Het is nu za maart 06, 2021 4:47 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5442 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 273  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1821  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 10:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58989
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Durft Raya een tweede referendum aan?


Heb je het over de Britten? Daar ligt toch al een recente uitslag?


Ik heb de vraag eerder gesteld, maar er is geen antwoord gekomen, daarom nog maar eens.
Jij bent ook tegen een nieuw referendum over de onafhankelijkheid van Schotland?


Het is niet aan mij over tot het wel of niet tot een referendum te beslissen. Dat mogen de Britten, of in dit geval de Schotten, geheel zelf bepalen. Maar als er een uitslag ligt van een redelijk recent gehouden referendum, zie ik de noodzaak er niet zo van in om direct een nieuwe te organiseren omdat iemand het niet met de uitslag eens is. En volgens mij heb ik mij al eerder in deze trant uitgelaten.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1822  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 10:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8604
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Heb je het over de Britten? Daar ligt toch al een recente uitslag?


Ik heb de vraag eerder gesteld, maar er is geen antwoord gekomen, daarom nog maar eens.
Jij bent ook tegen een nieuw referendum over de onafhankelijkheid van Schotland?


Het is niet aan mij over tot het wel of niet tot een referendum te beslissen. Dat mogen de Britten, of in dit geval de Schotten, geheel zelf bepalen. Maar als er een uitslag ligt van een redelijk recent gehouden referendum, zie ik de noodzaak er niet zo van in om direct een nieuwe te organiseren omdat iemand het niet met de uitslag eens is. En volgens mij heb ik mij al eerder in deze trant uitgelaten.

Ik denk dat tijd een onredelijk argument is om te bepalen of een referendum mag of niet. Maatschappelijk voortschrijdend inzicht kan soms heel snel en soms heel langzaam gaan immers. Waarom niet de gewone eisen hanteren die je bij een referendum houdt, dus bepalen dat er pas een referendum mag komen bij zoveel handtekeningen en het pas geldig is bij een opkomst van zoveel procent?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1823  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 11:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58989
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Ik heb de vraag eerder gesteld, maar er is geen antwoord gekomen, daarom nog maar eens.
Jij bent ook tegen een nieuw referendum over de onafhankelijkheid van Schotland?


Het is niet aan mij over tot het wel of niet tot een referendum te beslissen. Dat mogen de Britten, of in dit geval de Schotten, geheel zelf bepalen. Maar als er een uitslag ligt van een redelijk recent gehouden referendum, zie ik de noodzaak er niet zo van in om direct een nieuwe te organiseren omdat iemand het niet met de uitslag eens is. En volgens mij heb ik mij al eerder in deze trant uitgelaten.

Ik denk dat tijd een onredelijk argument is om te bepalen of een referendum mag of niet. Maatschappelijk voortschrijdend inzicht kan soms heel snel en soms heel langzaam gaan immers. Waarom niet de gewone eisen hanteren die je bij een referendum houdt, dus bepalen dat er pas een referendum mag komen bij zoveel handtekeningen en het pas geldig is bij een opkomst van zoveel procent?


Dan moet dat wel aangetoond worden. Het enige wat ik tot nog toe als argument ben tegengekomen over het brexit-referendum, is dat er allerhande smoezen worden verzonnen door mensen die het niet met de uitslag eens zijn. En dat lijkt mij geen geldige reden om een referendum over te doen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1824  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 12:09 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22138
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Het is niet aan mij over tot het wel of niet tot een referendum te beslissen. Dat mogen de Britten, of in dit geval de Schotten, geheel zelf bepalen. Maar als er een uitslag ligt van een redelijk recent gehouden referendum, zie ik de noodzaak er niet zo van in om direct een nieuwe te organiseren omdat iemand het niet met de uitslag eens is. En volgens mij heb ik mij al eerder in deze trant uitgelaten.

Ik denk dat tijd een onredelijk argument is om te bepalen of een referendum mag of niet. Maatschappelijk voortschrijdend inzicht kan soms heel snel en soms heel langzaam gaan immers. Waarom niet de gewone eisen hanteren die je bij een referendum houdt, dus bepalen dat er pas een referendum mag komen bij zoveel handtekeningen en het pas geldig is bij een opkomst van zoveel procent?


Dan moet dat wel aangetoond worden. Het enige wat ik tot nog toe als argument ben tegengekomen over het brexit-referendum, is dat er allerhande smoezen worden verzonnen door mensen die het niet met de uitslag eens zijn. En dat lijkt mij geen geldige reden om een referendum over te doen.

De nasleep van het referendum is vooral een reden om het nooit meer op deze manier te doen. Blijft wel de vraag staan dat wanneer je deze manier van directe democratie steunt je ook niet het volk de gelegenheid te geven op enig moment middels hetzelfde middel het bestuur te evalueren en eventueel bestuurders erop af te rekenen. De wijze waarop referendumtijgers deze hun welgevallig uitgevallen uitslag gebruiken om het volk voor eeuwig buitenspel te zetten getuigt van gebrekkig democratisch gehalte.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1825  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 12:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6855
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Is dat zo? De Britse politici hoeden zich voor het al te snel uitschrijven van een tweede referendum. Er zijn 2 voorwaarden om een tweede referendum te houden:

1. Het bestaande mandaat is inderdaad met zekerheid zinloos geworden en de politici en de publieke opinie begrijpt dat je er niet zo maar uit gaat komen.
2. De vraagstelling van het nieuwe referendum houdt rekening met wat is geleerd over de onderhandelingsruimte en de lastigste bottlenecks.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1826  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 1:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:
Het probleem met Noord-Ierland los je niet op met de EU, maar moet worden opgelost door GB met de Ieren.
Dat verkondig ik al sinds ik wat diepere kennis heb van het conflict. Raya speelt daar helemaal geen rol in. Tot op heden was het een gewapende vrede. Er zijn tal van afscheidingsgroepen van de IRA, die zich op IRA-wijze proberen te manifesteren. Je hoort er alleen weinig over.


Waarom denk jij te kunnen bepalen wat de Ieren wel of niet moeten?


Dat bepaal niet ik. Het is nu eenmaal een Iers/Britse kwestie, geen kwestie van de EU.


De Ieren hebben daar ruim 20 jaar geleden over onderhandeld
De Ieren hebben niets gedaan om nu iets te "moeten"
Zij hebben zeker niet gestemd of gekozen om iets aan die afspraak te veranderen

Verder is de grens tussen het VK en de EU wel degelijk een kwestie tussen de Britten en de EU
De regels voor de buitengrens van van de EU zijn er met volledige goedkeuring van het Britse parlement
Als de Britten iets willen ten aanzien van het goede vrijdag akkoord dan hebben ze rechtstreeks met de EU te maken
omdat ze dan iets willen ten aanzien van de buitengrens van de EU


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1827  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 1:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8275
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Heb je het over de Britten? Daar ligt toch al een recente uitslag?


Ik heb de vraag eerder gesteld, maar er is geen antwoord gekomen, daarom nog maar eens.
Jij bent ook tegen een nieuw referendum over de onafhankelijkheid van Schotland?


Het is niet aan mij over tot het wel of niet tot een referendum te beslissen. Dat mogen de Britten, of in dit geval de Schotten, geheel zelf bepalen. Maar als er een uitslag ligt van een redelijk recent gehouden referendum, zie ik de noodzaak er niet zo van in om direct een nieuwe te organiseren omdat iemand het niet met de uitslag eens is. En volgens mij heb ik mij al eerder in deze trant uitgelaten.


De vraag was ook niet of jij over een al dan niet referendum beslist maar wat jouw mening er over is, maar goed.
Het gaat er in dit geval helemaal niet om of iemand het al dan niet met de uitslag eens is.
Het punt is dat de omstandigheden sinds het vorige onafhankelijkheidsreferendum nogal drastisch zijn veranderd.
Allereerst was een van de argumenten uit het kamp van de unionisten dat de enige manier voor Schotland om lid van de EU te blijven was om deel uit te blijven maken van het VK.
Bij het brexitreferendum hebben de Schotten met een meerderheid van 62% tegen de brexit gestemd, waarbij er in alle kiesdistricten een meerderheid tegen brexit stemde.
Daar komt nog bij dat zo'n beetje alle beloften over het delegeren van bevoegdheden aan het Schotse parlement bij het onafhankelijkheidsreferendum door de Britse regering zijn gebroken.
En ook heeft het Britse parlement besloten dat op een aantal beleidsterreinen die nu onder de verantwoordelijkheid van het Schotse parlement vallen, na de brexit weer onder de verantwoordelijkheid van Westminster gaan vallen.
Dus zoals je ziet liggen de kaarten nu compleet anders dan ten tijde van het onafhankelijkheidsreferendum van 2014.
Het argument dat er al een referendum is gehouden is derhalve ondoordacht en heel kort door de bocht.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1828  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 2:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58989
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ik denk dat tijd een onredelijk argument is om te bepalen of een referendum mag of niet. Maatschappelijk voortschrijdend inzicht kan soms heel snel en soms heel langzaam gaan immers. Waarom niet de gewone eisen hanteren die je bij een referendum houdt, dus bepalen dat er pas een referendum mag komen bij zoveel handtekeningen en het pas geldig is bij een opkomst van zoveel procent?


Dan moet dat wel aangetoond worden. Het enige wat ik tot nog toe als argument ben tegengekomen over het brexit-referendum, is dat er allerhande smoezen worden verzonnen door mensen die het niet met de uitslag eens zijn. En dat lijkt mij geen geldige reden om een referendum over te doen.

De nasleep van het referendum is vooral een reden om het nooit meer op deze manier te doen. Blijft wel de vraag staan dat wanneer je deze manier van directe democratie steunt je ook niet het volk de gelegenheid te geven op enig moment middels hetzelfde middel het bestuur te evalueren en eventueel bestuurders erop af te rekenen. De wijze waarop referendumtijgers deze hun welgevallig uitgevallen uitslag gebruiken om het volk voor eeuwig buitenspel te zetten getuigt van gebrekkig democratisch gehalte.


Er is geen enkele reden om te stellen dat het nooit meer zo mag.
Je kunt referenda organiseren zoals je wilt. Ik weet wel betere manieren. Maar dat wil niet zeggen dat het brexit-referendum helemaal fout is geweest. Er is een duidelijke uitslag gekomen. Er hadden vervolgens alternatieven voorgelegd kunnen worden, over wat dan, om niet in een gat te vallen. Maar hoe dan ook is een brexit een brexit en niet een halve brexit of een lidmaatschap van de EU met een twist. Dat zullen we moeten aanvaarden, en niet alleen wij, maar ook de Britten.

We (en daarmee bedoel ik ook Nederland) had ook moeten beseffen dat het isoleren van GB of onszelf t.o.v. GB, een ongewenste situatie is, en desoonds op eigen houtje een handelsovereenkomst moeten gaan sluiten. Schijt aan de EU, als die onze belangen duidelijk niet wenst te behartigen. Dan moeten we dat zelf maar doen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1829  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 2:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58989
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Raya schreef:
Wisp schreef:


Waarom denk jij te kunnen bepalen wat de Ieren wel of niet moeten?


Dat bepaal niet ik. Het is nu eenmaal een Iers/Britse kwestie, geen kwestie van de EU.


De Ieren hebben daar ruim 20 jaar geleden over onderhandeld
De Ieren hebben niets gedaan om nu iets te "moeten"
Zij hebben zeker niet gestemd of gekozen om iets aan die afspraak te veranderen

Verder is de grens tussen het VK en de EU wel degelijk een kwestie tussen de Britten en de EU
De regels voor de buitengrens van van de EU zijn er met volledige goedkeuring van het Britse parlement
Als de Britten iets willen ten aanzien van het goede vrijdag akkoord dan hebben ze rechtstreeks met de EU te maken
omdat ze dan iets willen ten aanzien van de buitengrens van de EU


De EU heeft na de brexit niets meer te zeggen over GB en hoe zij met haar grenzen omgaat, dus ook niet over de grens tussen Noord-Ierland en Ierland, behalve dat zij Ierland kan vragen om die grens te sluiten. Of Ierland dat zal willen is dan weer een zaak van afspraken die Ierland met GB wenst te maken. De EU is namelijk een samenwerkingsverband, en geen land. De EU heeft dus simpelweg helemaal geen landsgrenzen. Er zijn enkel grenzen van lidstaten, zowel binnen de EU als aan de randen van de EU.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1830  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 2:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8275
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Dat bepaal niet ik. Het is nu eenmaal een Iers/Britse kwestie, geen kwestie van de EU.


De Ieren hebben daar ruim 20 jaar geleden over onderhandeld
De Ieren hebben niets gedaan om nu iets te "moeten"
Zij hebben zeker niet gestemd of gekozen om iets aan die afspraak te veranderen

Verder is de grens tussen het VK en de EU wel degelijk een kwestie tussen de Britten en de EU
De regels voor de buitengrens van van de EU zijn er met volledige goedkeuring van het Britse parlement
Als de Britten iets willen ten aanzien van het goede vrijdag akkoord dan hebben ze rechtstreeks met de EU te maken
omdat ze dan iets willen ten aanzien van de buitengrens van de EU


De EU heeft na de brexit niets meer te zeggen over GB en hoe zij met haar grenzen omgaat, dus ook niet over de grens tussen Noord-Ierland en Ierland, behalve dat zij Ierland kan vragen om die grens te sluiten. Of Ierland dat zal willen is dan weer een zaak van afspraken die Ierland met GB wenst te maken. De EU is namelijk een samenwerkingsverband, en geen land. De EU heeft dus simpelweg helemaal geen landsgrenzen. Er zijn enkel grenzen van lidstaten, zowel binnen de EU als aan de randen van de EU.


De EU heeft alles te zeggen over haar buitengrenzen.
Een lidstaat van de EU (in dit geval Ierland) kan niet op eigen houtje afspraken maken over de buitengrens van de EU met een niet-EU-land.
Droom gerust verder.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1831  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 2:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 4063
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Wisp schreef:
Raya schreef:


Dat bepaal niet ik. Het is nu eenmaal een Iers/Britse kwestie, geen kwestie van de EU.


De Ieren hebben daar ruim 20 jaar geleden over onderhandeld
De Ieren hebben niets gedaan om nu iets te "moeten"
Zij hebben zeker niet gestemd of gekozen om iets aan die afspraak te veranderen

Verder is de grens tussen het VK en de EU wel degelijk een kwestie tussen de Britten en de EU
De regels voor de buitengrens van van de EU zijn er met volledige goedkeuring van het Britse parlement
Als de Britten iets willen ten aanzien van het goede vrijdag akkoord dan hebben ze rechtstreeks met de EU te maken
omdat ze dan iets willen ten aanzien van de buitengrens van de EU


De EU heeft na de brexit niets meer te zeggen over GB en hoe zij met haar grenzen omgaat, dus ook niet over de grens tussen Noord-Ierland en Ierland, behalve dat zij Ierland kan vragen om die grens te sluiten. Of Ierland dat zal willen is dan weer een zaak van afspraken die Ierland met GB wenst te maken. De EU is namelijk een samenwerkingsverband, en geen land. De EU heeft dus simpelweg helemaal geen landsgrenzen. Er zijn enkel grenzen van lidstaten, zowel binnen de EU als aan de randen van de EU.


De EU is een samenwerkingsverband
En dat samenwerkingsverband heeft buitengrenzen
Buitengrenzen waarbinnen vrij verkeer van goederen mogelijk zijn
En die buitengrenzen liggen op de plek waar EU landen landsgrenzen hebben met landen die niet in de EU zijn


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1832  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 3:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7542
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Tegen onredelijke eisen. Dat was geen brexit.


Over welke onredelijke eisen spreekt Raya?


Je hebt mensen die slapen werkelijk door alles heen.


En zoals Raya, die maar blijft liegen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1833  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 3:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8849
Berichten: Intopic
Ik vrees dat het geen leugens zijn, @P-G.. Het is religie voor Raya, geloof en vertrouwen tegen beter weten in.. dat kan bijna niet anders. We zijn Raya kwijt. Raya is niet meer door ons gewone Europese stervelingen te overtuigen. Voor Raya is L-E-A-V-E het enige Ware Woord wat is gesproken in 2016. het referendum is de hoogmis van de democratie en de uitslag van een referendum is een onfeilbare en eeuwige Waarheid.

Raya schreef:
Er is geen enkele reden te denken, of zelfs maar enig bewijs, dat de Britse burgers in zijn algemeenheid, geen serieuze en goede afwegingen hebben gemaakt, zoals zij daar de vrijheid en het recht toe hadden.

Hoezo zijn er goede afwegingen gemaakt ? Hoezo is er bewijs nodig, dat er onverstandig is gehandeld !? Dat bewijs kan men momenteel dagelijks in de krant lezen, Raya.. Dat is de puinzooi waar we nu in zitten. De mensen zijn niet eens meer boos, ze zijn bang aan het worden voor ongeregelde toestanden straks, er worden noodmaatregelen getroffen.

De Britten hebben lak aan jouw soevereiniteits-theorietjes.. ze willen gewoon hun baan houden, brood op de plank en vrede met Ierland.

Raya schreef:
De EU heeft na de brexit niets meer te zeggen over GB en hoe zij met haar grenzen omgaat, dus ook niet over de grens tussen Noord-Ierland en Ierland, behalve dat zij Ierland kan vragen om die grens te sluiten. Of Ierland dat zal willen is dan weer een zaak van afspraken die Ierland met GB wenst te maken. De EU is namelijk een samenwerkingsverband, en geen land. De EU heeft dus simpelweg helemaal geen landsgrenzen. Er zijn enkel grenzen van lidstaten, zowel binnen de EU als aan de randen van de EU.

Dat dacht je maar. De EU heeft wel degelijk buitengrenzen, omdat er binnen de EU vrij verkeer van personen en goederen is georganiseerd. Zo te lezen vind jij het dus geen probleem, als de Iers-Ierse grens open blijft ? Denk je dat de Brexiteers blij zullen zijn, met zo'n gaatje ? Kunnen de Roemenen en Bulgaren via dat gaatje.. dus die grens moet echt wel dicht, ook volgens de Brexiteers, anders komt er straks alsnog Oost-Europese immigratie binnen, via Ierland.

Wie moet er anno 2019 nog een bewijs leveren, dat de Brexit-keuze onverstandig was.. De Bexit is mislukt ! We zijn nu twee jaar bezig .. en de Britten zijn er nog steeds niet uit ! De polls zijn intussen 180 graden gedraaid, de parlementariers zitten met de handen in het haar, want elke beslissing geeft politieke schade bij de volgende verkiezingen. Het bange Lagerhuis stemt overal tegen, het is inmiddels niet meer duidelijk, waar het Lagerhuis vóór is. May is dolgedraaid. Wanneer er straks op 29-3 een no-deal wordt afgedwongen door jouw collega-trollen Raya.. is Ierland 20 jaar terug gezet in de tijd en krijgen we een vette recessie. Bedankt, ratjes...

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1834  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 4:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7542
Berichten: Intopic
Wel nu, Einstein, Raya heeft de laatste tijd nogal vaak gelogen. Onlangs stelde Raya dat diverse "EU-bobo's" hadden aangegeven het Verenigd Koninkrijk te willen afstraffen. Meerdere malen werd verzocht om bronnen, maar deze bleven uit. Vervolgens wordt gesteld dat de Europese Unie terzake de overeenkomst over de nieuwe verhoudingen onredelijke eisen werden gesteld. De vraag welke eisen onredelijk zouden zijn, wenst hij niet te antwoorden.
Het past in een groter plaatje waarin onwaarheden worden verteld.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1835  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 4:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58989
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ik vrees dat het geen leugens zijn, @P-G.. Het is religie voor Raya, geloof en vertrouwen tegen beter weten in.. dat kan bijna niet anders. We zijn Raya kwijt. Raya is niet meer door ons gewone Europese stervelingen te overtuigen. Voor Raya is L-E-A-V-E het enige Ware Woord wat is gesproken in 2016. het referendum is de hoogmis van de democratie en de uitslag van een referendum is een onfeilbare en eeuwige Waarheid.

Raya schreef:
Er is geen enkele reden te denken, of zelfs maar enig bewijs, dat de Britse burgers in zijn algemeenheid, geen serieuze en goede afwegingen hebben gemaakt, zoals zij daar de vrijheid en het recht toe hadden.

Hoezo zijn er goede afwegingen gemaakt ? Hoezo is er bewijs nodig, dat er onverstandig is gehandeld !? Dat bewijs kan men momenteel dagelijks in de krant lezen, Raya.. Dat is de puinzooi waar we nu in zitten. De mensen zijn niet eens meer boos, ze zijn bang aan het worden voor ongeregelde toestanden straks, er worden noodmaatregelen getroffen.

De Britten hebben lak aan jouw soevereiniteits-theorietjes.. ze willen gewoon hun baan houden, brood op de plank en vrede met Ierland.

Raya schreef:
De EU heeft na de brexit niets meer te zeggen over GB en hoe zij met haar grenzen omgaat, dus ook niet over de grens tussen Noord-Ierland en Ierland, behalve dat zij Ierland kan vragen om die grens te sluiten. Of Ierland dat zal willen is dan weer een zaak van afspraken die Ierland met GB wenst te maken. De EU is namelijk een samenwerkingsverband, en geen land. De EU heeft dus simpelweg helemaal geen landsgrenzen. Er zijn enkel grenzen van lidstaten, zowel binnen de EU als aan de randen van de EU.

Dat dacht je maar. De EU heeft wel degelijk buitengrenzen, omdat er binnen de EU vrij verkeer van personen en goederen is georganiseerd. Zo te lezen vind jij het dus geen probleem, als de Iers-Ierse grens open blijft ? Denk je dat de Brexiteers blij zullen zijn, met zo'n gaatje ? Kunnen de Roemenen en Bulgaren via dat gaatje.. dus die grens moet echt wel dicht, ook volgens de Brexiteers, anders komt er straks alsnog Oost-Europese immigratie binnen, via Ierland.

Wie moet er anno 2019 nog een bewijs leveren, dat de Brexit-keuze onverstandig was.. De Bexit is mislukt ! We zijn nu twee jaar bezig .. en de Britten zijn er nog steeds niet uit ! De polls zijn intussen 180 graden gedraaid, de parlementariers zitten met de handen in het haar, want elke beslissing geeft politieke schade bij de volgende verkiezingen. Het bange Lagerhuis stemt overal tegen, het is inmiddels niet meer duidelijk, waar het Lagerhuis vóór is. May is dolgedraaid. Wanneer er straks op 29-3 een no-deal wordt afgedwongen door jouw collega-trollen Raya.. is Ierland 20 jaar terug gezet in de tijd en krijgen we een vette recessie. Bedankt, ratjes...


Voor Raya is er maar 1 haalbare manier van samen overleven: de samenwerking waar nodig en wenselijk, met behoud van eigen soevereiniteit op alle gebieden. Ja, daar ben ik van overtuigd. Omdat gedwongen eenwording in de hele geschiedenis enkel nog maar tot haat en nijd, bommen en dood heeft geleid, uit onvrede, door ontmenselijking, door miskenning van individualiteit en culturen.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1836  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 4:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7542
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Einstein schreef:
Ik vrees dat het geen leugens zijn, @P-G.. Het is religie voor Raya, geloof en vertrouwen tegen beter weten in.. dat kan bijna niet anders. We zijn Raya kwijt. Raya is niet meer door ons gewone Europese stervelingen te overtuigen. Voor Raya is L-E-A-V-E het enige Ware Woord wat is gesproken in 2016. het referendum is de hoogmis van de democratie en de uitslag van een referendum is een onfeilbare en eeuwige Waarheid.

Raya schreef:
Er is geen enkele reden te denken, of zelfs maar enig bewijs, dat de Britse burgers in zijn algemeenheid, geen serieuze en goede afwegingen hebben gemaakt, zoals zij daar de vrijheid en het recht toe hadden.

Hoezo zijn er goede afwegingen gemaakt ? Hoezo is er bewijs nodig, dat er onverstandig is gehandeld !? Dat bewijs kan men momenteel dagelijks in de krant lezen, Raya.. Dat is de puinzooi waar we nu in zitten. De mensen zijn niet eens meer boos, ze zijn bang aan het worden voor ongeregelde toestanden straks, er worden noodmaatregelen getroffen.

De Britten hebben lak aan jouw soevereiniteits-theorietjes.. ze willen gewoon hun baan houden, brood op de plank en vrede met Ierland.

Raya schreef:
De EU heeft na de brexit niets meer te zeggen over GB en hoe zij met haar grenzen omgaat, dus ook niet over de grens tussen Noord-Ierland en Ierland, behalve dat zij Ierland kan vragen om die grens te sluiten. Of Ierland dat zal willen is dan weer een zaak van afspraken die Ierland met GB wenst te maken. De EU is namelijk een samenwerkingsverband, en geen land. De EU heeft dus simpelweg helemaal geen landsgrenzen. Er zijn enkel grenzen van lidstaten, zowel binnen de EU als aan de randen van de EU.

Dat dacht je maar. De EU heeft wel degelijk buitengrenzen, omdat er binnen de EU vrij verkeer van personen en goederen is georganiseerd. Zo te lezen vind jij het dus geen probleem, als de Iers-Ierse grens open blijft ? Denk je dat de Brexiteers blij zullen zijn, met zo'n gaatje ? Kunnen de Roemenen en Bulgaren via dat gaatje.. dus die grens moet echt wel dicht, ook volgens de Brexiteers, anders komt er straks alsnog Oost-Europese immigratie binnen, via Ierland.

Wie moet er anno 2019 nog een bewijs leveren, dat de Brexit-keuze onverstandig was.. De Bexit is mislukt ! We zijn nu twee jaar bezig .. en de Britten zijn er nog steeds niet uit ! De polls zijn intussen 180 graden gedraaid, de parlementariers zitten met de handen in het haar, want elke beslissing geeft politieke schade bij de volgende verkiezingen. Het bange Lagerhuis stemt overal tegen, het is inmiddels niet meer duidelijk, waar het Lagerhuis vóór is. May is dolgedraaid. Wanneer er straks op 29-3 een no-deal wordt afgedwongen door jouw collega-trollen Raya.. is Ierland 20 jaar terug gezet in de tijd en krijgen we een vette recessie. Bedankt, ratjes...


Voor Raya is er maar 1 haalbare manier van samen overleven: de samenwerking waar nodig en wenselijk, met behoud van eigen soevereiniteit op alle gebieden. Ja, daar ben ik van overtuigd. Omdat gedwongen eenwording in de hele geschiedenis enkel nog maar tot haat en nijd, bommen en dood heeft geleid, uit onvrede, door ontmenselijking, door miskenning van individualiteit en culturen.


Tot hoeveel bommen heeft de Nederlandse eenwording geleid?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1837  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 4:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8849
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Voor Raya is er maar 1 haalbare manier van samen overleven: de samenwerking waar nodig en wenselijk, met behoud van eigen soevereiniteit op alle gebieden. Ja, daar ben ik van overtuigd. Omdat gedwongen eenwording in de hele geschiedenis enkel nog maar tot haat en nijd, bommen en dood heeft geleid, uit onvrede, door ontmenselijking, door miskenning van individualiteit en culturen.

Ik vind dat wel meevallen, Raya. Landen zijn ook maar politieke constructies, ze zijn ontstaan vanuit koningshuizen en adel uit de oude geschiedenis. In 1815 zijn in Wenen bijna alle moderne landsgrenzen definitief vastgesteld, door een kleine politieke elite, zonder enige inspraak of democratische controle. Moderne landen, de erfgenamen van die kunstmatige afscheidingen, moeten niet bang zijn, om verregaand samen te werken. Grenzen zijn een 19e eeuwse uitvinding, het wordt tijd dat we er minder van krijgen, dat vind ik eerlijk gezegd al heel lang, ver voor het Brexit-referendum en mijn meningsverschillen met de Euro-sceptici. Europa is een poging. Die poging is nog niet af, nog niet democratisch, maar het is een belangrijke stap naar een wereld zonder grenzen.

P-G schreef:
Onlangs stelde Raya dat diverse "EU-bobo's" hadden aangegeven het Verenigd Koninkrijk te willen afstraffen. Meerdere malen werd verzocht om bronnen

Serieuze bronnen vind je daar niet voor P-G.. het woord "straf" is sentiment en slachtofferrol in de UKIP-pers.. "Brussel straft ons". De kern van waarheid in deze mythologie is dat Brussel (inderdaad) dingen als Brexit en artikel 50 niet te makkelijk wil maken. Er zijn geen halve EU-lidmaatschappen mogelijk. Wel de lusten, niet de lasten daar doet Brusel niet aan. Die benadering is wat men bedoelt met "straf". In the Guardian staat een prachtig artikel van Timothy Ash, een remainer die de Europeanen oproept tot een beetje meer solidariteit,

"The ulceration (=exceem, red Einstein) would begin soon after B-day. Britain would then have to negotiate its actual future relationship with the EU, on the basis of a vague and non-binding political declaration, and from an exceptionally weak negotiating position. Those negotiations would take years, and be very difficult. The false promises of the Brexiteers would soon be exposed. To avoid taking the blame themselves, the Brexiteers and Britain’s Eurosceptic press (no sticklers for truth, to put it mildly) would blame the country’s misfortunes on “the Europeans”, and especially on the French – something the English have been practising for 700 years."

Met Timothy Ash hoop ik eigenlijk op een 2e referendum,

"If and when the parliamentary vote for a second referendum comes, we will need just a few things from our EU partners. Article 50 would have to be extended for a few months. A report by constitutional experts at University College London suggests a referendum could be done properly in 24 weeks. That points to an article 50 extension into the summer of 2019, which would entail addressing a tricky issue around British participation in the European elections in May. The ruling this week of the European court of justice establishes that, following a vote to remain, the UK could unilaterally revoke article 50 and stay as a member of the EU on its current terms. Apart from that, all we need from you, my friends, is a clear, simple, positive message, without ifs or buts: “We want you to stay!”



Idealistisch misschien, maar misschien is het al te laat hiervoor... we moeten nu een no-deal voorkomen en de situatie misschien anders bezien.. :(( ik vind, dat Brussel op dit moment best een concessie zou mogen doen t.a.v. Ierland. Negeer de grens over land, die mag open blijven, maar geef bijvoorbeeld de vliegvelden in Noord-Ierland bepaalde door Europa voorgeschreven douane-taken.. Iets wat speciaal op de situatie past. Het GV-akkoord is nogal dierbaar voor GB, de vrede moet behouden blijven. Als een Remain niet kan en (helaas) ziet dat er naar uit, is een deal met Brussel de enige weg vooruit.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Laatst bijgewerkt door Einstein op za feb 02, 2019 5:00 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1838  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 5:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58989
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ik vind dat wel meevallen, Raya. Landen moeten niet bang zijn om verregaand samen te werken. Grenzen zijn een 19e eeuwse uitvinding, het wordt tijd dat we er minder krijgen, dat vind ik eerlijk gezegd al heel lang, ook afgezien van Brussel en federale vergezichten van de Europa-fans. Het is een goede poging, maar mij gaat die poging nog niet ver genoeg.

P-G schreef:
Onlangs stelde Raya dat diverse "EU-bobo's" hadden aangegeven het Verenigd Koninkrijk te willen afstraffen. Meerdere malen werd verzocht om bronnen

Serieuze bronnen vind je daar niet voor P-G.. het woord "straf" is sentiment en slachtofferrol in de UKIP-pers.. "Brussel straft ons". De kern van waarheid in deze mythologie is dat Brussel (inderdaad) dingen als Brexit en artikel 50 niet te makkelijk wil maken. Er zijn geen halve EU-lidmaatschappen mogelijk. Wel de lusten, niet de lasten daar doet Brusel niet aan. Die benadering is wat men bedoelt met "straf". In the Guardian staat een prachtig artikel van Timothy Ash, een remainer die de Europeanen oproept tot een beetje meer solidariteit,

"The ulceration (=exceem, red Einstein) would begin soon after B-day. Britain would then have to negotiate its actual future relationship with the EU, on the basis of a vague and non-binding political declaration, and from an exceptionally weak negotiating position. Those negotiations would take years, and be very difficult. The false promises of the Brexiteers would soon be exposed. To avoid taking the blame themselves, the Brexiteers and Britain’s Eurosceptic press (no sticklers for truth, to put it mildly) would blame the country’s misfortunes on “the Europeans”, and especially on the French – something the English have been practising for 700 years."

Met Timothy Ash hoop ik eigenlijk op een 2e referendum,

"If and when the parliamentary vote for a second referendum comes, we will need just a few things from our EU partners. Article 50 would have to be extended for a few months. A report by constitutional experts at University College London suggests a referendum could be done properly in 24 weeks. That points to an article 50 extension into the summer of 2019, which would entail addressing a tricky issue around British participation in the European elections in May. The ruling this week of the European court of justice establishes that, following a vote to remain, the UK could unilaterally revoke article 50 and stay as a member of the EU on its current terms. Apart from that, all we need from you, my friends, is a clear, simple, positive message, without ifs or buts: “We want you to stay!”



Idealistisch misschien, maar misschien is het al te laat hiervoor... we moeten nu een no-deal voorkomen en de situatie misschien anders bezien.. :(( ik vind, dat Brussel op dit moment best een concessie zou mogen doen t.a.v. Ierland. Negeer de grens over land, die mag open blijven, maar geef bijvoorbeeld de vliegvelden in Noord-Ierland bepaalde door Europa voorgeschreven douane-taken.. Iets wat speciaal op de situatie past. Het GV-akkoord is nogal dierbaar voor GB, de vrede moet behouden blijven. Als een Remain niet kan en (helaas) ziet dat er naar uit, is een deal met Brussel de enige weg vooruit.


Nee, landen moeten zeker niet bang zijn om verregaand samen te werken, waar nodig of wenselijk, maar zonder het opgeven van soevereiniteit. Maar daaruit blijkt dan ook een gemeenschappelijk belang, iets waar de meeste mensen logischerwijze achter kunnen staan. Dat is het laten bepalen van de inkomensgrens voor sociale huurwoningen, het verplicht privatiseren van gemeenschappelijke (nuts)-voorzieningen e.d. niet.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1839  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 5:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7542
Berichten: Intopic
Hoe wenst Raya de naleving van afspraken eigenlijk vorm te geven?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Bericht nummer:#1840  BerichtGeplaatst: za feb 02, 2019 5:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7542
Berichten: Intopic
Raya schreef:
[...]Dat is het laten bepalen van de inkomensgrens voor sociale huurwoningen.[...]


Waarom komt Raya weer met deze leugen op de proppen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5442 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 273  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Lumiere, PeterJKH en 44 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling