Het is nu vr apr 03, 2020 8:46 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: di jan 14, 2020 11:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 7897
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Misschien was dat ook een conservatieve gedachte, namelijk het behoud van een mooi landschap met een mooie landbouw. Zulke dingen als robotisering zullen sowieso wel overal opduiken, ongeacht de schaal, ongeacht biologisch of niet.

Maar hoe dan ook, er is nu best een markt voor lokaal geproduceerd voedsel met bijzondere kenmerken, waarin ook traditie mag meespelen en waarbij diversiteit een troefkaart is. Ik heb niet de illusie dat mensen die onder het modale inkomen zitten, hier geld voor gaan uitgeven of dat ze in staat zullen zijn te gaan winkelen bij een boerderij in de provincie. Autorijden wordt onbetaalbaar in de toekomst, dat is een feit voor de onderklasse en dat er altijd een onderklasse zal blijven die ook behoorlijk groot zal zijn, is eveneens een feit. Ook in Nederland is een massale vraag naar echt zeer goedkoop voedsel, en zeker zo lang als wonen hier relatief duur blijft: geen luxe eten kopen, niet naar de horeca gaan, niet naar de boer gaan maar vijftig uur per week ploeteren voor je levensonderhoud zo lang als de gezondheid het toelaat.

Je houdt dus altijd GANGBAAR naast LUXE.


Je hebt gelijk dat zowel de biologische landbouw als de high tech landbouw naast elkaar zullen blijven bestaan.
Beide zijn ook nodig om te voldoen aan de natuur en klimaat eisen van de toekomst
De vraag is hoeveel van het een en hoeveel van het ander en
wat moet er gebeuren aan die bedrijven die onder geen van beide vallen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: wo jan 15, 2020 12:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5833
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wat er moet gebeuren is het loslaten van het idee dat je alles centraal kunt aansturen. Mensen zullen vaker minder goedkoop voedsel kopen, maar als de economische crisis terugkomt, en als we dat zelf veroorzaken, zijn er meer mensen in middenklasse die net als de onderklasse overal op moeten gaan bezuinigen.

Natuurlijk zijn er veel soorten van landbouw die tussen de anonieme basis en de ook wel eens anonieme biologische landbouw in staan. Bij een grote supermarkt koop ik bijvoorbeeld Rondeel eieren, die zijn niet biologisch en dat is ook een beetje onzin, dat alles biologisch moet wezen. Laat supermarkten vrij en laat consumenten kiezen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: do jan 16, 2020 11:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4454
Berichten: Intopic
Hume schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:
Iedereen denkt aan hightech- industrie van Eindhoven of Delft , maar vergeet de agri-hightech niet.
Nederland heeft in de wereld een toppositie op dit gebied en doet te weinig om dit te promoten.
Na het schaats evenement ,mag de koning nu wel eens op pad gaan voor deze tak van sport

Niet alleen de steden, ook het platteland ziet graag een toekomst.

http://www.agriporta7.nl/Agropark/NL/nl-a-welkom-bij-agriport-a7.html

http://www.agriholland.nl/nieuws/artikel.html?id=156673

http://www.rtlnieuws.nl/economie/toekomstmakers/agri-center-scheringa-museum


Dus je hebt je bekeerd tot Gr Links ?
Voor een deel ben ik het met je eens, toch zullen politici en ook boeren de wetenschap van Wageningen beter kunnen benutten voor hun
toekomst en de agrarische sector in ons land


Bij agri-tech denk ik vooral aan bio-industrie, genetische manipulatie, megastallen, robotisering....

Dat is m.i. niet de juiste weg en dus geen goed exportproduct.

Veel liever zie ik een kleinschalige, lokale en biologische voedselvoorziening.


Dus je hebt je bekeerd tot Gr Links ? :luidlachen: :luidlachen:
Voor een deel ben ik het met je eens, toch zullen politici en ook boeren de wetenschap van Wageningen beter kunnen benutten voor hun
toekomst en de agrarische sector in ons land
Wageningen, groot geworden door in de praktijk te experimenteren op de Nederlandse boeren-moestuinen (vergeleken met het buitenland is alles hier kleinschalig). Benieuwd hoever ze meegaan in de niche markt van GroenLinks. Idealen, ik vind ze mooi hoor. Maar denkend aan de onrust die ontstaat doordat veel onbetaalbaar wordt en onze onafhankelijkheid overboord wordt gekieperd, stemt mij dit niet vrolijk.

Misschien zijn er pilletjes voor om ons gemoed in de toekomst op te krikken, om de 'weg vooruit' beter te overleven:

Het beste van Brabant | Klikbeet
https://www.youtube.com/watch?v=ZlBP6gNliRU



KRING-LOOP
https://www.dewegvooruit.nl/

Kringloop bestaat niet, en landbouw is altijd roof geweest.

Nog meer roof voor de 'weg vooruit':

Vrees voor landschap: straks helemaal 'gestoffeerd' met zonnepanelen
https://www.ad.nl/economie/vrees-voor-l ... ~a10ea757/

Strootman waarschuwt voor de ruimtelijke gevolgen van het hoge tempo waarin Nederland wil overgaan naar schone energie. ,,Overheden hebben het gevoel dat ze haast moeten maken om de klimaatdoelen van Parijs te halen, ondernemers springen daar op in.

Gedreven door subsidies kloppen ontwikkelaars nu bij boeren aan om zonnepanelen op hun land te plaatsen. Als we dat op z’n beloop laten, is ons hele landschap straks gestoffeerd met zonnepanelen en zie je overal wel een windmolen. De bescherming van het landschap is nog niet goed geregeld. Zonnepanelen in de wei leggen is het makkelijkste maar ook het laatste wat we moeten doen.’’



Ik hoor en zie bij de 'weg vooruit' momenteel te veel personen die nog nooit echt geld hebben moeten verdienen in de markt en daar draait het wel om in deze wereld, we leven niet op een eiland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: do jan 16, 2020 11:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10151
Berichten: Intopic
Ik denk dat het heeeel slecht is voor het milieu wanneer men de bodem in zo'n mate zonlicht zou gaan onthouden.

Leuke opvulling voor snelwegbermen en daken maar verder.... Nee !


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: vr jan 17, 2020 10:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5833
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
In het donker groeit niets. Nederland zal zijn biodiversiteit wel opgeven ten bate van klimaathysterie. De landbouw moet weg, maar men exporteert wel voor 95 miljard, waaruit we belastingen dienen te halen om zorg en onderwijs op peil te houden - die zijn ondermaats naar de grote behoefte gerekend.

Toppositie om zichzelf te promoten? Met landbouwtechnologie die je thuis niet meer kunt uitproberen? In een land waar jonge mensen geen woning meer kunnen vinden en waar de flauwekul van foute stikstofregels zelfs door Groen Links wordt uitgebaat om straks Schiphol aan banden te leggen?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 3:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4454
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Ik denk dat het heeeel slecht is voor het milieu wanneer men de bodem in zo'n mate zonlicht zou gaan onthouden.

Leuke opvulling voor snelwegbermen en daken maar verder.... Nee !
Zonlicht op de bodem wordt nog een probleempje bij de problemenoplossers of problemenmakers in Den Haag. Vanmorgen bij Vroege Vogels werd de landbouw er weer uitgepikt, alsof dat de schuld is van alle natuurproblemen. Bij zo'n diagnose zou je je huisarts op den duur ook over de tafel trekken uit onvrede als de kwaal niet verdwijnt. De kwaal van Nederland is groei woon- en werkterrein, met als oplossing de boer als tuinman. Geen idee hoe je de toppositie agri-hightech kunt behouden, het stikstofprobleem kunt oplossen, of het klimaatprobleem uit de wereld kunt helpen.

Nederland 'versteent': Landbouw wijkt voor groei woon- en werkterrein
https://www.nu.nl/binnenland/5983197/ne ... rrein.html

De verstening van Nederland gaat onverdroten verder, ‘voor bijna 90 procent’ ten koste van landbouwgrond
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b47fd89f/

Hij noemt het ‘opofferen van landbouwgrond’ voor bedrijventerreinen, woongebied en infrastructuur de laatste honderd jaar een vrij gangbaar patroon. ‘Maar die bijna 60 duizend hectare in twintig jaar is natuurlijk een behoorlijke oppervlakte. Dat is 120 duizend voetbalvelden. Er komen vooral in de Randstad woongebieden bij, die verstenen veel sneller dan de plattelandsregio’s.’

Het percentage van het grondgebied dat is gereserveerd voor wonen, werken en wegen is in twintig jaar tijd gestegen van 13 naar 14,6 procent. Je kunt ook zeggen: dat valt dan nog wel mee.

(Lacht.) ‘Ja, nog steeds is 85 procent niet bebouwd, zou je kunnen zeggen. Maar een verdere verstening van Nederland heeft ook consequenties voor een aantal andere beleidsterreinen. Met klimaatverandering zie je dat de pieken en de dalen, qua temperatuur maar ook qua neerslag, groter worden. Dus als er in korte tijd veel neerslag valt, en Nederland versteent verder, dan kan dat water niet op het gangbare riool weg. Het komt dan via riooloverstort in de natuur terecht en dat is natuurlijk ongewenst. Waar verstening plaatsvindt is het bovendien soms lastiger om biodiversiteit te versterken, iets waar we in Nederland ook naar streven.’



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 4:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 54262
Berichten: Intopic
Lies schreef:
HvR schreef:
Ik denk dat het heeeel slecht is voor het milieu wanneer men de bodem in zo'n mate zonlicht zou gaan onthouden.

Leuke opvulling voor snelwegbermen en daken maar verder.... Nee !
Zonlicht op de bodem wordt nog een probleempje bij de problemenoplossers of problemenmakers in Den Haag. Vanmorgen bij Vroege Vogels werd de landbouw er weer uitgepikt, alsof dat de schuld is van alle natuurproblemen. Bij zo'n diagnose zou je je huisarts op den duur ook over de tafel trekken uit onvrede als de kwaal niet verdwijnt. De kwaal van Nederland is groei woon- en werkterrein, met als oplossing de boer als tuinman. Geen idee hoe je de toppositie agri-hightech kunt behouden, het stikstofprobleem kunt oplossen, of het klimaatprobleem uit de wereld kunt helpen.

Nederland 'versteent': Landbouw wijkt voor groei woon- en werkterrein
https://www.nu.nl/binnenland/5983197/ne ... rrein.html

De verstening van Nederland gaat onverdroten verder, ‘voor bijna 90 procent’ ten koste van landbouwgrond
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b47fd89f/

Hij noemt het ‘opofferen van landbouwgrond’ voor bedrijventerreinen, woongebied en infrastructuur de laatste honderd jaar een vrij gangbaar patroon. ‘Maar die bijna 60 duizend hectare in twintig jaar is natuurlijk een behoorlijke oppervlakte. Dat is 120 duizend voetbalvelden. Er komen vooral in de Randstad woongebieden bij, die verstenen veel sneller dan de plattelandsregio’s.’

Het percentage van het grondgebied dat is gereserveerd voor wonen, werken en wegen is in twintig jaar tijd gestegen van 13 naar 14,6 procent. Je kunt ook zeggen: dat valt dan nog wel mee.

(Lacht.) ‘Ja, nog steeds is 85 procent niet bebouwd, zou je kunnen zeggen. Maar een verdere verstening van Nederland heeft ook consequenties voor een aantal andere beleidsterreinen. Met klimaatverandering zie je dat de pieken en de dalen, qua temperatuur maar ook qua neerslag, groter worden. Dus als er in korte tijd veel neerslag valt, en Nederland versteent verder, dan kan dat water niet op het gangbare riool weg. Het komt dan via riooloverstort in de natuur terecht en dat is natuurlijk ongewenst. Waar verstening plaatsvindt is het bovendien soms lastiger om biodiversiteit te versterken, iets waar we in Nederland ook naar streven.’



Het grootste deel van Nederland heeft een agrarische bestemming.
Waar als steen staat, kun je niet nog meer steen neerleggen. Een woning midden op de snelweg is ook niet effectief en de Rijn kun je ook maar beter bevaarbaar houden ipv er woningen op palen in te bouwen.

Mensen moeten toch wonen. Er zal dus gebouwd moeten worden. Er ligt veel landbouwgrond gewoon braak. Daar wordt zelfs subsidie voor gegeven. Een paar procentjes toch niet in gebruik zijnde landbouwgrond, kan dus best bebouwd worden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo jan 19, 2020 5:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 4454
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lies schreef:
HvR schreef:
Ik denk dat het heeeel slecht is voor het milieu wanneer men de bodem in zo'n mate zonlicht zou gaan onthouden.

Leuke opvulling voor snelwegbermen en daken maar verder.... Nee !
Zonlicht op de bodem wordt nog een probleempje bij de problemenoplossers of problemenmakers in Den Haag. Vanmorgen bij Vroege Vogels werd de landbouw er weer uitgepikt, alsof dat de schuld is van alle natuurproblemen. Bij zo'n diagnose zou je je huisarts op den duur ook over de tafel trekken uit onvrede als de kwaal niet verdwijnt. De kwaal van Nederland is groei woon- en werkterrein, met als oplossing de boer als tuinman. Geen idee hoe je de toppositie agri-hightech kunt behouden, het stikstofprobleem kunt oplossen, of het klimaatprobleem uit de wereld kunt helpen.

Nederland 'versteent': Landbouw wijkt voor groei woon- en werkterrein
https://www.nu.nl/binnenland/5983197/ne ... rrein.html

De verstening van Nederland gaat onverdroten verder, ‘voor bijna 90 procent’ ten koste van landbouwgrond
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b47fd89f/

Hij noemt het ‘opofferen van landbouwgrond’ voor bedrijventerreinen, woongebied en infrastructuur de laatste honderd jaar een vrij gangbaar patroon. ‘Maar die bijna 60 duizend hectare in twintig jaar is natuurlijk een behoorlijke oppervlakte. Dat is 120 duizend voetbalvelden. Er komen vooral in de Randstad woongebieden bij, die verstenen veel sneller dan de plattelandsregio’s.’

Het percentage van het grondgebied dat is gereserveerd voor wonen, werken en wegen is in twintig jaar tijd gestegen van 13 naar 14,6 procent. Je kunt ook zeggen: dat valt dan nog wel mee.

(Lacht.) ‘Ja, nog steeds is 85 procent niet bebouwd, zou je kunnen zeggen. Maar een verdere verstening van Nederland heeft ook consequenties voor een aantal andere beleidsterreinen. Met klimaatverandering zie je dat de pieken en de dalen, qua temperatuur maar ook qua neerslag, groter worden. Dus als er in korte tijd veel neerslag valt, en Nederland versteent verder, dan kan dat water niet op het gangbare riool weg. Het komt dan via riooloverstort in de natuur terecht en dat is natuurlijk ongewenst. Waar verstening plaatsvindt is het bovendien soms lastiger om biodiversiteit te versterken, iets waar we in Nederland ook naar streven.’



Het grootste deel van Nederland heeft een agrarische bestemming.
Waar als steen staat, kun je niet nog meer steen neerleggen. Een woning midden op de snelweg is ook niet effectief en de Rijn kun je ook maar beter bevaarbaar houden ipv er woningen op palen in te bouwen.

Mensen moeten toch wonen. Er zal dus gebouwd moeten worden. Er ligt veel landbouwgrond gewoon braak. Daar wordt zelfs subsidie voor gegeven. Een paar procentjes toch niet in gebruik zijnde landbouwgrond, kan dus best bebouwd worden.
Dat is iets van vroeger (verplichte braak) Raya, wel bij de tijd blijven, volgens mij krijgen ze nu subsidie voor verplicht vergroenen voor de biodiversiteit. Braakgronden zijn in dit land in handen van natuurorganisaties en die lonken ook naar velden zonnepanelen en recreatiewoningen om te overleven, dan hoeft een woonwijkje, voorzien van groene daken en waterpompen toch ook geen probleem te zijn?

Renkum wil zonnepanelen in Natura 2000-gebied
https://www.gelderlander.nl/renkum/renk ... ~a0b51f35/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: wo jan 29, 2020 11:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 5833
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Lies schreef:
(...) volgens mij krijgen ze nu subsidie voor verplicht vergroenen voor de biodiversiteit. Braakgronden zijn in dit land in handen van natuurorganisaties en die lonken ook naar velden zonnepanelen en recreatiewoningen om te overleven, dan hoeft een woonwijkje, voorzien van groene daken en waterpompen toch ook geen probleem te zijn?

Renkum wil zonnepanelen in Natura 2000-gebied
https://www.gelderlander.nl/renkum/renk ... ~a0b51f35/

Toch een teken dat het Natura 2000-gebied niet zo onmisbaar is als dat men ons wil doen geloven. Maar daaraan vasthouden is politiek gezien nuttig om de positie van het MKB onderuit te halen: ondernemers die vormen een klasse van eigengereide en niet-collectivistisch denkende burgers die zo ver mogelijk onder het maaiveld dient te worden geschoffeld - toch?

Men zou er beter aan doen om meer systematisch alle nieuwbouw en geschikte oude gebouwen van zonnepanelen te voorzien. In de buurt van de grote rivieren wil het nog wel eens waaien, dus hoeveel windmolens heeft Renkum al?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot] en 82 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling