Het is nu wo jun 20, 2018 12:13 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 12:25 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8355
Berichten: Intopic

Volkert van der Graaf, de moordenaar van politicus Pim Fortuyn, wil in het buitenland gaan wonen. Hij wil daarom van zijn meldplicht af die is opgelegd in het kader van zijn voorwaardelijke invrijheidstelling, die begin mei 2014 is ingegaan.

Hij moet zich één keer in de drie weken melden. Van der Graaf heeft daarom een kort geding aangespannen tegen de Staat, dat dinsdag dient voor de rechtbank in Den Haag.


https://www.nu.nl/algemeen/5265230/star ... graaf.html

Ik mag toch hopen dat de rechtbank te Den Haag korte metten maakt met dit verzoek.
Ten eerste is de man voorwaardelijk vrij en moet hij zich melden. De discussie kan kort zijn....

Maar ik zit met de vraag of iemand die uitgekotst wordt moet kunnen vertrekken ?
Enerzijds zou je kunnen zeggen: "Hoe verder weg hoe beter, zijn wij er meteen vanaf".
Anderzijds zou het ethisch onjuist zijn om mensen elders op de wereld met deze tijdbom op te zadelen.

Volkert hoort m.i. daarom gewoon in de cel voor de rest van zijn leven. Zonder mogelijkheden tot procederen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 1:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3283
Berichten: Intopic
Is toch een rare zaak
Want voor zover ik weet wil deze moordenaar daar in het buitenland geen nieuwe moorden gaan plegen.

Nog maar kort geleden was er hier een discussie over mensen die WEL misdaden wilden gaan plegen in het buitenland
(in Syrië en Irak wel te verstaan)
En toen waren er hier die toch nadrukkelijk voorstelden om ze maar te laten gaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 5:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12705
Berichten: Intopic
Welk land accepteert een moordenaar die een politicus heeft vermoord?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 5:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45047
Berichten: Intopic
Nederland.

We nemen toch ook IS-strijders terug?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 8:16 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5794
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Welk land accepteert een moordenaar die een politicus heeft vermoord?


Zijn straf was veel tekort ,voor de burgers niet te begrijpen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 9:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4795
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Biertje schreef:
Welk land accepteert een moordenaar die een politicus heeft vermoord?

Ieder land.

Er is geen juridische reden om een moordenaar van een politicus anders te behandelen dan ieder ander met een strafblad voor moord, zo vermoed ik. Wel zouden we altijd oplettend moeten zijn als buitenlandse authoriteiten een melding maken van bijzondere omstandigheden van bijzondere personen. Hopelijk mogen en kunnen geheime diensten dit doen. Hopelijk is er ook een soort rapid alert systeem onder EU of NAVO deelnemers, voor dit soort situaties.

Ik vrees dat het net zo zal gaan als met die arts die hier op de zwarte lijst stond maar die net over de grens gewoon nog jaren doorging met zijn falende praktijk. Het eerste punt van zorg is dan ook of Volkert nog dingen (kan) doen die hij destijds ook zou kunnen hebben gedaan. Zie verder https://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Siebelt om te vernemen van iemand die tenminste poogde om politiek activisme in kaart te brengen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 9:30 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5526
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Volkert hoort m.i. daarom gewoon in de cel voor de rest van zijn leven. Zonder mogelijkheden tot procederen.


Ingeval iemand zijn straf heeft uitgezeten, op welke grond wenst HvR dan een veroordeelde te kunnen detineren?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 9:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2175
Berichten: Intopic

Wierd Duk: Volkert van der Graaf die weer iets wil. Die moordenaar geeft geweten- en schaamteloosheid telkens weer nieuwe inhoud. Zo wrang dat dit mogelijk is.

Telkens weer de wonden opengetrokken.
Telkens weer die dulle uitleg hoe de moordenaar recht en fatsoen toekomt, hij wél.
Nederland was een beter land geweest als Volkert was opgeruimd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 9:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1779
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Waarschijnlijk kan Van der Graaf zich binnen de EU wel in een ander land vestigen zonder dat dat al te grote problemen met zich brengt. Emigreren naar een ander werelddeel lijkt me wel wat moeilijker.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 10:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3283
Berichten: Intopic
baedeker schreef:

Wierd Duk: Volkert van der Graaf die weer iets wil. Die moordenaar geeft geweten- en schaamteloosheid telkens weer nieuwe inhoud. Zo wrang dat dit mogelijk is.

Telkens weer de wonden opengetrokken.
Telkens weer die dulle uitleg hoe de moordenaar recht en fatsoen toekomt, hij wél.
Nederland was een beter land geweest als Volkert was opgeruimd.


Ik heb nog nooit iemand horen beweren dat de moordenaar recht en fatsoen toekomt
Laat staan "telkens weer"
Zoals zo vaak wordt de bewering niet aangetoond in het gegeven citaat


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2175
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
baedeker schreef:

Wierd Duk: Volkert van der Graaf die weer iets wil. Die moordenaar geeft geweten- en schaamteloosheid telkens weer nieuwe inhoud. Zo wrang dat dit mogelijk is.

Telkens weer de wonden opengetrokken.
Telkens weer die dulle uitleg hoe de moordenaar recht en fatsoen toekomt, hij wél.
Nederland was een beter land geweest als Volkert was opgeruimd.
Ik heb nog nooit iemand horen beweren dat de moordenaar recht en fatsoen toekomt
Laat staan "telkens weer"
Zoals zo vaak wordt de bewering niet aangetoond in het gegeven citaat

Zie #6 #7 #8. Gaat allemaal om waarborgen die Volkert toekomen.
Zoals zo vaak praat Wisp poep.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 11:07 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8355
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
Volkert hoort m.i. daarom gewoon in de cel voor de rest van zijn leven. Zonder mogelijkheden tot procederen.


Ingeval iemand zijn straf heeft uitgezeten, op welke grond wenst HvR dan een veroordeelde te kunnen detineren?


Nee, dat kan inderdaad niet. Het punt is dat Volkert gewoon levenslang had behoren te krijgen.

Voorts kan men wel kijken naar het gedrag van een veroordeelde.
Van der Graaf heeft structureel niet meegewerkt en is constant doorgegaan met bezwaarschriften, procedures en wat niet meer.

Het is ridicuul dat hij vervroegd is vrijgelaten want van "goed gedrag" is geen sprake, integendeel !


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6222
Berichten: Intopic
Het lastige van ons recht is dat het geen verschil maakt tussen moord A of B. Volgens het recht is de maatschappelijke geschoktheid, de basis waarop wij straffen uitdelen, gebaseerd op de daad zelf en niet op bij de misdaad is gepleegd. Dus hoe geschokt is de maatschappij bij een diefstal, meineed, moord, etc. en maakt dus dus niet uit of of de misdaad bij/op een bekend of onbekend persoon is gepleegd, bijvoorbeeld de moord op een illegale immigrant of op een geliefd politicus. En hetzelfde geldt voor resocialisatie voorwaarden. Beoordeeld moet worden of iemand voor vrijlating in aanmerking komt en die beoordeling is voor Volkert hetzelfde als voor iemand die een drugscrimineel heeft omgelegd. En dat kan soms zeer wrang zijn natuurlijk. Als iemand mijn kinderen iets aan zou doen zou ik graag een levenslange marteling opgelegd willen zien zonder kans op vrijlating, behalve bij een naderende dood, dan graag een zeer pijnlijke. En zoiets is denk ik ook het geval bij de moord op Fortuijn. Deze man was zeer geliefd bij velen en zij zien graag een zwaardere straf en geen resocialisering dan het geval zou zijn op een moord van een illegale immigrant. Ik denk dat het goed is dat het recht hiermee geen rekening houdt. Het zou betekenen dat hoe populairder je bent, hoe meer rechten je hebt ten opzichte van minder populaire mensen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 3:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3283
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Wisp schreef:
baedeker schreef:

Wierd Duk: Volkert van der Graaf die weer iets wil. Die moordenaar geeft geweten- en schaamteloosheid telkens weer nieuwe inhoud. Zo wrang dat dit mogelijk is.

Telkens weer de wonden opengetrokken.
Telkens weer die dulle uitleg hoe de moordenaar recht en fatsoen toekomt, hij wél.
Nederland was een beter land geweest als Volkert was opgeruimd.
Ik heb nog nooit iemand horen beweren dat de moordenaar recht en fatsoen toekomt
Laat staan "telkens weer"
Zoals zo vaak wordt de bewering niet aangetoond in het gegeven citaat

Zie #6 #7 #8. Gaat allemaal om waarborgen die Volkert toekomen.
Zoals zo vaak praat Wisp poep.


Gaat #6 en #7 niet over waarborgen, niet over fatsoen en het woord "toekomt" staat er op geen enkele manier bij.
En ook staat er geen uitleg over de moordenaar. Zelfs geen "dulle uitleg"

Wel staat er iets over de rechtsstaat. De rechtsstaat is niet een fatsoen wat de moordenaar toekomt, maar de rechtsstaat is er om de overheid in toom te houden. En dus om de burgers te beschermen tegen willekeur en machtsmisbruik door de overheid.

#8 is wat je zelf schreef
Je bent dus zelf de enige die iets zegt over

de moordenaar recht en fatsoen toekomt



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 3:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1779
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De straf van 18 jaar met aftrek en vervroegde voorwaardelijke vrijlating was idd bepaald niet erg hoog. Levenslang wordt niet zomaar bij een enkelvoudige moord opgelegd.
Indertijd was er geen mogelijkheid voor een meer passende straf.
Inmiddels is dat hiaat wel ingevuld met een 30 jarige strafmaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 4:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2175
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Het lastige van ons recht is dat het geen verschil maakt tussen moord A of B. Volgens het recht is de maatschappelijke geschoktheid, de basis waarop wij straffen uitdelen, gebaseerd op de daad zelf en niet op bij de misdaad is gepleegd. Dus hoe geschokt is de maatschappij bij een diefstal, meineed, moord, etc. en maakt dus dus niet uit of of de misdaad bij/op een bekend of onbekend persoon is gepleegd, bijvoorbeeld de moord op een illegale immigrant of op een geliefd politicus. En hetzelfde geldt voor resocialisatie voorwaarden. Beoordeeld moet worden of iemand voor vrijlating in aanmerking komt en die beoordeling is voor Volkert hetzelfde als voor iemand die een drugscrimineel heeft omgelegd. En dat kan soms zeer wrang zijn natuurlijk. Als iemand mijn kinderen iets aan zou doen zou ik graag een levenslange marteling opgelegd willen zien zonder kans op vrijlating, behalve bij een naderende dood, dan graag een zeer pijnlijke. En zoiets is denk ik ook het geval bij de moord op Fortuijn. Deze man was zeer geliefd bij velen en zij zien graag een zwaardere straf en geen resocialisering dan het geval zou zijn op een moord van een illegale immigrant. Ik denk dat het goed is dat het recht hiermee geen rekening houdt. Het zou betekenen dat hoe populairder je bent, hoe meer rechten je hebt ten opzichte van minder populaire mensen.

Voor wat betreft resocialisatie heb je misschien gelijk, maar bij de strafbepaling heeft de rechter wel degelijk rekening te houden met de gevoelens die bij een deel van de bevolking leefde ten tijde van de moord en aan de ongekend grote schok die de moord bij dat deel van de bevolking teweeg heeft gebracht. Zie de uitspraak van de rechtbank 15-04-2003. Dus een moordenaar zal eerder een verzwaarde straf krijgen wanneer hij een geliefd politicus vermoordt, dan wanneer hij een onbekend iemand vermoordt. Heeft niks te maken met meer rechten, want ze zijn allebei dood, maar met de maatschappelijke impact waar de moordenaar bewust voor kiest. Terecht dat dat zwaarder bestraft wordt.
Alleen jammer dat deze rechters het in dit geval onvoldoende hebben laten meewegen in de strafmaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 5:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2175
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
baedeker schreef:
Wisp schreef:
Ik heb nog nooit iemand horen beweren dat de moordenaar recht en fatsoen toekomt
Laat staan "telkens weer"
Zoals zo vaak wordt de bewering niet aangetoond in het gegeven citaat

Zie #6 #7 #8. Gaat allemaal om waarborgen die Volkert toekomen.
Zoals zo vaak praat Wisp poep.


Gaat #6 en #7 niet over waarborgen, niet over fatsoen en het woord "toekomt" staat er op geen enkele manier bij.
En ook staat er geen uitleg over de moordenaar. Zelfs geen "dulle uitleg"

Wel staat er iets over de rechtsstaat. De rechtsstaat is niet een fatsoen wat de moordenaar toekomt, maar de rechtsstaat is er om de overheid in toom te houden. En dus om de burgers te beschermen tegen willekeur en machtsmisbruik door de overheid.

#8 is wat je zelf schreef
Je bent dus zelf de enige die iets zegt over

de moordenaar recht en fatsoen toekomt


#8 moet #9 zijn. Mijn excuus.
Ze gaan allemaal over wat kan zonder de regels van recht en fatsoen te overschrijden.
Alleen Wisp begrijpt weer niet dat dat waarborgen zijn.
:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 5:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2175
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De straf van 18 jaar met aftrek en vervroegde voorwaardelijke vrijlating was idd bepaald niet erg hoog. Levenslang wordt niet zomaar bij een enkelvoudige moord opgelegd.
Indertijd was er geen mogelijkheid voor een meer passende straf.
Inmiddels is dat hiaat wel ingevuld met een 30 jarige strafmaat.

De mogelijkheid van levenslang was er indertijd wél, en werd ook door het OM geëist.
De reactie van het OM op de uitspraak was toen dat de rechter onvoldoende had meegewogen dat Volkert vd Graaf bewust het democratisch proces ernstig wilde frustreren en dat hij ook geen spijt of berouw had getoond.
Naar mijn mening terechte kritiek.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 6:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3283
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
#8 moet #9 zijn. Mijn excuus.
Ze gaan allemaal over wat kan zonder de regels van recht en fatsoen te overschrijden.
Alleen Wisp begrijpt weer niet dat dat waarborgen zijn.
:snooty:


De rechtsstaat is van ons allemaal. Dat jij de rechtstaat als een gift aan een moordenaar wil zien, moet jij zelf weten. Maar dat is jouw visie. En dat is dus niet wat anderen hier en elders te verwijten is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di mei 15, 2018 7:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12705
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Biertje schreef:
Welk land accepteert een moordenaar die een politicus heeft vermoord?

Ieder land.

Er is geen juridische reden om een moordenaar van een politicus anders te behandelen dan ieder ander met een strafblad voor moord, zo vermoed ik. Wel zouden we altijd oplettend moeten zijn als buitenlandse authoriteiten een melding maken van bijzondere omstandigheden van bijzondere personen. Hopelijk mogen en kunnen geheime diensten dit doen. Hopelijk is er ook een soort rapid alert systeem onder EU of NAVO deelnemers, voor dit soort situaties.

Ik vrees dat het net zo zal gaan als met die arts die hier op de zwarte lijst stond maar die net over de grens gewoon nog jaren doorging met zijn falende praktijk. Het eerste punt van zorg is dan ook of Volkert nog dingen (kan) doen die hij destijds ook zou kunnen hebben gedaan. Zie verder https://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Siebelt om te vernemen van iemand die tenminste poogde om politiek activisme in kaart te brengen.
Het hebben van een strafblad is vaak de reden om de toelating tot het land te weigeren als het om moord gaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 57 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: claartje, Google [Bot], P-G en 80 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling