Het is nu za mei 08, 2021 12:11 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2562 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 129  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2341  BerichtGeplaatst: ma apr 12, 2021 10:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9762
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Inderdaad. De redenering dat IC-tekort DE leidraad is klopt niet, omdat de overheid de capaciteit ook had kunnen uitbreiden maar dat niet deed.

Van mij mag de overheid de mensen best informeren over de IC-capaciteit. Graag zelfs. Het mooiste zou zijn een grafiek met het verloop van de capaciteit, waar de eerdere projecties van de overheid ingetekend zijn. Zo kun je je als burger gelijk een beeld vormen van hoe betrouwbaar die zijn. Waar kan ik dat vinden?

Volgens mij communiceert de overheid gebrekkig:
* De overheid communiceert consequent selectief en te negatief over het verloop van de coronapandemie.
* De actuele informatie over COVID-19 van het RIVM is ondoorzichtig en gericht op slecht nieuws. Dat geeft geen goed beeld.
* De overheid weigert de economische en gezondheidseffecten van de maatregelen te geven.
* Het RIVM manipuleert zijn onderzoek naar draagvlak, en publiceert leugens.

Ik noem dat helemaal niet transparant, eerder manipulatief.
Stel dat de overheid de capaciteit had kunnen uitbreiden maar dat niet deed, dat doet dan toch nog steeds niets af aan het feit dat de IC op dit moment stelt dat het water tot aan hun lippen staan en zij de overheid verzoeken de maatregelen niet te versoepelen? Als ik al die ziekenhuizen zo hoor over de versoepeling zou dat een slecht plan zijn. Daar staat tegenover dat burgermeesters en horeca open willen. Die stellen dat de controle veel beter kan en dit juist goed is voor de corona beheersing. Wel, in dat dilemma maakt de overheid een beslissing. Zo als het al ruim een jaar is een afweging tussen gezondheid en sociaal-economische argumenten. Zo helder als kristal. Goed te volgen en niets manipulatief. Waar de overheid mijn inziens wel in gefaald heeft is in het vaccinatiebeleid. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten tijdens een pandemie is niet de juiste strategie. De EU had gewoon de US en UK dubbel moeten overbieden en Pfizer en Moderma op moeten kopen bij wijze van spreken.

Dat weet jij niet. Zonder cijfers over IC-capaciteit kun je helemaal niks zinnigs zeggen over de IC situatie. Hoe kan dat nou, dat was toch DE leidraad? Zolang de overheid de economische en gezondheidseffecten van de maatregelen weigert te evalueren kan niemand zich een idee vormen of de maatregelen nodig zijn. Dat zouden de burgemeesters opeens wel weten? Nou dan wil ik hun analyses wel eens zien. De overheid maakt de burgers bang met manipulatieve berichtgeving, en tussendoor wemelt het van de praathoofden die vanuit hun eigen gebied krantenkoppen halen. En uit de toverhoed volgt dan een beslissing. Het is juist helemaal niet te volgen.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2342  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 9:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7155
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Lumiere schreef:
Schrik niet Rightnow, maar Penn en Teller hadden jaren geleden al een video over waarom vaccinaties een goed idee zijn:

phpBB [media]


Niet schrikken of bang worden!

Prima video, Lumiere. Heb tot nu toe nog nooit een vaccin voor een kind geweigerd, dat werd aangeboden. Iedereen op een discussieforum die hierover wil schrijven, doet er goed aan de basis te begrijpen.

De video laat ook ruimte voor wetenschappelijke bevindingen maar geeft ook direct het perspectief waarin dat moet staan. Dat autisme soms door vaccins komt, betwijfel ik en heb ik ook niet geprobeerd uit te zoeken. Wat ik wel heb gezien, is dat er op goedkope en oneerlijke wijze lijkt te zijn geprobeerd deze link te leggen.

De huidige discussies over experimentele vaccins staat hier helemaal los van.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2343  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 9:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22078
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Het lijkt net alsof ik Lilian Marijnissen hoor praten in de verkiezingen. "Ik weet wat er leeft". Om vervolgens 6 zetels te verliezen. Je grossiert in nietszeggende anekdotes Rightnow. Enfin, al vanaf begin vorig jaar is de leidraad voor het kabinet de toestroom van patiënten op de IC. Dat heeft niets te maken met angst, maar met wiskunde.

Als het kabinet angst zou hebben voor ontoereikende IC capaciteit, dan zouden ze die kunnen uitbreiden, ook heel wiskundig, maar daar komt weinig van terecht. Wat natuurlijk helemaal niet de volkomen terechte observatie van Rightnow uitsluit, dat de overheid in z'n communicatie angst probeert te zaaien.
Jij denkt dat het onderdeel is van een complot van de overheid dat het aantal IC bedden niet worden verhoogd, of zou het ook kunnen komen door zoiets als gebrek aan personeel? Verder is het vertellen dat de IC's dreigen over te lopen als de IC zegt dat ze dreigen over te lopen geen angst zaaien, maar vertellen hoe het zit. Wij hebben gelukkig een transparante overheid die de burger niet ziet als een bang wezeltje
De overheid vertrouwt de burger niet. Transparantie begint met controle. Raad eens wie dat al jarenlang tegen heeft gewerkt?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2344  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 9:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22078
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Stel dat de overheid de capaciteit had kunnen uitbreiden maar dat niet deed, dat doet dan toch nog steeds niets af aan het feit dat de IC op dit moment stelt dat het water tot aan hun lippen staan en zij de overheid verzoeken de maatregelen niet te versoepelen? Als ik al die ziekenhuizen zo hoor over de versoepeling zou dat een slecht plan zijn. Daar staat tegenover dat burgermeesters en horeca open willen. Die stellen dat de controle veel beter kan en dit juist goed is voor de corona beheersing. Wel, in dat dilemma maakt de overheid een beslissing. Zo als het al ruim een jaar is een afweging tussen gezondheid en sociaal-economische argumenten. Zo helder als kristal. Goed te volgen en niets manipulatief. Waar de overheid mijn inziens wel in gefaald heeft is in het vaccinatiebeleid. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten tijdens een pandemie is niet de juiste strategie. De EU had gewoon de US en UK dubbel moeten overbieden en Pfizer en Moderma op moeten kopen bij wijze van spreken.
Wat doe jij eigenlijk als het water je huis dreigt binnen te komen, ga je dan ook met je handen over elkaar zitten? Lancelot wel. De overheid faalt niet alleen met vaccinatiebeleid, de overheid faalt overal, al was het maar het aanhouden van genoeg voorraden in een ziekenhuis. Het is uiterst merkwaardig, we barsten nog steeds van het strooitzout en we strooien het mondjesmaat. Tegelijkertijd zijn de voorraden in de ziekenhuizen nog steeds te klein. Pennywise pound foolish, De overheid maakt geen beslissing maar spaart de kool en de geit.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2345  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 1:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 5634
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:

Als het kabinet angst zou hebben voor ontoereikende IC capaciteit, dan zouden ze die kunnen uitbreiden, ook heel wiskundig, maar daar komt weinig van terecht. Wat natuurlijk helemaal niet de volkomen terechte observatie van Rightnow uitsluit, dat de overheid in z'n communicatie angst probeert te zaaien.
Jij denkt dat het onderdeel is van een complot van de overheid dat het aantal IC bedden niet worden verhoogd, of zou het ook kunnen komen door zoiets als gebrek aan personeel? Verder is het vertellen dat de IC's dreigen over te lopen als de IC zegt dat ze dreigen over te lopen geen angst zaaien, maar vertellen hoe het zit. Wij hebben gelukkig een transparante overheid die de burger niet ziet als een bang wezeltje
De overheid vertrouwt de burger niet. Transparantie begint met controle. Raad eens wie dat al jarenlang tegen heeft gewerkt?
Transparantie en controle.....

'Fouten bij toewijzing honderden miljoenen aan snelteststichting'
https://nos.nl/artikel/2376553-fouten-b ... hting.html

Snelteststichting krijgt 925 miljoen euro van VWS, maar toezicht zou ontbreken
https://www.nu.nl/coronavirus/6127368/s ... reken.html

Sneltestbedrijven spannen kort geding aan tegen Stichting Open Nederland om ‘oneerlijke concurrentie’ bij toegangstesten
https://www.trouw.nl/binnenland/sneltes ... ~bf80c7df/

De Tweede Kamer kan beginnen met de controlerende taak en wij moeten leven met het feit dat niets goed verloopt na de kennismaking met het virus.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2346  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 1:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7155
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het wordt steeds gekker. Kijk ik gisteren bij het Landelijk Centrum patientenspreiding www.lcps.nu waar over de laatste 7 dagen het gemiddelde wordt gegeven van de dagelijkse ziekenhuisopnames van de afdeling en... ze kunnen daar niet meer rekenen zodat plotseling de waarde naar ik dacht 284 ging. De grafiek klopte op het gezicht al niet meer. Het moest 253 zijn... foutje....

En dan de testresultaten van de GGD. Nu er 200.000 sneltests zijn verkocht, zijn er bij jonge mensen heel veel positieve resultaten te melden, die de statistiek eigenlijk vervuilen want de hiermee bereikte steiging verklaart natuurlijk waarom het aantal positief getesten nu stijgt - als een speer!

U blijft in lockdown, ongeacht de tamelijk stabiele werkelijke corona-ziekte. Een derde golf die komt, zal niet heel groot meer worden met de hoge natuurlijke immuniteit die inmiddels rond de 6 miljoen personen moet betreffen, en 3 miljoen gevaccineerden.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2347  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 1:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8807
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Inderdaad. De redenering dat IC-tekort DE leidraad is klopt niet, omdat de overheid de capaciteit ook had kunnen uitbreiden maar dat niet deed.

Van mij mag de overheid de mensen best informeren over de IC-capaciteit. Graag zelfs. Het mooiste zou zijn een grafiek met het verloop van de capaciteit, waar de eerdere projecties van de overheid ingetekend zijn. Zo kun je je als burger gelijk een beeld vormen van hoe betrouwbaar die zijn. Waar kan ik dat vinden?

Volgens mij communiceert de overheid gebrekkig:
* De overheid communiceert consequent selectief en te negatief over het verloop van de coronapandemie.
* De actuele informatie over COVID-19 van het RIVM is ondoorzichtig en gericht op slecht nieuws. Dat geeft geen goed beeld.
* De overheid weigert de economische en gezondheidseffecten van de maatregelen te geven.
* Het RIVM manipuleert zijn onderzoek naar draagvlak, en publiceert leugens.

Ik noem dat helemaal niet transparant, eerder manipulatief.
Stel dat de overheid de capaciteit had kunnen uitbreiden maar dat niet deed, dat doet dan toch nog steeds niets af aan het feit dat de IC op dit moment stelt dat het water tot aan hun lippen staan en zij de overheid verzoeken de maatregelen niet te versoepelen? Als ik al die ziekenhuizen zo hoor over de versoepeling zou dat een slecht plan zijn. Daar staat tegenover dat burgermeesters en horeca open willen. Die stellen dat de controle veel beter kan en dit juist goed is voor de corona beheersing. Wel, in dat dilemma maakt de overheid een beslissing. Zo als het al ruim een jaar is een afweging tussen gezondheid en sociaal-economische argumenten. Zo helder als kristal. Goed te volgen en niets manipulatief. Waar de overheid mijn inziens wel in gefaald heeft is in het vaccinatiebeleid. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten tijdens een pandemie is niet de juiste strategie. De EU had gewoon de US en UK dubbel moeten overbieden en Pfizer en Moderma op moeten kopen bij wijze van spreken.

Dat weet jij niet. Zonder cijfers over IC-capaciteit kun je helemaal niks zinnigs zeggen over de IC situatie. Hoe kan dat nou, dat was toch DE leidraad? Zolang de overheid de economische en gezondheidseffecten van de maatregelen weigert te evalueren kan niemand zich een idee vormen of de maatregelen nodig zijn. Dat zouden de burgemeesters opeens wel weten? Nou dan wil ik hun analyses wel eens zien. De overheid maakt de burgers bang met manipulatieve berichtgeving, en tussendoor wemelt het van de praathoofden die vanuit hun eigen gebied krantenkoppen halen. En uit de toverhoed volgt dan een beslissing. Het is juist helemaal niet te volgen.
Ik vind dat als een deskundige op een bepaald gebied, bijvoorbeeld de IC, iets zegt over de situatie op de IC, dat wat hij zegt zinnig is. Daarvoor is het een deskundige immers. Hiermee zeg ik niet dat wat hij zegt al dan niet klopt, alleen dat een deskundige op een bepaald gebied iets zinnigs kan zeggen op zijn deskundigegebied. Dus als ziekenhuizen zeggen dat het water tot hun lippen staan zie ik dat als een waardevolle opmerking, net zo goed ik de mening van een burgemeester over handhaafbaarheid ook als een waardevolle opmerking zie. Kun je trouwens nader onderbouwen waarop je de stelling baseert dat de overheid weigert de maatregelen te evalueren? Tenslotte, jij neemt een mening over van iemand anders dat de overheid burgers bang maakt. Ik deel jouw mening niet, de overheid doet dat mijn inziens in elk geval niet doelbewust. Wat zou kunnen is dat media in het algemeen liever slecht nieuws verkopen dan goed nieuws, simpelweg omdat slechts nieuws beter verkoopt, en de overheid veelal reactief is op de media. Dat de overheid zich laat ringeloren door de media wil nog niet zeggen dat de overheid het initiatief neemt tot slecht nieuws verhalen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Laatst bijgewerkt door Lancelot op di apr 13, 2021 2:04 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2348  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 2:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8807
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Jij denkt dat het onderdeel is van een complot van de overheid dat het aantal IC bedden niet worden verhoogd, of zou het ook kunnen komen door zoiets als gebrek aan personeel? Verder is het vertellen dat de IC's dreigen over te lopen als de IC zegt dat ze dreigen over te lopen geen angst zaaien, maar vertellen hoe het zit. Wij hebben gelukkig een transparante overheid die de burger niet ziet als een bang wezeltje
De overheid vertrouwt de burger niet. Transparantie begint met controle. Raad eens wie dat al jarenlang tegen heeft gewerkt?
Transparantie en controle.....

'Fouten bij toewijzing honderden miljoenen aan snelteststichting'
https://nos.nl/artikel/2376553-fouten-b ... hting.html

Snelteststichting krijgt 925 miljoen euro van VWS, maar toezicht zou ontbreken
https://www.nu.nl/coronavirus/6127368/s ... reken.html

Sneltestbedrijven spannen kort geding aan tegen Stichting Open Nederland om ‘oneerlijke concurrentie’ bij toegangstesten
https://www.trouw.nl/binnenland/sneltes ... ~bf80c7df/

De Tweede Kamer kan beginnen met de controlerende taak en wij moeten leven met het feit dat niets goed verloopt na de kennismaking met het virus.

Nou niets, niets. Vorig jaar om deze tijd werd nog gezegd dat het nog jaren kon duren voordat er een effectieve covid vaccinatie zou zijn en ook al maakt de overheid met het vaccinatiebeleid geen al te beste beurt, zelfs als alles tegenzit kan iedereen dit jaar al gevaccineerd zijn. Dat is toch geweldig?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2349  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 2:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59929
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
De overheid vertrouwt de burger niet. Transparantie begint met controle. Raad eens wie dat al jarenlang tegen heeft gewerkt?
Transparantie en controle.....

'Fouten bij toewijzing honderden miljoenen aan snelteststichting'
https://nos.nl/artikel/2376553-fouten-b ... hting.html

Snelteststichting krijgt 925 miljoen euro van VWS, maar toezicht zou ontbreken
https://www.nu.nl/coronavirus/6127368/s ... reken.html

Sneltestbedrijven spannen kort geding aan tegen Stichting Open Nederland om ‘oneerlijke concurrentie’ bij toegangstesten
https://www.trouw.nl/binnenland/sneltes ... ~bf80c7df/

De Tweede Kamer kan beginnen met de controlerende taak en wij moeten leven met het feit dat niets goed verloopt na de kennismaking met het virus.

Nou niets, niets. Vorig jaar om deze tijd werd nog gezegd dat het nog jaren kon duren voordat er een effectieve covid vaccinatie zou zijn en ook al maakt de overheid met het vaccinatiebeleid geen al te beste beurt, zelfs als alles tegenzit kan iedereen dit jaar al gevaccineerd zijn. Dat is toch geweldig?


We hebben dat vaccin niet aan onze overheid te danken.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2350  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 5:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22078
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
De overheid vertrouwt de burger niet. Transparantie begint met controle. Raad eens wie dat al jarenlang tegen heeft gewerkt?
Transparantie en controle.....

'Fouten bij toewijzing honderden miljoenen aan snelteststichting'
https://nos.nl/artikel/2376553-fouten-b ... hting.html

Snelteststichting krijgt 925 miljoen euro van VWS, maar toezicht zou ontbreken
https://www.nu.nl/coronavirus/6127368/s ... reken.html

Sneltestbedrijven spannen kort geding aan tegen Stichting Open Nederland om ‘oneerlijke concurrentie’ bij toegangstesten
https://www.trouw.nl/binnenland/sneltes ... ~bf80c7df/

De Tweede Kamer kan beginnen met de controlerende taak en wij moeten leven met het feit dat niets goed verloopt na de kennismaking met het virus.

Nou niets, niets. Vorig jaar om deze tijd werd nog gezegd dat het nog jaren kon duren voordat er een effectieve covid vaccinatie zou zijn en ook al maakt de overheid met het vaccinatiebeleid geen al te beste beurt, zelfs als alles tegenzit kan iedereen dit jaar al gevaccineerd zijn. Dat is toch geweldig?
Je spreekt jezelf tegen. Een nieuwe pandemie kan zomaar opduiken, volgens Roel Coutinho. Hoelang wou je dan niet-essentiële winkels en de horeca dan dichthouden?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2351  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 7:36 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22599
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Transparantie en controle.....

'Fouten bij toewijzing honderden miljoenen aan snelteststichting'
https://nos.nl/artikel/2376553-fouten-b ... hting.html

Snelteststichting krijgt 925 miljoen euro van VWS, maar toezicht zou ontbreken
https://www.nu.nl/coronavirus/6127368/s ... reken.html

Sneltestbedrijven spannen kort geding aan tegen Stichting Open Nederland om ‘oneerlijke concurrentie’ bij toegangstesten
https://www.trouw.nl/binnenland/sneltes ... ~bf80c7df/

De Tweede Kamer kan beginnen met de controlerende taak en wij moeten leven met het feit dat niets goed verloopt na de kennismaking met het virus.

Nou niets, niets. Vorig jaar om deze tijd werd nog gezegd dat het nog jaren kon duren voordat er een effectieve covid vaccinatie zou zijn en ook al maakt de overheid met het vaccinatiebeleid geen al te beste beurt, zelfs als alles tegenzit kan iedereen dit jaar al gevaccineerd zijn. Dat is toch geweldig?
Je spreekt jezelf tegen. Een nieuwe pandemie kan zomaar opduiken, volgens Roel Coutinho. Hoelang wou je dan niet-essentiële winkels en de horeca dan dichthouden?

Dat ligt aan de aard en omvang van de pandemie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2352  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 7:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7155
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Britse variant toch niet ernstiger: https://www.ad.nl/wetenschap/nieuwe-ond ... kgo.com%2F

Besmettelijker was hij wel (maar weer lang niet zo besmettelijk als eerst gedacht). RIVM wordt in dit artikel geciteerd, lees maar wat er uit is gekomen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2353  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 7:52 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22599
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Britse variant toch niet ernstiger: https://www.ad.nl/wetenschap/nieuwe-ond ... kgo.com%2F

Besmettelijker was hij wel (maar weer lang niet zo besmettelijk als eerst gedacht). RIVM wordt in dit artikel geciteerd, lees maar wat er uit is gekomen.

Nou, gelukkig maar. Af en toe wat positief nieuw over de crisis is wel prettig.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2354  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 9:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22078
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Stel dat de overheid de capaciteit had kunnen uitbreiden maar dat niet deed, dat doet dan toch nog steeds niets af aan het feit dat de IC op dit moment stelt dat het water tot aan hun lippen staan en zij de overheid verzoeken de maatregelen niet te versoepelen? Als ik al die ziekenhuizen zo hoor over de versoepeling zou dat een slecht plan zijn. Daar staat tegenover dat burgermeesters en horeca open willen. Die stellen dat de controle veel beter kan en dit juist goed is voor de corona beheersing. Wel, in dat dilemma maakt de overheid een beslissing. Zo als het al ruim een jaar is een afweging tussen gezondheid en sociaal-economische argumenten. Zo helder als kristal. Goed te volgen en niets manipulatief. Waar de overheid mijn inziens wel in gefaald heeft is in het vaccinatiebeleid. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten tijdens een pandemie is niet de juiste strategie. De EU had gewoon de US en UK dubbel moeten overbieden en Pfizer en Moderma op moeten kopen bij wijze van spreken.

Dat weet jij niet. Zonder cijfers over IC-capaciteit kun je helemaal niks zinnigs zeggen over de IC situatie. Hoe kan dat nou, dat was toch DE leidraad? Zolang de overheid de economische en gezondheidseffecten van de maatregelen weigert te evalueren kan niemand zich een idee vormen of de maatregelen nodig zijn. Dat zouden de burgemeesters opeens wel weten? Nou dan wil ik hun analyses wel eens zien. De overheid maakt de burgers bang met manipulatieve berichtgeving, en tussendoor wemelt het van de praathoofden die vanuit hun eigen gebied krantenkoppen halen. En uit de toverhoed volgt dan een beslissing. Het is juist helemaal niet te volgen.
Ik vind dat als een deskundige op een bepaald gebied, bijvoorbeeld de IC, iets zegt over de situatie op de IC, dat wat hij zegt zinnig is. Daarvoor is het een deskundige immers. Hiermee zeg ik niet dat wat hij zegt al dan niet klopt, alleen dat een deskundige op een bepaald gebied iets zinnigs kan zeggen op zijn deskundigegebied. Dus als ziekenhuizen zeggen dat het water tot hun lippen staan zie ik dat als een waardevolle opmerking, net zo goed ik de mening van een burgemeester over handhaafbaarheid ook als een waardevolle opmerking zie. Kun je trouwens nader onderbouwen waarop je de stelling baseert dat de overheid weigert de maatregelen te evalueren? Tenslotte, jij neemt een mening over van iemand anders dat de overheid burgers bang maakt. Ik deel jouw mening niet, de overheid doet dat mijn inziens in elk geval niet doelbewust. Wat zou kunnen is dat media in het algemeen liever slecht nieuws verkopen dan goed nieuws, simpelweg omdat slechts nieuws beter verkoopt, en de overheid veelal reactief is op de media. Dat de overheid zich laat ringeloren door de media wil nog niet zeggen dat de overheid het initiatief neemt tot slecht nieuws verhalen.
Als die deskundige meent dat uitbreiding van de IC-bedden niet nodig is geen deskundige maar een sukkel die zich laat misleiden door het kabinet.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2355  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 9:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 22078
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:

Nou niets, niets. Vorig jaar om deze tijd werd nog gezegd dat het nog jaren kon duren voordat er een effectieve covid vaccinatie zou zijn en ook al maakt de overheid met het vaccinatiebeleid geen al te beste beurt, zelfs als alles tegenzit kan iedereen dit jaar al gevaccineerd zijn. Dat is toch geweldig?
Je spreekt jezelf tegen. Een nieuwe pandemie kan zomaar opduiken, volgens Roel Coutinho. Hoelang wou je dan niet-essentiële winkels en de horeca dan dichthouden?

Dat ligt aan de aard en omvang van de pandemie.
Dat kan je van tevoren nooit inschatten. Zegt Roel Coutinho

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2356  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 9:32 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22599
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Je spreekt jezelf tegen. Een nieuwe pandemie kan zomaar opduiken, volgens Roel Coutinho. Hoelang wou je dan niet-essentiële winkels en de horeca dan dichthouden?

Dat ligt aan de aard en omvang van de pandemie.
Dat kan je van tevoren nooit inschatten. Zegt Roel Coutinho

Dat klopt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2357  BerichtGeplaatst: di apr 13, 2021 9:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8807
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Dat ligt aan de aard en omvang van de pandemie.
Dat kan je van tevoren nooit inschatten. Zegt Roel Coutinho

Dat klopt.

Ja, dat kan ik bevestigen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2358  BerichtGeplaatst: wo apr 14, 2021 2:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 9762
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Stel dat de overheid de capaciteit had kunnen uitbreiden maar dat niet deed, dat doet dan toch nog steeds niets af aan het feit dat de IC op dit moment stelt dat het water tot aan hun lippen staan en zij de overheid verzoeken de maatregelen niet te versoepelen? Als ik al die ziekenhuizen zo hoor over de versoepeling zou dat een slecht plan zijn. Daar staat tegenover dat burgermeesters en horeca open willen. Die stellen dat de controle veel beter kan en dit juist goed is voor de corona beheersing. Wel, in dat dilemma maakt de overheid een beslissing. Zo als het al ruim een jaar is een afweging tussen gezondheid en sociaal-economische argumenten. Zo helder als kristal. Goed te volgen en niets manipulatief. Waar de overheid mijn inziens wel in gefaald heeft is in het vaccinatiebeleid. Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten tijdens een pandemie is niet de juiste strategie. De EU had gewoon de US en UK dubbel moeten overbieden en Pfizer en Moderma op moeten kopen bij wijze van spreken.
Dat weet jij niet. Zonder cijfers over IC-capaciteit kun je helemaal niks zinnigs zeggen over de IC situatie. Hoe kan dat nou, dat was toch DE leidraad? Zolang de overheid de economische en gezondheidseffecten van de maatregelen weigert te evalueren kan niemand zich een idee vormen of de maatregelen nodig zijn. Dat zouden de burgemeesters opeens wel weten? Nou dan wil ik hun analyses wel eens zien. De overheid maakt de burgers bang met manipulatieve berichtgeving, en tussendoor wemelt het van de praathoofden die vanuit hun eigen gebied krantenkoppen halen. En uit de toverhoed volgt dan een beslissing. Het is juist helemaal niet te volgen.
Ik vind dat als een deskundige op een bepaald gebied, bijvoorbeeld de IC, iets zegt over de situatie op de IC, dat wat hij zegt zinnig is. Daarvoor is het een deskundige immers. Hiermee zeg ik niet dat wat hij zegt al dan niet klopt, alleen dat een deskundige op een bepaald gebied iets zinnigs kan zeggen op zijn deskundigegebied. Dus als ziekenhuizen zeggen dat het water tot hun lippen staan zie ik dat als een waardevolle opmerking, net zo goed ik de mening van een burgemeester over handhaafbaarheid ook als een waardevolle opmerking zie.

Jazeker, maar het blijven snippers. Best leuk als aanvulling hoor. Maar de maatregelen tasten de grondrechten van 17 miljoen Nederlanders aan. De IC situatie is DE leidraad. Het kost geen drol om die cijfers beschikbaar te stellen. Hoe kan het nou zijn dat de overheid niet meteen een website optuigt waar je als burgers kunt lezen wat de capaciteit is, wat de prognose is en hoe vorige prognoses uitpakten? Dan roep je op jezelf een beeld af dat het midden houdt tussen incompetentie en 'ze zullen wel iets te verbergen hebben'.

Lancelot schreef:
Kun je trouwens nader onderbouwen waarop je de stelling baseert dat de overheid weigert de maatregelen te evalueren?

Hier wordt al lange tijd om gevraagd. Op 24 maart hebben ze het er in tweede kamer weer eens over:

Aan de andere kant is de vraag die ik nu stel: is er wel goed onderzocht wat het effect is van het opengooien van de terrassen? Heeft het kabinet dat überhaupt wel in beeld? Het kabinet had het bij de mondkapjes, de 1,5 meter, de avondklok en de lockdown ook niet in beeld. Het heeft nog nooit de nevenschade in beeld gebracht. Het heeft nog nooit uitgerekend wat de sociale, emotionele, culturele, medische en economische effecten zijn.

Hiermee wordt gedoeld op de economische, gezondheids en immateriële gevolgen van de maatregelen, zoals ook als eens door een rechter in Thuringen opgeschreven (zie blz 14 e.v.). Daar is gewoon wetenschappelijk onderzoek naar, maar het kabinet blijft non-antwoorden geven en beweren dat zulke analyses niet kunnen. Weer datzelfde beeld dat het midden houdt tussen incompetentie en 'ze zullen wel iets te verbergen hebben'.

Lancelot schreef:
Tenslotte, jij neemt een mening over van iemand anders dat de overheid burgers bang maakt. Ik deel jouw mening niet, de overheid doet dat mijn inziens in elk geval niet doelbewust. Wat zou kunnen is dat media in het algemeen liever slecht nieuws verkopen dan goed nieuws, simpelweg omdat slechts nieuws beter verkoopt, en de overheid veelal reactief is op de media. Dat de overheid zich laat ringeloren door de media wil nog niet zeggen dat de overheid het initiatief neemt tot slecht nieuws verhalen.

Nee hoor, dat zijn een hoofd Medische Microbiologie en hoogleraar Klinische Virologie, een hoogleraar Gezondheidscommunicatie en een epidemioloog die dat zeggen. De vier hierboven genoemde punten zijn concrete voorbeelden van niet transparante cq manipulatieve communicatie. Lees het hier maar na. Het RIVM is gewoon overheid. Het kabinet kan met gemak de media tegenspreken. Maar het past gewoon in hun straatje van psychologische manipulatie om de burgers bang te maken.

_________________
Je verwacht een fatsoenlijke overheid, en dan krijg je 10 jaar systemisch racisme bij de belastingdienst, en een afbraak van democratie en rechtsstaat. Je verwacht dat de verantwoordelijken verantwoordelijkheid nemen, maar die stoppen het in de doofpot, en stellen zich gewoon weer kandidaat, alsof er niets aan de hand is. Je verwacht verstandige kiezers die dit afstraffen, maar dan heb je kartelgastjes die op het crimineeltje stemmen, of op vriendjes van het crimineeltje, om Rutte er mee weg te laten komen. What's next?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2359  BerichtGeplaatst: wo apr 14, 2021 3:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 59929
Berichten: Intopic
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

_________________
"En Adam sleug Eva met ne sükkerbiete veur de kont, holadié, holadió
Maar dat gef allemaal niks want wie hoalt van mekaar, holadié, ladió"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2360  BerichtGeplaatst: wo apr 14, 2021 5:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 7155
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Laatste nieuws www.lcps.nu is dat er over de laatste 3 dagen niet meer opnames op de afdeling waren dan 14 dagen terug (29 t/m 31 maart). Ook de opnames op de IC's - zie je die zelf stijgen als je het grafiekje bekijkt?

Aantal besmettingen zoals gevonden stijgt want veel meer thuistests worden gedaan, en vervolgens met PCR gevalideerd. Persoonlijk vind ik het moeilijk er veel conclusies aan te verbinden, om statistische redenen.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2562 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 129  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Hume, HvR, Majestic-12 [Bot] en 58 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling