Het is nu ma apr 06, 2020 8:00 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 259 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 2:10 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20518
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het probleem is het ontbreken van een visie op de samenleving.
Er is slechts sprake van een graaivisie voor persoonlijk gewin van enkelen.


Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft. De vraag is hoe het komt dat het draagvlak om vuurwerk te verbieden zo gegroeid is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 2:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7901
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Ik snap 'm niet. Er geldt een afsteekverbod tussen 1/1 02:00 en 31/12 18:00 uur.
Het probleem is dat de autoriteiten dat niet handhaven. De oplossing is dat de autoriteiten dat wél handhaven.

Nu zeggen de aanhangers van rubbertegelparadijs Nederland: dan maar een algeheel verbod.
Dat vind ik geen goed idee (1). Dan moeten de autoriteiten de extra taak op zich nemen om buitenlandse post, kofferbakken, bestelwagens en thuisbrouwsels te controleren. Maar als ze niet ook het afsteekverbod handhaven, dan hou je toch zes maanden per jaar geknal. Dus dat moet toch. En als ze toch het afsteekverbod moeten handhaven, dan is het algeheel verbod ook niet nodig.
Dat vind ik geen goed idee (2). Veel mensen genieten gewoon van vuurwerk tussen 31/12 18:00 uur en 1/1 02:00. Ik lees zelfs dat deze maatregel onderdeel is van de culturele castratie van mannen. Ja, en daar is baedeker beslist niet voor te porren. Brrr.

Laat de politie gewoon maar z'n werk doen: regels handhaven; desnoods strenger straffen. Lekker knallen tussen 31/12 18:00 uur en 1/1 02:00. Daar worden we veel blijer van dan weer een verbod erbij. Het lijkt wel een ziekte.


Handhaven is alleen mogelijk met een algeheel verbod en niet met de halfslachtige richtlijnen van hier niet en daar wel , dit niet en dat wel.
Het problemen is dat de vuurwerk partijen zoals VVD CDA PVV en FVD een gebrek hebben aan moraal en inzicht.
Deze huidige generatie politici kent geen hoogvliegers.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7901
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het probleem is het ontbreken van een visie op de samenleving.
Er is slechts sprake van een graaivisie voor persoonlijk gewin van enkelen.


Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft. De vraag is hoe het komt dat het draagvlak om vuurwerk te verbieden zo gegroeid is.


Omdat de mistoestanden en de slachtoffers steeds groter worden.
Politici lopen zoals zo vaak achter de feiten aan en durven of kunnen geen leiding te geven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 3:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4469
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het probleem is het ontbreken van een visie op de samenleving.
Er is slechts sprake van een graaivisie voor persoonlijk gewin van enkelen.


Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft. De vraag is hoe het komt dat het draagvlak om vuurwerk te verbieden zo gegroeid is.
Omdat alles groeit, incl. het volk die geen maat weet te houden. En dan word je overspoeld met verboden, omdat het niet te handhaven is.

Kamer voorstander uitbreiding messenverbod, ook probleem in Amstelveen
https://www.amstelveensnieuwsblad.nl/lo ... een-674374


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 3:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54327
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het probleem is het ontbreken van een visie op de samenleving.
Er is slechts sprake van een graaivisie voor persoonlijk gewin van enkelen.


Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft. De vraag is hoe het komt dat het draagvlak om vuurwerk te verbieden zo gegroeid is.


Het draagvlak om vuurwerk te verbieden is kunnen groeien door de sterk toegenomen overlast en het gebrek aan handhaving/optreden tegen raddraaiers, zowel tijdens als voor en na de toegestane afsteekuren.

Dat heeft o.a. te maken met het wegbezuinigen van de duizenden agenten die er nu niet zijn om op te kunnen treden. De agenten die over zijn redden het niet in hun eentje. Niet alleen hebben ze meer te doen, en moeten ze voor de nieuwjaarsavond/nacht uren sparen omdat massale inzet (van wat er nog beschikbaar is) tijdens oudjaarsavond en -nacht nodig is, en te weinig backup om de raddraaiers aan te pakken.

Daarbij deugt de wetgeving niet. Er is een verbod op illegaal vuurwerk en afsteken buiten de afsteekuren, maar geen mogelijkheid om verdachte figuren op vuurwerk te controleren, ook al staan ze midden tussen de rookpluimen van zojuist afgestoken vuurwerk. Als niet is gezien wie iets heeft afgestoken, is optreden niet mogelijk. Met een simpele wetswijziging zou het bij zich dragen van vuurwerk buiten de afsteektijd en verkoopuren, verboden kunnen worden, met de mogelijkheid tot fouilleren en inbeslagname cq boete. Dat kon al een fles op een borrel schelen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 4:02 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20518
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het probleem is het ontbreken van een visie op de samenleving.
Er is slechts sprake van een graaivisie voor persoonlijk gewin van enkelen.


Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft. De vraag is hoe het komt dat het draagvlak om vuurwerk te verbieden zo gegroeid is.


Het draagvlak om vuurwerk te verbieden is kunnen groeien door de sterk toegenomen overlast en het gebrek aan handhaving/optreden tegen raddraaiers, zowel tijdens als voor en na de toegestane afsteekuren.

Dat heeft o.a. te maken met het wegbezuinigen van de duizenden agenten die er nu niet zijn om op te kunnen treden. De agenten die over zijn redden het niet in hun eentje. Niet alleen hebben ze meer te doen, en moeten ze voor de nieuwjaarsavond/nacht uren sparen omdat massale inzet (van wat er nog beschikbaar is) tijdens oudjaarsavond en -nacht nodig is, en te weinig backup om de raddraaiers aan te pakken.

Daarbij deugt de wetgeving niet. Er is een verbod op illegaal vuurwerk en afsteken buiten de afsteekuren, maar geen mogelijkheid om verdachte figuren op vuurwerk te controleren, ook al staan ze midden tussen de rookpluimen van zojuist afgestoken vuurwerk. Als niet is gezien wie iets heeft afgestoken, is optreden niet mogelijk. Met een simpele wetswijziging zou het bij zich dragen van vuurwerk buiten de afsteektijd en verkoopuren, verboden kunnen worden, met de mogelijkheid tot fouilleren en inbeslagname cq boete. Dat kon al een fles op een borrel schelen.

Nu willen ze ook de mogelijkheden tot fouilleren op messenbezit gaan uitbreiden omdat veel kinderen tegenwoordig blijkbaar met enorme messen op zak lopen. En vergeet ook bijvoorbeeld niet dat veel brandweerwagens tijdens oud en nieuw met politieinzet moeten uitrukken omdat ze steevast worden aangevallen. Valt hier nog op tegen te bemannen, en wie wil, bij zijn volle verstrand, nog brandweerman of politieagent worden? Het eeuwige mantra van 'meer geld, meer ingrjpen' en ja...ook het verbieden van van alles en nog wat, begint op een gegeven moment een loze argumentatie te worden als de mentaliteit niet verandert...misschien kan er met een van de uitwassen ervan, het vuurwerk, een begin gemaakt worden. Lastig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 4:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54327
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:


Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft. De vraag is hoe het komt dat het draagvlak om vuurwerk te verbieden zo gegroeid is.


Het draagvlak om vuurwerk te verbieden is kunnen groeien door de sterk toegenomen overlast en het gebrek aan handhaving/optreden tegen raddraaiers, zowel tijdens als voor en na de toegestane afsteekuren.

Dat heeft o.a. te maken met het wegbezuinigen van de duizenden agenten die er nu niet zijn om op te kunnen treden. De agenten die over zijn redden het niet in hun eentje. Niet alleen hebben ze meer te doen, en moeten ze voor de nieuwjaarsavond/nacht uren sparen omdat massale inzet (van wat er nog beschikbaar is) tijdens oudjaarsavond en -nacht nodig is, en te weinig backup om de raddraaiers aan te pakken.

Daarbij deugt de wetgeving niet. Er is een verbod op illegaal vuurwerk en afsteken buiten de afsteekuren, maar geen mogelijkheid om verdachte figuren op vuurwerk te controleren, ook al staan ze midden tussen de rookpluimen van zojuist afgestoken vuurwerk. Als niet is gezien wie iets heeft afgestoken, is optreden niet mogelijk. Met een simpele wetswijziging zou het bij zich dragen van vuurwerk buiten de afsteektijd en verkoopuren, verboden kunnen worden, met de mogelijkheid tot fouilleren en inbeslagname cq boete. Dat kon al een fles op een borrel schelen.

Nu willen ze ook de mogelijkheden tot fouilleren op messenbezit gaan uitbreiden omdat veel kinderen tegenwoordig blijkbaar met enorme messen op zak lopen. En vergeet ook bijvoorbeeld niet dat veel brandweerwagens tijdens oud en nieuw met politieinzet moeten uitrukken omdat ze steevast worden aangevallen. Valt hier nog op tegen te bemannen, en wie wil, bij zijn volle verstrand, nog brandweerman of politieagent worden? Het eeuwige mantra van 'meer geld, meer ingrjpen' en ja...ook het verbieden van van alles en nog wat, begint op een gegeven moment een loze argumentatie te worden als de mentaliteit niet verandert...misschien kan er met een van de uitwassen ervan, het vuurwerk, een begin gemaakt worden. Lastig.


Als er ingegrepen moet worden, heb je daar wel de mankracht voor nodig.
En hoe minder je ingrijpt hoe meer het uit de hand loopt, hoe meer mankracht je vervolgens nodig hebt om de geest weer in de fles te krijgen.
Dat is niet zo moeilijk.

Nu is er politie nodig, met extra bevoegdheden, voldoende manschappen om zo veilig mogelijk het werk te kunnen doen en rellen die ongetwijfeld bij of door het optreden gaan ontstaan, de kop in te drukken.

Tegelijkertijd zijn er nu ook extra gezinscoaches nodig om ouder aan te spreken op hun verantwoordelijkheid.

Er zijn teveel mensen wegbezuinigd, terwijl de problemen de vrije groei kregen. Dit is het gevolg.
Een samenleving kan niet zonder regels en kan niet zonder handhaving van die regels. Handhaaf je regels niet, dan worden het veelkoppige draken. Er zit een grens aan wat je kunt wegbezuinigen. Dat heeft dit visieloze kabinet niet willen zien.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 4:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54327
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 5:07 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20518
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het draagvlak om vuurwerk te verbieden is kunnen groeien door de sterk toegenomen overlast en het gebrek aan handhaving/optreden tegen raddraaiers, zowel tijdens als voor en na de toegestane afsteekuren.

Dat heeft o.a. te maken met het wegbezuinigen van de duizenden agenten die er nu niet zijn om op te kunnen treden. De agenten die over zijn redden het niet in hun eentje. Niet alleen hebben ze meer te doen, en moeten ze voor de nieuwjaarsavond/nacht uren sparen omdat massale inzet (van wat er nog beschikbaar is) tijdens oudjaarsavond en -nacht nodig is, en te weinig backup om de raddraaiers aan te pakken.

Daarbij deugt de wetgeving niet. Er is een verbod op illegaal vuurwerk en afsteken buiten de afsteekuren, maar geen mogelijkheid om verdachte figuren op vuurwerk te controleren, ook al staan ze midden tussen de rookpluimen van zojuist afgestoken vuurwerk. Als niet is gezien wie iets heeft afgestoken, is optreden niet mogelijk. Met een simpele wetswijziging zou het bij zich dragen van vuurwerk buiten de afsteektijd en verkoopuren, verboden kunnen worden, met de mogelijkheid tot fouilleren en inbeslagname cq boete. Dat kon al een fles op een borrel schelen.

Nu willen ze ook de mogelijkheden tot fouilleren op messenbezit gaan uitbreiden omdat veel kinderen tegenwoordig blijkbaar met enorme messen op zak lopen. En vergeet ook bijvoorbeeld niet dat veel brandweerwagens tijdens oud en nieuw met politieinzet moeten uitrukken omdat ze steevast worden aangevallen. Valt hier nog op tegen te bemannen, en wie wil, bij zijn volle verstrand, nog brandweerman of politieagent worden? Het eeuwige mantra van 'meer geld, meer ingrjpen' en ja...ook het verbieden van van alles en nog wat, begint op een gegeven moment een loze argumentatie te worden als de mentaliteit niet verandert...misschien kan er met een van de uitwassen ervan, het vuurwerk, een begin gemaakt worden. Lastig.


Als er ingegrepen moet worden, heb je daar wel de mankracht voor nodig.
En hoe minder je ingrijpt hoe meer het uit de hand loopt, hoe meer mankracht je vervolgens nodig hebt om de geest weer in de fles te krijgen.
Dat is niet zo moeilijk.

Nu is er politie nodig, met extra bevoegdheden, voldoende manschappen om zo veilig mogelijk het werk te kunnen doen en rellen die ongetwijfeld bij of door het optreden gaan ontstaan, de kop in te drukken.

Tegelijkertijd zijn er nu ook extra gezinscoaches nodig om ouder aan te spreken op hun verantwoordelijkheid.

Er zijn teveel mensen wegbezuinigd, terwijl de problemen de vrije groei kregen. Dit is het gevolg.
Een samenleving kan niet zonder regels en kan niet zonder handhaving van die regels. Handhaaf je regels niet, dan worden het veelkoppige draken. Er zit een grens aan wat je kunt wegbezuinigen. Dat heeft dit visieloze kabinet niet willen zien.

Het is zoals meestal weer een verhaal van twee kanten en elkaar versterkende en escalerende vaten....er is weinig toezicht en optreden en dan maken mensen daar blijkbaar misbruik van door zich te gaan misdragen. Je leest het bjna wekelijks, groepen gaan elkaar te lijf, en als de politie komt stoppen ze met vechten en gaan de politie aanvallen.
Die misdragingen blijven wat mij betreft het kernpunt, mede voortkomend uit opvoeding, of gebrek eraan. Zolang die niet verandert kun je op elke straathoek 10 ME'ers neerzetten, maar hou je rotzooi. De mentaliteit is blijkbaar dat wanneer iets niet mag, maar er is geen handhaving doe je het gewoon. Daar ligt de kern.
En ja, als er een agent weer ergens te hard optreedt verschijnen er op de sociale media filmpjes en vindt iedereen het weer een schande.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
Er zijn niet meer slachtoffers van vuurwerk:

Afbeelding

Waarom dan alle poeha? Zoals wel vaker het geval, georganiseerd door een lobby. De politie, die het afsteekverbod nauwelijks handhaaft, vroeg om een algeheel vuurwerkverbod, en ving bot bij het kabinet. Stichting maatschappijenveiligheid sloot zich bij de politie aan, verzamelde een aantal organisaties om zich heen en deed een oproep in het AD. Lubach wijdde in oktober een uitzending aan vuurwerk. Daarin mochten wat tokkies en domoren het woord voeren namens de miljoenen Nederlanders die, zonder iemand tot overlast te zijn, voor hun plezier vuurwerk afsteken. En bijna was het vuurwerk dit jaar zonder dodelijk slachtoffer gepasseerd. Totdat iemand zo dom was een bank in de hal van een brandgevaarlijk flatgebouw achter te laten, een paar jongeren zo dom waren deze met vuurwerk in brand te steken, en een gezin op dat moment de lift pakte die defect raakte. Tragisch voorval, maar 1 op 1 te relateren aan vuurwerk? De media maakten dat er wel van. Dan krijg je emoporno, paniek bij VVD en CDA, en een maatregel die niet gaat helpen. Volgend jaar de volgende aflevering.

Overigens vind ik steekincidenten een ander verhaal. Dichter in de buurt komen volgens mij autobranden, een communicerend vat met vuurwerk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 7:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10160
Berichten: Intopic

Het kabinet wil het afsteken van vuurwerk verder inperken. Een belangrijke leidraad bij de manier waarop dat gebeurt is het advies van de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Die stelde een verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen voor.

De vraag wat het kabinet nu precies wil verbieden, wilden premier Rutte en minister Grapperhaus niet concreet beantwoorden. Rutte zei dat de of-vraag niet meer naar de orde is, maar wel de vraag hoe. "Als ik zeg wat mijn belangrijkste leidraad wordt, begrijpt u ongeveer welke kant we op gaan", voegde Grapperhaus eraan toe.

Premier Rutte zei dat we niet op de oude voet door kunnen gaan met de manier waarop we nu Oud en Nieuw vieren. Hij was tijdens de jaarwisseling zelf in Den Haag en dat was volgens hem "of je in een oorlogsgebied zat". "Dit vraagt echt om het opnieuw fundamenteel doordenken van Oudejaarsavond", voegde hij eraan toe. Hij zei ook dat in een rechtsstaat de politiek zorgvuldig moet zijn bij het "inperken van gebruiken in een samenleving waar veel mensen aan hechten".

Rutte verwacht niet dat er een totaalverbod op vuurwerk komt.


https://nos.nl/artikel/2318061-kabinet- ... erder.html

Wat is er nu feitelijk mis met NL, dat wanneer mensen de kans krijgen ze zo verschrikkelijk doorslaan en tekeer gaan ?

Ik snap het gewoon niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 8:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8005
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Er zijn niet meer slachtoffers van vuurwerk:........, Waarom dan alle poeha?

De poeha is volgens mij niet zo zeer gericht op het aantal letselgevallen als gevolg van vuurwerk, maar op de ongeregeldheden als gevolg van vuurwerk, zoals aanvallen op hulpverleners, brievenbussen opblazen en oude van dagen de schrik van hun leven geven,

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 10:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7901
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Er zijn niet meer slachtoffers van vuurwerk:

Afbeelding

Waarom dan alle poeha? Zoals wel vaker het geval, georganiseerd door een lobby. De politie, die het afsteekverbod nauwelijks handhaaft, vroeg om een algeheel vuurwerkverbod, en ving bot bij het kabinet. Stichting maatschappijenveiligheid sloot zich bij de politie aan, verzamelde een aantal organisaties om zich heen en deed een oproep in het AD. Lubach wijdde in oktober een uitzending aan vuurwerk. Daarin mochten wat tokkies en domoren het woord voeren namens de miljoenen Nederlanders die, zonder iemand tot overlast te zijn, voor hun plezier vuurwerk afsteken. En bijna was het vuurwerk dit jaar zonder dodelijk slachtoffer gepasseerd. Totdat iemand zo dom was een bank in de hal van een brandgevaarlijk flatgebouw achter te laten, een paar jongeren zo dom waren deze met vuurwerk in brand te steken, en een gezin op dat moment de lift pakte die defect raakte. Tragisch voorval, maar 1 op 1 te relateren aan vuurwerk? De media maakten dat er wel van. Dan krijg je emoporno, paniek bij VVD en CDA, en een maatregel die niet gaat helpen. Volgend jaar de volgende aflevering.

Overigens vind ik steekincidenten een ander verhaal. Dichter in de buurt komen volgens mij autobranden, een communicerend vat met vuurwerk.


Politici en mensen die deze criminele activiteiten verdedigen, die zijn dom.
Politici zoals Rutte ,die deze incidenten een beetje staat te relativeren, die is dom.
Tijden veranderen en mensen die hier niet in mee kunnen gaan ,zijn het werkelijke gevaar voor onze samenleving.
Zij geven het verkeerde voorbeeld aan de jongeren.
Het zijn de slappe knieën van regering en parlement, die verantwoordelijk zijn met hun gedrag voor de misstanden in ons land,
niet alleen als het om dit vuurwerk gaat , maar ook voor de verharding en tegenstellingen in onze samenleving.
Als mensen in het parlement geen fatsoen hebben , dan kun je dit ook niet van jongeren verwachten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 11:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54327
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nu willen ze ook de mogelijkheden tot fouilleren op messenbezit gaan uitbreiden omdat veel kinderen tegenwoordig blijkbaar met enorme messen op zak lopen. En vergeet ook bijvoorbeeld niet dat veel brandweerwagens tijdens oud en nieuw met politieinzet moeten uitrukken omdat ze steevast worden aangevallen. Valt hier nog op tegen te bemannen, en wie wil, bij zijn volle verstrand, nog brandweerman of politieagent worden? Het eeuwige mantra van 'meer geld, meer ingrjpen' en ja...ook het verbieden van van alles en nog wat, begint op een gegeven moment een loze argumentatie te worden als de mentaliteit niet verandert...misschien kan er met een van de uitwassen ervan, het vuurwerk, een begin gemaakt worden. Lastig.


Als er ingegrepen moet worden, heb je daar wel de mankracht voor nodig.
En hoe minder je ingrijpt hoe meer het uit de hand loopt, hoe meer mankracht je vervolgens nodig hebt om de geest weer in de fles te krijgen.
Dat is niet zo moeilijk.

Nu is er politie nodig, met extra bevoegdheden, voldoende manschappen om zo veilig mogelijk het werk te kunnen doen en rellen die ongetwijfeld bij of door het optreden gaan ontstaan, de kop in te drukken.

Tegelijkertijd zijn er nu ook extra gezinscoaches nodig om ouder aan te spreken op hun verantwoordelijkheid.

Er zijn teveel mensen wegbezuinigd, terwijl de problemen de vrije groei kregen. Dit is het gevolg.
Een samenleving kan niet zonder regels en kan niet zonder handhaving van die regels. Handhaaf je regels niet, dan worden het veelkoppige draken. Er zit een grens aan wat je kunt wegbezuinigen. Dat heeft dit visieloze kabinet niet willen zien.

Het is zoals meestal weer een verhaal van twee kanten en elkaar versterkende en escalerende vaten....er is weinig toezicht en optreden en dan maken mensen daar blijkbaar misbruik van door zich te gaan misdragen. Je leest het bjna wekelijks, groepen gaan elkaar te lijf, en als de politie komt stoppen ze met vechten en gaan de politie aanvallen.
Die misdragingen blijven wat mij betreft het kernpunt, mede voortkomend uit opvoeding, of gebrek eraan. Zolang die niet verandert kun je op elke straathoek 10 ME'ers neerzetten, maar hou je rotzooi. De mentaliteit is blijkbaar dat wanneer iets niet mag, maar er is geen handhaving doe je het gewoon. Daar ligt de kern.
En ja, als er een agent weer ergens te hard optreedt verschijnen er op de sociale media filmpjes en vindt iedereen het weer een schande.


Als een stel staat de raddraaien er twee agenten op worden afgestuurd die het groepje niet de baas kan, dan is het van groot belang dat er in een mum van tijd versterking beschikbaar is. Dat betekent dat er zoveel blauw op straat in de buurt moet zijn, dat agenten elkaar te hulp kunnen schieten. Pas dan kan dat raddraaiende stel effectief worden aangepakt. Anders leggen de agenten het af, en gaan voortaan wel twee of drie keer nadenken voor ze handhavend optreden. En dan verloedert de samenleving.

En het probleem is nu juist dat er tienduizenden agenten zijn wegbezuinigd. Wijk-agenten kunnen nog maar bij tijd en wijle hun voelsprieten uitsteken in de wijken. ALS er voor die wijk nog wijkagenten beschikbaar zijn. De meeste tijd worden zij ingezet bij surveillance en noodhulp. Zo zitten er in Utrecht achterstandswijken inmiddels zonder wijkagenten, terwijl juist die heel goed functioneerden en veel onheil wisten te voorkomen.

Nogmaals: een samenleving kost nu eenmaal geld. Het is echter een keuze waar je dat geld aan uitgeeft. Geef je dat aan zorg, politie en onderwijs uit, of ga je de winstbelasting voor grote bedrijven verlagen en in feite op nul zetten middels rulings, en de hoogste belastingschijven afschaffen of verlagen?
En je kunt natuurlijk wat minder subsidies aan het bedrijfsleven geven. Bijvoorbeeld geen € 11,4 miljard aan ernstig vervuilende biomassastook, en aan autobedrijven die je daardoor dure elektrische auto's met subsidie kunnen verkopen, de Teslasubsidie.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 11:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
De poeha is volgens mij niet zo zeer gericht op het aantal letselgevallen als gevolg van vuurwerk, maar op de ongeregeldheden als gevolg van vuurwerk, zoals aanvallen op hulpverleners, brievenbussen opblazen en oude van dagen de schrik van hun leven geven,

Als het niet zozeer gaat om letselgevallen, waarom wordt dat dan steeds erbij gehaald? Als hulpverleners het hele jaar worden lastiggevallen, hoezo is het dan een vuurwerkprobleem als dat rond oud en nieuw gebeurt? Als de overlast zo een hot item is, waarom reageert de politie dan nauwelijks? Moeilijk moeilijk allemaal.

Maar het is vrij simpel. Als dit seizoen echt zoveel problemen veroorzaakt dan richt je een maand lang een vliegende brigade in, die per dag in het district minimaal drie raddraaiers wegsleurt en een nacht vastzet. Foto op internet, bij minderjarigen de ouders op het bureau oproepen, heftige taakstraf, en de volgende dag is het volgende drietal aan de beurt. Kost niks, en dan snappen de meeste kleine huftertjes dat ze door hun gedrag risico lopen. Maar kennelijk vindt de politie het niet belangrijk genoeg.
:drunk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: vr jan 10, 2020 11:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Er zijn niet meer slachtoffers van vuurwerk:

Afbeelding

Waarom dan alle poeha? Zoals wel vaker het geval, georganiseerd door een lobby. De politie, die het afsteekverbod nauwelijks handhaaft, vroeg om een algeheel vuurwerkverbod, en ving bot bij het kabinet. Stichting maatschappijenveiligheid sloot zich bij de politie aan, verzamelde een aantal organisaties om zich heen en deed een oproep in het AD. Lubach wijdde in oktober een uitzending aan vuurwerk. Daarin mochten wat tokkies en domoren het woord voeren namens de miljoenen Nederlanders die, zonder iemand tot overlast te zijn, voor hun plezier vuurwerk afsteken. En bijna was het vuurwerk dit jaar zonder dodelijk slachtoffer gepasseerd. Totdat iemand zo dom was een bank in de hal van een brandgevaarlijk flatgebouw achter te laten, een paar jongeren zo dom waren deze met vuurwerk in brand te steken, en een gezin op dat moment de lift pakte die defect raakte. Tragisch voorval, maar 1 op 1 te relateren aan vuurwerk? De media maakten dat er wel van. Dan krijg je emoporno, paniek bij VVD en CDA, en een maatregel die niet gaat helpen. Volgend jaar de volgende aflevering.

Overigens vind ik steekincidenten een ander verhaal. Dichter in de buurt komen volgens mij autobranden, een communicerend vat met vuurwerk.


Politici en mensen die deze criminele activiteiten verdedigen, die zijn dom.
Politici zoals Rutte ,die deze incidenten een beetje staat te relativeren, die is dom.
Tijden veranderen en mensen die hier niet in mee kunnen gaan ,zijn het werkelijke gevaar voor onze samenleving.
Zij geven het verkeerde voorbeeld aan de jongeren.
Het zijn de slappe knieën van regering en parlement, die verantwoordelijk zijn met hun gedrag voor de misstanden in ons land,
niet alleen als het om dit vuurwerk gaat , maar ook voor de verharding en tegenstellingen in onze samenleving.
Als mensen in het parlement geen fatsoen hebben , dan kun je dit ook niet van jongeren verwachten.

Volgens mij heeft Hume een beetje moeite om de discussie te volgen. Jij zegt dat de slachtoffers steeds groter worden. Ik zeg nee, het worden er niet meer. En dan zeg jij dat andere mensen dom zijn.
:drunk:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: za jan 11, 2020 12:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7901
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Er zijn niet meer slachtoffers van vuurwerk:

Afbeelding

Waarom dan alle poeha? Zoals wel vaker het geval, georganiseerd door een lobby. De politie, die het afsteekverbod nauwelijks handhaaft, vroeg om een algeheel vuurwerkverbod, en ving bot bij het kabinet. Stichting maatschappijenveiligheid sloot zich bij de politie aan, verzamelde een aantal organisaties om zich heen en deed een oproep in het AD. Lubach wijdde in oktober een uitzending aan vuurwerk. Daarin mochten wat tokkies en domoren het woord voeren namens de miljoenen Nederlanders die, zonder iemand tot overlast te zijn, voor hun plezier vuurwerk afsteken. En bijna was het vuurwerk dit jaar zonder dodelijk slachtoffer gepasseerd. Totdat iemand zo dom was een bank in de hal van een brandgevaarlijk flatgebouw achter te laten, een paar jongeren zo dom waren deze met vuurwerk in brand te steken, en een gezin op dat moment de lift pakte die defect raakte. Tragisch voorval, maar 1 op 1 te relateren aan vuurwerk? De media maakten dat er wel van. Dan krijg je emoporno, paniek bij VVD en CDA, en een maatregel die niet gaat helpen. Volgend jaar de volgende aflevering.

Overigens vind ik steekincidenten een ander verhaal. Dichter in de buurt komen volgens mij autobranden, een communicerend vat met vuurwerk.


Politici en mensen die deze criminele activiteiten verdedigen, die zijn dom.
Politici zoals Rutte ,die deze incidenten een beetje staat te relativeren, die is dom.
Tijden veranderen en mensen die hier niet in mee kunnen gaan ,zijn het werkelijke gevaar voor onze samenleving.
Zij geven het verkeerde voorbeeld aan de jongeren.
Het zijn de slappe knieën van regering en parlement, die verantwoordelijk zijn met hun gedrag voor de misstanden in ons land,
niet alleen als het om dit vuurwerk gaat , maar ook voor de verharding en tegenstellingen in onze samenleving.
Als mensen in het parlement geen fatsoen hebben , dan kun je dit ook niet van jongeren verwachten.

Volgens mij heeft Hume een beetje moeite om de discussie te volgen. Jij zegt dat de slachtoffers steeds groter worden. Ik zeg nee, het worden er niet meer. En dan zeg jij dat andere mensen dom zijn.
:drunk:


Het aantal oorlogslachtoffers wordt in de loop van de jaren steeds minder en toch is niemand zo dom om oorlog voeren goed te praten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: za jan 11, 2020 10:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7901
Berichten: Intopic
De politici kunnen niet meer om de onvrede van de burgemeesters ,politie, hulpverleners en artsen heen.
Het begint eindelijk tot het kabinet door te dringen dat zij ook iets moeten doen om ons land fatsoenlijk te houden.
Hooligans en moraalbarbaren zullen er altijd blijven ,zeker in deze tijd van de populisten.
Toch zal een regering haar verantwoordelijkheid moeten opnemen.

Directe aanleiding is de afgelopen jaarwisseling. Die verliep opnieuw incidentrijker dan vorige jaren. De politie bracht vrijdagochtend naar buiten dat tijdens oud en nieuw 9300 incidenten werden geregistreerd. Een jaar eerder waren het er nog vierhonderd minder. Wel waren er dit jaar iets minder aanhoudingen: 300 tegenover 309 vorig jaar.
Grapperhaus noemde de afgelopen jaarwisseling een ‘wildwestpuinhoop’. Volgens Rutte is de viering ‘weer totaal misgegaan’. “De normen van wat de grote zwijgende meerderheid aanvaardbaar vindt, zijn opnieuw overschreden.” Vooral dat hulpverleners zijn aangevallen, vindt Rutte ‘echt verschrikkelijk’.
Het advies van de OVV dat de huidige jaarwisseling onhoudbaar is, is al twee jaar oud. De incidenten tijdens vorige jaarwisselingen leidden niet tot grote politieke aanpassingen. Maar vooral de afgelopen anderhalve week kwamen verschillende partijen ineens in beweging.


https://www.trouw.nl/politiek/kabinet-g ... ~b8e156ea/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: za jan 11, 2020 2:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Volgens mij heeft Hume een beetje moeite om de discussie te volgen. Jij zegt dat de slachtoffers steeds groter worden. Ik zeg nee, het worden er niet meer. En dan zeg jij dat andere mensen dom zijn.
:drunk:
Het aantal oorlogslachtoffers wordt in de loop van de jaren steeds minder en toch is niemand zo dom om oorlog voeren goed te praten.

Oorlog is oorlog. Vuurwerk is iets wat miljoenen Nederlanders afsteken, zonder iemand tot overlast te zijn. Het zijn weer niet de anderen die dom zijn.
:wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: za jan 11, 2020 2:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 6975
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Wat is er nu feitelijk mis met NL, dat wanneer mensen de kans krijgen ze zo verschrikkelijk doorslaan en tekeer gaan ?

Ik snap het gewoon niet.

Is het zo héél verschillend van een belastingdienst die bewust mensen de vernieling in helpt, en daar grapjes over maakt? Of van een asielzoeker die 8 keer niet meewerkt aan een rechterlijk bevel tot uitzetting, en alle hulp krijgt voor nog een 9e procedure? Of van politieke partijen die alle vier lastenverlichting beloven, en na de formatie het tegenovergestelde doen?

Het is nou al een tijdje bepaald niet zo dat de overheid en het partijkartel het goede voorbeeld geven.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 259 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot], kwaaisteniet, P-G, PeterJKH en 83 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling