij bevoordeelt de een en buit de ander uit. Verdeelt groepen en zet ze tegen elkaar op, juist om die saamhorigheid, de solidariteit, de kop in te drukken.

Hmm dit gaat me te ver.. ik denk niet, dat de overheid bewust sociale contacten of solidariteit tussen burgers probeert te ondermijnen.. dat vind ik een beetje teveel Qanon.. conspiracy, dan volgt altijd de vraag, waarom zou de overheid zoiets doen ? De overheid heeft geen belang bij eilandisering en de-politisering van de bevolking, wat al jaren aan de gang is. Het gebeurt gewoon en de overheid kan er niet veel tegen doen. Heeft er ook niks over te zeggen.


Een VOG zegt enkel dat je tot op het moment van aanvraag, geen veroordeling op je naam hebt staan. Er vindt geen hertoetsing plaats, dus kun je vervolgens je gang gaan. Zelfs als je daarna een veroordeling krijgt, is het niet gezegd dat de instelling daarvan op de hoogte wordt gebracht.

De overheid verplicht mensen tot mantelzorg, door bejaardentehuizen en verzorgingshuizen te sluiten en mensen langer thuis te laten wonen, tot bij zware dementie en ernstige 'verwardheid' aan toe. Vanavond viel op het nieuws nog te horen dat gemeenten verplicht zijn om ouderen, patienten uit pscyhiatrische opvang en andersoortige opvang, urgentieverklaringen voor een woning te geven, omdat het rijk instellingen voor residentiele opvang wil sluiten. Tegelijk werd de mantelzorgboete ingevoerd, bezuinigd op de bouw van sociale huurwoningen en bestaande sociale huurwoningen verplicht verkocht; bezuinigd op de wijkverpleging en de WMO.
Iemand die zorg nodig heeft, krijgt te maken met een keukentafelgesprek waarin wordt gekeken of de persoon mensen in zijn omgeving heeft die hem kunnen helpen/verzorgen. Tot aan de buren aan toe.
Zijn die er niet of onvoldoende, dan krijgt de hulpbehoevende een coach toegewezen om de kennissenkring uit te breiden om daarmee verzorgers te krijgen.
Er zijn niet voor niets nog steeds processen omdat mensen die hulp nodig hebben geen thuiszorg meer krijgen of te weinig uren; of geen of te weinig pgb.

Het beleid van de overheid is verre van consistent. Waar enerzijds van mensen wordt geeist dat ze hun eigen hulp organiseren, wordt het de omgeving door o.a. de mantelboete, maar ook het verbod op het nog oprichten van kinderopvang door bevriende ouders, onmogelijk gemaakt.

Ik kan er ook niets aan doen. het is gewoon zo.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: claartje, Enzo501, Google [Bot] en 62 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling