Het is nu wo dec 12, 2018 2:40 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 11:25 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6474
Berichten: Intopic
Grote bedrijven waren 20 jaar terug al bezig met loopbaanplanning en mobiliteit.
Zo was er al veel aandacht voor de oudere werknemers in het bedrijf,
hoewel in die tijd ten gevolge daarvan , veel werknemers helaas al met 55 jaar het veld moesten ruimen.
De politiek en de overheid lopen zoals gewoonlijk een generatie achter en die komen nu ook tot de conclusie
dat voortdurende bijscholing en omscholing noodzakelijk is om aan het werk te blijven tot het pensioen.
Toch is er nog te weinig beleid en bereidheid om , met name onder de 50 plussers , om bij te scholen.
Hopelijk gaat Rutte III hier meer vaart achter zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 11:36 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5058
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Heb je dan ooit veel resultaat gezien van al dat gedram en al die pressie op werklozen om nutteloze brieven te schrijven en allerlei trainingen te doen? Tijd om de zaak om te keren:

Eerst inventariseren van moeilijk vervulbare vacatures, dan SELECTEREN van mensen (met dagenlange assessments door dure maar goede firma's die hun sporen hebben verdiend), dan een ja vergezeld met een spijkerhard arbeidscontract, met een LAAG loon. Zoals het systeem nu is moet iedere geschikt gevonden werkloze wel toehappen en zeer weinigen zouden weigeren maar deel van de SELECTIE is uiteraard dat we alleen zulke mensen recruteren die actief en positief reageren. Daarna moet werken en opleiden blijvend worden gecombineerd. Enige subsidie van sociale zaken is op termijn voor de overheid lucratief.

Rechts Nederland zal zich wel in zelfbeklag blijven wentelen over de luie werklozen en zo de progressieve afbraak van rechtse verworvenheden zelf bevorderen. Politici praten alleen om hun eigen stemvee / parochie te behagen en de VVD'ers zijn daarin de grootste sukkels.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 11:45 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6474
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Heb je dan ooit veel resultaat gezien van al dat gedram en al die pressie op werklozen om nutteloze brieven te schrijven en allerlei trainingen te doen? Tijd om de zaak om te keren:

Eerst inventariseren van moeilijk vervulbare vacatures, dan SELECTEREN van mensen (met dagenlange assessments door dure maar goede firma's die hun sporen hebben verdiend), dan een ja vergezeld met een spijkerhard arbeidscontract, met een LAAG loon. Zoals het systeem nu is moet iedere geschikt gevonden werkloze wel toehappen en zeer weinigen zouden weigeren maar deel van de SELECTIE is uiteraard dat we alleen zulke mensen recruteren die actief en positief reageren. Daarna moet werken en opleiden blijvend worden gecombineerd. Enige subsidie van sociale zaken is op termijn voor de overheid lucratief.

Rechts Nederland zal zich wel in zelfbeklag blijven wentelen over de luie werklozen en zo de progressieve afbraak van rechtse verworvenheden zelf bevorderen. Politici praten alleen om hun eigen stemvee / parochie te behagen en de VVD'ers zijn daarin de grootste sukkels.


Het gaat niet alleen om werkelozen ,maar om alle 50 plussers.
Het gaat niet om gedram maar om veel meer scholings mogelijkheden ,
ook gecombineerd met een uitkering. ,inderdaad zoals je zegt blijvend gecombineerd.
Dus de overheid en bedrijven zullen op de eerste plaats meer moeten doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 11:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47240
Berichten: Intopic
Scholing is leuk, maar je moet er wel iets mee kunnen. Hetzij in een leukere, hetzij in een beter betaalde baan, liefst beide.

Daar is in de huidige stellage geen sprake van. Versoepeling van het ontslagrecht is niet gericht op een leven lang leren om je te verbeteren, je deskundigheid te bevorderen en er meer gewaardeerd voor te worden, maar om snel en makkelijk van je af te komen als je te duur wordt met het argument dat iedereen een ander vak kan leren en dus weer van voor af aan moet beginnen.
Daarmee is een grote stimulans voor levenslang leren weggehaald en is het een vrijwel doodgeboren kind.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 12:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6474
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Scholing is leuk, maar je moet er wel iets mee kunnen. Hetzij in een leukere, hetzij in een beter betaalde baan, liefst beide.

Daar is in de huidige stellage geen sprake van. Versoepeling van het ontslagrecht is niet gericht op een leven lang leren om je te verbeteren, je deskundigheid te bevorderen en er meer gewaardeerd voor te worden, maar om snel en makkelijk van je af te komen als je te duur wordt met het argument dat iedereen een ander vak kan leren en dus weer van voor af aan moet beginnen.
Daarmee is een grote stimulans voor levenslang leren weggehaald en is het een vrijwel doodgeboren kind.


Het is nog nooit geboren.
Tot nu toe wordt er alleen maar gepraat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 3:23 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17845
Berichten: Intopic
Of, ja ik noem maar iets idioots, je gaat je zelf bijscholen en blijven ontwikkelen tijdens je loopbaan. Dan ben en blijf je interessant voor werkgevers, als iemand die initiatief neemt ook veel aantrekkelijker dan wanneer je iemand ben die decennia gaat zitten wachten tot de politiek iets doet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 3:50 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6474
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Of, ja ik noem maar iets idioots, je gaat je zelf bijscholen en blijven ontwikkelen tijdens je loopbaan. Dan ben en blijf je interessant voor werkgevers, als iemand die initiatief neemt ook veel aantrekkelijker dan wanneer je iemand ben die decennia gaat zitten wachten tot de politiek iets doet.


Je hebt eigenlijk gelijk.
Het is wel zo dat werkgevers en overheid dit kunnen stimuleren en faciliteren.
Het behoort standaard aan de orde te komen in beoordelingsgesprekken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14325
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Grote bedrijven waren 20 jaar terug al bezig met loopbaanplanning en mobiliteit.
Zo was er al veel aandacht voor de oudere werknemers in het bedrijf,
hoewel in die tijd ten gevolge daarvan , veel werknemers helaas al met 55 jaar het veld moesten ruimen.
De politiek en de overheid lopen zoals gewoonlijk een generatie achter en die komen nu ook tot de conclusie
dat voortdurende bijscholing en omscholing noodzakelijk is om aan het werk te blijven tot het pensioen.
Toch is er nog te weinig beleid en bereidheid om , met name onder de 50 plussers , om bij te scholen.
Hopelijk gaat Rutte III hier meer vaart achter zetten.
Doe jij dat eigenlijk wel, levenslang leren?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 4:57 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6474
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Grote bedrijven waren 20 jaar terug al bezig met loopbaanplanning en mobiliteit.
Zo was er al veel aandacht voor de oudere werknemers in het bedrijf,
hoewel in die tijd ten gevolge daarvan , veel werknemers helaas al met 55 jaar het veld moesten ruimen.
De politiek en de overheid lopen zoals gewoonlijk een generatie achter en die komen nu ook tot de conclusie
dat voortdurende bijscholing en omscholing noodzakelijk is om aan het werk te blijven tot het pensioen.
Toch is er nog te weinig beleid en bereidheid om , met name onder de 50 plussers , om bij te scholen.
Hopelijk gaat Rutte III hier meer vaart achter zetten.
Doe jij dat eigenlijk wel, levenslang leren?


Waarom niet?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 4:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4956
Berichten: Intopic
@hume ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen bijscholing van mensen met een uitkering en werkenden. Ook bij 50+

Bij werkenden zijn cursussen vaak window-dressing. Het voegt niet veel toe. Ik zie het ook als een signaal van een werkgever, dat hij minder tevreden is over mijn werk, wanneer hij begint over cursussen. Dan loopt er iets niet lekker, of ik doe iets te slordig (?). Maar die cursussen zelf.. sorry hoor, ik beperk me nu even tot de IT-wereld.. het nut ervan is nogal betrekkelijk. Het is sowiezo vrij zinloos, om een bepaald software-pakket te leren. Want over 3 jaar ziet dat pakket er heel anders uit, of het bestaat niet meer. Je pikt wel snippets nuttige zaken op bij cursussen.. maar meestal is de grote lijn allemaal bekend, of overduidelijk/triviaal.

De vorm "cursus" is ook niet echt modern. Ik ben zelf 50+ maar ik leer veel meer van zo'n éénmalige Microsoft Developer Day met lezinkjes - naar keuze - van enthousiaste jonge honden, dan een wekenlange "klassieke" cursus met oefeningen en papiertje op het eind. Een developer day kost 44 euro inclusief lunch, plus 36 euro trein.. zo'n cursus.. 3500 :misselijk:

En ja.. voor werkzoekenden is het belangrijk(er), om papier te kunnen tonen bij sollicitaties. Daarvoor hoort subsidie te zijn en ik ben het helemaal eens, dat daar meer geld bij moet ! Maar ook voor die mensen: het gaat niet alleen om het papiertje. Bij cursussen is het belangrijk, dat er iets bruikbaars uitrolt. Je kunt nog zulke "leuke titels" tonen op papier, maar wanneer je er niks van snapt of geen "feel" hebt met een machine of meetmethode of een werkwijze of.. dan kom je je proeftijd gewoon niet door. Contracten gaan tegenwoordig 3x een half jaar tijdelijk. Dus je moet je wel bewijzen, het heeft geen zin om te gaan verhuizen, wanneer je geen (blijvende) baanzekerheid hebt.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 5:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14325
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
@hume ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen bijscholing van mensen met een uitkering en werkenden. Ook bij 50+

Bij werkenden zijn cursussen vaak window-dressing. Het voegt niet veel toe. Ik zie het ook als een signaal van een werkgever, dat hij minder tevreden is over mijn werk, wanneer hij begint over cursussen. Dan loopt er iets niet lekker, of ik doe iets te slordig (?). Maar die cursussen zelf.. sorry hoor, ik beperk me nu even tot de IT-wereld.. het nut ervan is nogal betrekkelijk. Het is sowiezo vrij zinloos, om een bepaald software-pakket te leren. Want over 3 jaar ziet dat pakket er heel anders uit, of het bestaat niet meer. Je pikt wel snippets nuttige zaken op bij cursussen.. maar meestal is de grote lijn allemaal bekend, of overduidelijk/triviaal.

De vorm "cursus" is ook niet echt modern. Ik ben zelf 50+ maar ik leer veel meer van zo'n éénmalige Microsoft Developer Day met lezinkjes - naar keuze - van enthousiaste jonge honden, dan een wekenlange "klassieke" cursus met oefeningen en papiertje op het eind. Een developer day kost 44 euro inclusief lunch, plus 36 euro trein.. zo'n cursus.. 3500 :misselijk:

En ja.. voor werkzoekenden is het belangrijk(er), om papier te kunnen tonen bij sollicitaties. Daarvoor hoort subsidie te zijn en ik ben het helemaal eens, dat daar meer geld bij moet ! Maar ook voor die mensen: het gaat niet alleen om het papiertje. Bij cursussen is het belangrijk, dat er iets bruikbaars uitrolt. Je kunt nog zulke "leuke titels" tonen op papier, maar wanneer je er niks van snapt of geen "feel" hebt met een machine of meetmethode of een werkwijze of.. dan kom je je proeftijd gewoon niet door. Contracten gaan tegenwoordig 3x een half jaar tijdelijk. Dus je moet je wel bewijzen, het heeft geen zin om te gaan verhuizen, wanneer je geen (blijvende) baanzekerheid hebt.
enkel een papiertje tonen is echt niet genoeg. Je moet ook de vaardigheden hebben voor het vak waarvoor je een papiertje hebt. En dat wordt lastig als de ondergrond zoals basisonderwijs alsmaar slechter wordt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 5:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47240
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Of, ja ik noem maar iets idioots, je gaat je zelf bijscholen en blijven ontwikkelen tijdens je loopbaan. Dan ben en blijf je interessant voor werkgevers, als iemand die initiatief neemt ook veel aantrekkelijker dan wanneer je iemand ben die decennia gaat zitten wachten tot de politiek iets doet.


Iemand die meer studeert, ook al is het eigen initiatief, en dus meer diploma's in zijn zak krijgt, kan zeer onaantrekkelijk worden voor een werkgever, omdat de werknemer meer eisen kan proberen te stellen dan werkgevers lief is.

Niet voor niets willen vele grote bedrijven de grenzen open hebben voor Oekrainers en Turken, die zij zwaar onder kunnen betalen, omdat ze laag opgeleid zijn en weinig tot geen eisen durven te stellen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4956
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Einstein schreef:
@hume ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen bijscholing van mensen met een uitkering en werkenden. Ook bij 50+

Bij werkenden zijn cursussen vaak window-dressing. Het voegt niet veel toe. Ik zie het ook als een signaal van een werkgever, dat hij minder tevreden is over mijn werk, wanneer hij begint over cursussen. Dan loopt er iets niet lekker, of ik doe iets te slordig (?). Maar die cursussen zelf.. sorry hoor, ik beperk me nu even tot de IT-wereld.. het nut ervan is nogal betrekkelijk. Het is sowiezo vrij zinloos, om een bepaald software-pakket te leren. Want over 3 jaar ziet dat pakket er heel anders uit, of het bestaat niet meer. Je pikt wel snippets nuttige zaken op bij cursussen.. maar meestal is de grote lijn allemaal bekend, of overduidelijk/triviaal.

De vorm "cursus" is ook niet echt modern. Ik ben zelf 50+ maar ik leer veel meer van zo'n éénmalige Microsoft Developer Day met lezinkjes - naar keuze - van enthousiaste jonge honden, dan een wekenlange "klassieke" cursus met oefeningen en papiertje op het eind. Een developer day kost 44 euro inclusief lunch, plus 36 euro trein.. zo'n cursus.. 3500 :misselijk:

En ja.. voor werkzoekenden is het belangrijk(er), om papier te kunnen tonen bij sollicitaties. Daarvoor hoort subsidie te zijn en ik ben het helemaal eens, dat daar meer geld bij moet ! Maar ook voor die mensen: het gaat niet alleen om het papiertje. Bij cursussen is het belangrijk, dat er iets bruikbaars uitrolt. Je kunt nog zulke "leuke titels" tonen op papier, maar wanneer je er niks van snapt of geen "feel" hebt met een machine of meetmethode of een werkwijze of.. dan kom je je proeftijd gewoon niet door. Contracten gaan tegenwoordig 3x een half jaar tijdelijk. Dus je moet je wel bewijzen, het heeft geen zin om te gaan verhuizen, wanneer je geen (blijvende) baanzekerheid hebt.
enkel een papiertje tonen is echt niet genoeg. Je moet ook de vaardigheden hebben voor het vak waarvoor je een papiertje hebt. En dat wordt lastig als de ondergrond zoals basisonderwijs alsmaar slechter wordt.


Tuurlijk, over onderwijs zijn we het eens en leerplicht is 16, basisschool alleen is niet genoeg. De kwaliteit moet over de hele linie omhoog en ik vind ook, dat het voor ouderen makkelijker zou moeten zijn om een studie te doen aan HBO of universiteit.

Nog even over die 50+'er en cursussen.. De 50+'er heeft ook pluspunten: 50+ brengt werkervaring mee en ervaring met de sollicitatie zelf.. een ervaren persoon kan bij een sollicitatie beter inschatten, of iets aansluit. Het is een evenwicht denk ik, tussen de verwachtingen die je wekt, motivatie die je toont, en wat je NU kunt en NU weet. Ook een 50+ er mag best ingewerkt worden. Dat komt neer op aansluiting vinden.. inhoudelijk, maar ook sociaal en qua sfeer. Allemaal thema's die je op cursussen niet leert. MAAR. In mijn vak, techniek, zijn toch heel veel 50+'ers werkloos. Ik vrees, dat bijscholing (a tempo) op kosten van de werkgever vaak te duur is, als er geen subsidie bijkomt. Dus ik denk dat de OP van Hume wel klopt. Het is niet alleen de basis, ook de bijspijker hoort bij het kennisniveau. Daar mag best wel wat geld bij.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 6:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47240
Berichten: Intopic
Met levenslang leren wordt vooral bedoeld het snel om kunnen scholen naar een ander vak.
De opzet is meer flexwerk, geen vaste dienstverbanden meer, zodat werkgevers snel van werknemers af kunnen komen.
Kortweg wordt mensen gevraagd tijdens hun periode als bouwvakker te leren voor IT, en als ze daar dan terecht zijn gekomen, te leren voor zorgverlener in een zorgcentrum.

Het gaat dus niet om uitdieping van het bestaande vak. Het gaat erom dat je flexibel bent.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 8:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6474
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Met levenslang leren wordt vooral bedoeld het snel om kunnen scholen naar een ander vak.
De opzet is meer flexwerk, geen vaste dienstverbanden meer, zodat werkgevers snel van werknemers af kunnen komen.
Kortweg wordt mensen gevraagd tijdens hun periode als bouwvakker te leren voor IT, en als ze daar dan terecht zijn gekomen, te leren voor zorgverlener in een zorgcentrum.

Het gaat dus niet om uitdieping van het bestaande vak. Het gaat erom dat je flexibel bent.


Ook het vak verandert ,dus omscholing of bijscholing kan ook vaan groot belang zijn binnen tegen vakgebied.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 8:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6474
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
@hume ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen bijscholing van mensen met een uitkering en werkenden. Ook bij 50+

Bij werkenden zijn cursussen vaak window-dressing. Het voegt niet veel toe. Ik zie het ook als een signaal van een werkgever, dat hij minder tevreden is over mijn werk, wanneer hij begint over cursussen. Dan loopt er iets niet lekker, of ik doe iets te slordig (?). Maar die cursussen zelf.. sorry hoor, ik beperk me nu even tot de IT-wereld.. het nut ervan is nogal betrekkelijk. Het is sowiezo vrij zinloos, om een bepaald software-pakket te leren. Want over 3 jaar ziet dat pakket er heel anders uit, of het bestaat niet meer. Je pikt wel snippets nuttige zaken op bij cursussen.. maar meestal is de grote lijn allemaal bekend, of overduidelijk/triviaal.

De vorm "cursus" is ook niet echt modern. Ik ben zelf 50+ maar ik leer veel meer van zo'n éénmalige Microsoft Developer Day met lezinkjes - naar keuze - van enthousiaste jonge honden, dan een wekenlange "klassieke" cursus met oefeningen en papiertje op het eind. Een developer day kost 44 euro inclusief lunch, plus 36 euro trein.. zo'n cursus.. 3500 :misselijk:

En ja.. voor werkzoekenden is het belangrijk(er), om papier te kunnen tonen bij sollicitaties. Daarvoor hoort subsidie te zijn en ik ben het helemaal eens, dat daar meer geld bij moet ! Maar ook voor die mensen: het gaat niet alleen om het papiertje. Bij cursussen is het belangrijk, dat er iets bruikbaars uitrolt. Je kunt nog zulke "leuke titels" tonen op papier, maar wanneer je er niks van snapt of geen "feel" hebt met een machine of meetmethode of een werkwijze of.. dan kom je je proeftijd gewoon niet door. Contracten gaan tegenwoordig 3x een half jaar tijdelijk. Dus je moet je wel bewijzen, het heeft geen zin om te gaan verhuizen, wanneer je geen (blijvende) baanzekerheid hebt.


Bijscholing kan op verschillende manieren gebeuren en hoeft niet perse met langdurige cursussen.
Het is beslist niet oké als werkgevers dit alleen aanbieden voor probleem gevallen.
Het behoort een kwestie te zijn van regelmatig onderhoud ,zoals je ook regelmatig met je auto naar de garage gaat en
niet alleen in geval van mankementen.
Blijkbaar zijn er nog te veel slechte werkgevers die mobiliteit niet in hun personeelsbeleid hebben opgenomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 9:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47240
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Met levenslang leren wordt vooral bedoeld het snel om kunnen scholen naar een ander vak.
De opzet is meer flexwerk, geen vaste dienstverbanden meer, zodat werkgevers snel van werknemers af kunnen komen.
Kortweg wordt mensen gevraagd tijdens hun periode als bouwvakker te leren voor IT, en als ze daar dan terecht zijn gekomen, te leren voor zorgverlener in een zorgcentrum.

Het gaat dus niet om uitdieping van het bestaande vak. Het gaat erom dat je flexibel bent.


Ook het vak verandert ,dus omscholing of bijscholing kan ook vaan groot belang zijn binnen tegen vakgebied.


Daar was al een systeem voor.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 10:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 4956
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Einstein schreef:
@hume ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen bijscholing van mensen met een uitkering en werkenden. Ook bij 50+

Bij werkenden zijn cursussen vaak window-dressing. Het voegt niet veel toe. Ik zie het ook als een signaal van een werkgever, dat hij minder tevreden is over mijn werk, wanneer hij begint over cursussen. Dan loopt er iets niet lekker, of ik doe iets te slordig (?). Maar die cursussen zelf.. sorry hoor, ik beperk me nu even tot de IT-wereld.. het nut ervan is nogal betrekkelijk. Het is sowiezo vrij zinloos, om een bepaald software-pakket te leren. Want over 3 jaar ziet dat pakket er heel anders uit, of het bestaat niet meer. Je pikt wel snippets nuttige zaken op bij cursussen.. maar meestal is de grote lijn allemaal bekend, of overduidelijk/triviaal.

De vorm "cursus" is ook niet echt modern. Ik ben zelf 50+ maar ik leer veel meer van zo'n éénmalige Microsoft Developer Day met lezinkjes - naar keuze - van enthousiaste jonge honden, dan een wekenlange "klassieke" cursus met oefeningen en papiertje op het eind. Een developer day kost 44 euro inclusief lunch, plus 36 euro trein.. zo'n cursus.. 3500 :misselijk:

En ja.. voor werkzoekenden is het belangrijk(er), om papier te kunnen tonen bij sollicitaties. Daarvoor hoort subsidie te zijn en ik ben het helemaal eens, dat daar meer geld bij moet ! Maar ook voor die mensen: het gaat niet alleen om het papiertje. Bij cursussen is het belangrijk, dat er iets bruikbaars uitrolt. Je kunt nog zulke "leuke titels" tonen op papier, maar wanneer je er niks van snapt of geen "feel" hebt met een machine of meetmethode of een werkwijze of.. dan kom je je proeftijd gewoon niet door. Contracten gaan tegenwoordig 3x een half jaar tijdelijk. Dus je moet je wel bewijzen, het heeft geen zin om te gaan verhuizen, wanneer je geen (blijvende) baanzekerheid hebt.


Bijscholing kan op verschillende manieren gebeuren en hoeft niet perse met langdurige cursussen.
Het is beslist niet oké als werkgevers dit alleen aanbieden voor probleem gevallen.
Het behoort een kwestie te zijn van regelmatig onderhoud ,zoals je ook regelmatig met je auto naar de garage gaat en
niet alleen in geval van mankementen.
Blijkbaar zijn er nog te veel slechte werkgevers die mobiliteit niet in hun personeelsbeleid hebben opgenomen.

Zou kunnen.. overigens mijn werkgever verstaat onder mobiliteit iets anders :gniffel: maar goed we zijn het eens over dat onderhoud hoor :ok: in de techniek is het onontbeerlijk, anders kom je niet verder. Gebeurt het niet met cursussen, dan zul je het in je vrije tijd zelf moeten doen. Althans, dat is mijn ervaring. Voordeel van ICT is dan wel weer.. dat alles online staat.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 11:14 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17845
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Of, ja ik noem maar iets idioots, je gaat je zelf bijscholen en blijven ontwikkelen tijdens je loopbaan. Dan ben en blijf je interessant voor werkgevers, als iemand die initiatief neemt ook veel aantrekkelijker dan wanneer je iemand ben die decennia gaat zitten wachten tot de politiek iets doet.


Iemand die meer studeert, ook al is het eigen initiatief, en dus meer diploma's in zijn zak krijgt, kan zeer onaantrekkelijk worden voor een werkgever, omdat de werknemer meer eisen kan proberen te stellen dan werkgevers lief is.

Niet voor niets willen vele grote bedrijven de grenzen open hebben voor Oekrainers en Turken, die zij zwaar onder kunnen betalen, omdat ze laag opgeleid zijn en weinig tot geen eisen durven te stellen.

Jaaaaaja. Dus als mensen niet bijgeschoold worden door het bedrijf is het niet goed, of als de overheid het moet reguleren ook niet, en als je het zelf doet ook niet. Dan worden mensen onaantrekkelijk voor werkgevers, dus waarom hebben we het er dan nog over?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di aug 07, 2018 11:16 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17845
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Met levenslang leren wordt vooral bedoeld het snel om kunnen scholen naar een ander vak.
De opzet is meer flexwerk, geen vaste dienstverbanden meer, zodat werkgevers snel van werknemers af kunnen komen.
Kortweg wordt mensen gevraagd tijdens hun periode als bouwvakker te leren voor IT, en als ze daar dan terecht zijn gekomen, te leren voor zorgverlener in een zorgcentrum.

Het gaat dus niet om uitdieping van het bestaande vak. Het gaat erom dat je flexibel bent.

Ja. Flexibel zijn is een positief iets.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Exabot [Bot], Hume, Wisp en 57 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling